quanti anni per ammortizzare il biogas?

[ago.stino]

quanti anni per ammortizzare un impianto di biogas?

qualcuno ha dati reali e non business plan fasulli preparati dai costruttori?

[Filippo B]

Nessuno che risponde al nostro nuovo Amico?

[alEX 235]

Si potrebbe azzardare una nessuna risposta per una nessuna idea chiara in materia anche per chi li ha già realizzati? Qui vicino a me c'è un'azienda agricola di piccole dimensioni (20 ettari) che sta cercando terreni in affitto per poterli coltivare a sorgo ( unica coltura accettabile vista la mancanza di acqua dovuta alla conformazione collinare del territorio) per fare del biogas, notare che quest'azienda NON ha nemmeno un allevamento di nessun tipo, è incentrata sull'agriturismo, vino e contoterzismo nei tempi morti, mi chiedo che tempi di ammortamento possa avere una cosa del genere, anche ammettendo contributi PSR ( che credo si aggirino sul 20% aspettando smentite da esperti), ma bisogna vedere anche le graduatorie e quanti soldini ci sono...

[ago.stino]

io ho paura che quando uno ha finito di pagare il mutuo col "guadagno" del biogas finisce anche la tariffa incentivante. A quel punto spegne tutto perche senza incentivo il business non sta in piedi e chi ci ha guadagnato sono state banche, industrie, venditori, impiantisti ecc ecc... e l'agricoltore rimane a secco.

[green]

Gli anni del mutuo.
La redditività inizia dal terzo mese, infatti normalmente si inizia a pagare le rate dal secondo anno, (da inizio realizzazione), viceversa il tempo in cui si ripaga l'impianto ipotizzando di mettere i ricavi per abbssare il debito è tra i 4 e i 5 anni.

[albe 86]

Originariamente inviata da green

il tempo in cui si ripaga l'impianto ipotizzando di mettere i ricavi per abbssare il debito è tra i 4 e i 5 anni.

Secondo me è molto di più. Per cominciare dipende moltissimo dalla taglia dell'impianto, comunque un megawatt con conti reali dubito si ripaghi in meno di 8-9 anni dando alla biomassa anche autoprodotta un reale valore di mercato.

[stefano76]

Ciao,
la mia personalissima opinione alla discussione, con riportati i segni + e - davanti alle attività e passività:

+ Guadagno dell'energia prodotta

- Costo dell'impianto
- Costo della manodopera per il corretto funzionamento
- Costo per l'affitto dei terreni per le coltivazioni
- Costo per la coltivazione e la raccolta delle colture da immettere nel digestore (personