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Vecchio 05-10-09, 20: 15   #1 (permalink)
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Crimper roller, Roller Crop o rulli per cover crop

CRIMPER ROLLER o ROLLER CROP



Dato che la prova di semina di girasoli su sodo direttamente su cover crop di veccia è andata bene, quest'anno si fanno le cose in grande.

Seminatrice pneumatica da sodo Semeato SPE 06 (6 file 45 cm) acquistata, seminati 32 ettari di veccia da cover crop (già tutta bella nata TL 90 può confermare), ora manca solo il rullo per la semina diretta in combinata, rullo anteriore e seminatrice posteriore.

Ecco qualche video per capire di cosa sto parlando:

YouTube - No-Till Roller Crimper

YouTube - SLWAP Roller Crimper Field Day

YouTube - May 2009 Roll Down Video

E chi meglio del mitico giovanni V poteva progettare e disegnare il rullo?

Abbiamo preso il progetto di un Roller Crop americano da 2,5 metri, e l'abbiamo migliorato, cambiate le misure, larghezza 3 metri, peso circa 6 q.li ecco il rendering del progetto al CAD, e tra un paio di settimane ci sarà il rullo costruito (da un amico di giovanni v).




Ringrazio giovanni per tutto!!!

Tecnica (girasoli dopo cereale autunno-vernino):

Dietro la trebbia ripuntatura a 35-40 cm, oppure grubber a 20-25 cm
Metà-fine settembre, erpice rotante e semina della Veccia Sativa con 80 kg/ha di seme (costo seme 70 centesimi al kg).
Metà-fine marzo, 3 kg/ha di gliphosate su veccia,
Dopo una settimana semina in combinata rullo anteriore e seminatrice posteriore con TL 100 (quello senza caricatore cui monterò il sollevatore anteriore Zuidberg).

Con questa tecnica quest'anno senza buttare un filo di concime ne alla veccia ne ai girasoli abbiamo fatto circa 30 q.li/ha su una prova di 4,5 ettari. Ma senza rullo ci vuole troppo gliphosate per far morire la veccia, in più rimane troppo alta e poi il girasole tende a filare, (oppure bisogna aspettare 3 settimane che la veccia dissecchi tutta, ma allora la semina ritarda troppo) invece con il rullo questi ultimi due problemi dovrebbero essere risolti.

Niente diserbo antigerminello tipico del girasole, tanto la copertura del terreno fatta dalla cover crop disseccata sul terreno evita la nascita delle infestanti, e poi a 45 cm di interfila i girasoli chiudono prima e non c'è più alcun problema di infestanti, quest'anno sono nate ai primi di agosto quando ormai il girasole aveva finito il ciclo e non hanno creato problemi.

Il prossimo anno proveremo una cosa ancora più estrema, semina della veccia direttamente su sodo, e poi sodo di girasoli con la stessa tecnica.

Per qualsiasi domanda, o chiarimento chiedete pure.

Ecco la semina di quest'anno senza rullo anteriore, sulla veccia ancora verde (il gliphosate era stato dato 3 giorni prima di seminare). Mitica Semeato, nessun problema di intasamento anche in mezzo a tutta quella veccia verde... questo si chiama sodo!

YouTube - Semina girasole su sodo su cover crop di veccia - Sunflower Sod seeding

ed ecco i girasoli nati:



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Ultima modifica di DjRudy : 05-12-09 a 11: 35.
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Vecchio 05-10-09, 21: 49   #2 (permalink)
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Un rullo simile lo costruisce un agricoltore della mia zona, che ha ideato il progetto "riso secondo natura". In quel caso il rullo è doppio e serve ad impastare la paglia lasciata dopo la raccolta del riso con testata stripper.
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Vecchio 06-11-09, 13: 25   #3 (permalink)
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guardate cosi mi tocca a fare per un miserabile rullo!!!



da qui parte l'impresa per assuefare la voglia di sodo di dj
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Vecchio 06-11-09, 17: 44   #4 (permalink)
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Veramente molta stima per il DjRudy!
volevo solo fare qualche domanda probabilmente stupida, cioè se il doppio passaggio per semina veccia + gliphosate in marzo risulta di molto più economico alla stesura di un qualsiasi tipo di concime...la risposta la immagino ma vorrei sapere chiaramente!
e seminare la veccia per poi imballarla e riseminare girasole su sodo è realizzabile?esistono altre colture che siano da fienagione da utilizzare in questa maniera? o è una castroneria immensa?
la veccia ha solo funzione di apportatrice di azoto?

grazie delle risposte!
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Vecchio 06-11-09, 19: 49   #5 (permalink)
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Seminare la veccia, e il costo della veccia sicuramente è maggiore rispetto a dare i classici 2 q.li di urea che si danno al girasole (soprattutto ora che il costo dei concimi azotati è calato rispetto a un anno fa), infatti 2 q.li di urea al costo attuale costano meno di 50 €, mentre solo il seme di veccia per seminare 1 ettaro costa 70 euro senza contare il costo della semina e della preparazione del letto di semina, anche se l'anno prossimo ho in mente di estremizzare ulteriormente la tecnica seminando su sodo pure la veccia.

La veccia usata da cover crop comunque non da il vantaggio solo di dare azoto, ma ha anche tutta una serie di vantaggi agronomici.

Oltre all'apporto di azoto, il loro ruolo principale è quello di apportare sostanza organica al sistema attraverso l’organicazione della CO2 e dei nutrienti presenti nel terreno in un periodo dell’anno in cui il terreno risulterebbe privo di vegetazione (periodo di intercoltura).

In genere, la presenza di una copertura vegetale nel periodo di intercoltura può offrire i seguenti vantaggi:
  • incremento del contenuto in S.O. del terreno
  • miglioramento della struttura del terreno
  • miglioramento dell’infiltrazione dell’acqua
  • miglioramento della trafficabilità
  • controllo dell’erosione idrica ed eolica (riduzione scorrimento superficiale, deflussi)
  • controllo della flora infestante
  • aumento della diversità biologica all'interno dell'agro-ecosistema
  • assorbimento dei nitrati e di altri nutrienti altrimenti persi per lisciviazione o scorrimento superficiale
  • migliore ciclizzazione dei nutrienti
  • possibile incremento della disponibilità di nutrienti per le colture in successione

Tutti questi vantaggi sono difficili da apprezzare per l'agricoltore, che invece sa quanto spende per dare 2 q.li di urea, dopo la distribuzione sa quanto ha speso e sa quanto dovrebbe rendere il girasole. Ma ti posso assicurare che lo stupore che ho avuto a trebbiare i girasoli su sodo sulla veccia fatti senza nemmeno 1 kg di concime e hanno fatto come e forse anche di più di quelli con tecnica tradizionale...

Affienare la veccia e seminare girasoli su sodo si può anche fare, ma hai 2 svantaggi prinicipali:

1) devi ritardare la semina di almeno un paio di mesi, perchè per fare un buon taglio di veccia devi aspettare a tagliare almeno nella prima decade di maggio, e questo comporta sicuramente una riduzione della produttività del girasole, diciamo che diventa un secondo raccolto, dato che il periodo ottimale di semina del girasole va dal 15 marzo al 20-25 aprile.

2) perdi un altro grande vantaggio della cover crop disseccata e che rimane sul suolo, cioè l'effetto ombreggiamento al suolo, che riduce l'evaporazione dell'acqua dal terreno incrementando la disponibilità di acqua per la coltura.

Infatti quest'anno dopo 3-4 settimane che non pioveva i girasoli su sodo soffrivano meno rispetto a quelli sul tradizionale (nonostante la sarchiatura), perchè l'ombra della veccia su sodo unita all'ombra che già di per se si fanno i girasoli quando sono alti almeno un metro, riduceva la perdita idrica del terreno.

Altro discorso invece se uno vuole fare loietto da sfalcio,ma qui si parla di secondo raccolto e il rullo c'entra ben poco, bene quello lo può fare per fare fieno, poi dato che l'oietto si sfalcia sempre verso metà maggio, e che l'oietto lascia il terreno bello asciutto, molto spesso per fare il secondo raccolto occorre arare, o ripuntare, poi passare 1 o 2 volte il rotante, seminare e rullare, perchè è un periodo dove normalmente non piove molto per cui per la germinazione del seme occorre sfruttare tutta l'acqua presente nel terreno, riducendo al minimo le perdite (rullatura docet).

L'alternativa e fare il secondo raccolto su sodo, prova che io già estremizzo da un paio di anni, cioè fare il secondo raccolto di girasoli sodo addirittura dopo colza quindi a metà-fine giugno, e la nascita dei girasoli è sempre ottima, proprio perchè l'ombra della colza fa si che i primi 3-4 cm di terreno non siano secchi, e seminando subito dietro la trebbia, grazie all'umidità residua del terreno e le elevate temperature del periodo dopo 4-5 giorni i girasoli fanno già fila.

Semina su sodo dopo colza

YouTube - Semina girasoli con Semeato - video prima parte

in fondo a questo video si vedono i girasoli nati

YouTube - Semina girasoli con Semeato - video quarta ed ultima parte

Altro vantaggio: a metà settembre semino la veccia dove andrò a fare i girasoli, e non ci penso più fino a marzo, invece nel tradizionale devi passare coltivatore a molle, poi dare una botta di gliphosate ora, e poi un'altra prima di seminare (qui da me non fa freddo come da te e quindi anche d'inverno l'erba continua a rompere le scatole e se non la tieni ferma con il gliphosate poi arrivi alla semina che hai un prato e diventi matto a seminare), poi concimazione di fondo, passaggio con il vibro o con il rotante a seconda della tessitura del terreno e semina.

Invece con la veccia lei sta li, cresce, fissa azoto, io non faccio nulla (risparmio coltivatore a molle, vibro, passaggio autunnale di roudoup ecc), arrivo a marzo, botta di roundop (che comunque anche in tradizionale dovrei fare prima di seminare), e semino, e ci rivediamo alla trebbiatura dato che non faccio ne diserbo di pre-emergenza (l'ombra della veccia disseccata impedisce lo sviluppo delle infestanti), e nemmeno la sarchiatura. Quindi come vedi è una tecnica che va valutata nel complesso, e non solo faccio la veccia e non distribuisco urea.

Sembrano tutte cose avvenieristiche... ma se davvero in futuro la PAC verrà data solamente a chi utilizza tecniche conservatrici e che riducono gli input energetici e le emissioni di CO2 (e nei piani alti della politica sembra che qualcosa si inizi a muovere in questo senso, e aggiungo io sarebbe anche l'ora), forse allora questo argomento avrà più visite e interesse di quelle che ha ora.
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Ultima modifica di DjRudy : 06-11-09 a 21: 51.
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Vecchio 06-11-09, 20: 03   #6 (permalink)
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Dici bene Dj, sembra avveniristico ma dovrebbe già essere realtà, per questo dico che ti stimo
Ti ringrazio della risposta molto chiara ed esaustiva, mi stai facendo venir voglia di prendere una seminatrice da sodo per i miei bei 12 Ha ma non si può...
altra giro di domande allora per il Dj che lo vedo in forma, cosi capisco se questa tecnica si puo usare anche qui da me:
a resistenza al freddo la veccia com'e messa? immagino bene ma vorrei sapere fino a che punto...
affienare la veccia poi seminare girasole su sodo può essere valido avendo la disponibilità idrica per irrigare?
questa tecnica potrebbe andare anche per le numerose colture industriali che si fanno in romagna a ciclo breve? sempre ammessa la disponibilità idrica... ( mi viene in mente il fagiolino, il pisello proteico, lo spinacio...)
tu la pratichi con girasole perchè questo non ha elevate esigenze idriche?
chiedo scusa ma non conosco affatto nè il girasole nè la veccia quindi alcune domande possono sembrare molto elementari! grazie!
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Vecchio 07-11-09, 07: 44   #7 (permalink)
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domanda stupida, ma che non ho trovato risposta, con il fosforo come fai? lo dai solo al grano o non lo dai mai?
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Vecchio 07-11-09, 09: 13   #8 (permalink)
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La veccia ha una buona resistenza al freddo, e cresce bene senza problemi anche nel nord Italia, magari basta anticipare un poco la semina in modo che arrivi già bella grandicella in questo periodo, diciamo alta 10-15 cm, qui da me lo scorso anno è stato molto freddo per una settimana ghiaccio (da -3 a -6) tutte le mattine, (cosa da voi normale ma qui da me no), però lei non ha fatto una piega.

Certo più freddo hai d’inverno meno cresce ma comunque è in grado di fare una buona biomassa per la copertura del terreno, e fissare almeno 150-200 kg/ha di azoto, la cui metà circa verrà presa dalla coltura in successione, l’altra metà (presente soprattutto nella parte epigea della pianta) quando si degraderà verrà disponibile per la coltura dopo il rinnovo ad esempio il grano.

La tecnica della semina su sodo su cover crop si adatta molto bene anche a Mais, Soia e Sorgo, anzi soprattutto il Mais e Sorgo dove in post emergenza si possono dare diserbi Ormonici, eventuali ricacci della veccia si bloccano quando il mais è a 4-6 foglie con un passaggio di ormonico.

Per le colture specifiche del Ravennate, che conosco molto poco anche se parlando sempre con JD fan mi sto informando…qui bisognerebbe sentire JD fan che se queste colture (fagiolino ecc) si potrebbero adattare alla tecnica del sodo unita alle cover crop.

Noi qui facciamo girasole e sorgo, perché hanno minori esigenze idriche rispetto al mais, inoltre qui il mais difficilmente produce bene, o comunque avrebbe produzioni dignitose (80-90 q.li/ha in asciutta) solo in poche aree della mia azienda dove ho i terreni più fertili, qui in asciutta fai ben poco, discorso diverso se si va a 40 km da me (provincia di Pistoia) dove anche in asciutta spesso passano i 130 q.li/ha ma li sotto a 1 metro di profondità hanno l’acqua….

Il fosforo lo posso dare anche al girasole su sodo con la semeato, le ancore con i dischi anteriori possono interrare il fosforo fino a 15 cm, lo scorso anno non l’ho dato per fare la prova estrema senza concime, ma comunque si può dare senza problemi.

L’Università di Pisa ha sta facendo da 22 anni una prova di sodo su sodo una biennale grano-soia, bene dopo 22 anni, la sostanza organica è incrementata di quasi l’1% passando da 1,5 a 2,5, il fosforo si è concentrato soprattutto negli strati più superficiali, 5-10 cm ma la produttività delle colture non ne ha risentito.

Nella nostra azienda abbiamo iniziato una prova di 6 anni di sodo su sodo: grano-cover crop di veccia --> girasole - grano - cover crop di veccia --> sorgo - grano – cover crop --> girasole – grano. e per le colture estive se il terreno è troppo compattato facciamo un passaggio di Arieggiatori o subsoiler d'estate.
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Ultima modifica di puntoluce : 07-11-09 a 09: 34. Motivo: sistemato link, prima non funzionava
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Vecchio 07-11-09, 13: 56   #9 (permalink)
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una domanda, che effetti può avere un rullo così montato dietro un estirpatore?, cioè per sminuzzare le zolle....sono curioso, calcolate che la terra è dura e ci sono delle belle zolle dopo aratura, tipo bentivoglio alle prove in campo
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FIOEO...COL VERSE N0N GHI NE' PAR NISSUNI!!!!!!
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Vecchio 07-11-09, 14: 02   #10 (permalink)
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Se vuoi raffinare le zolle dietro un ripper è bene mettere o una dischiera oppure un doppio rullo a spuntoni, il rullo da cover crop non è adatto all'affinamento del terreno.
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0 tillage, crimper roller, dal-bo maxicut 600, kongskilde, no-tillage, roller crop, rulli per cover crop, zero tillage

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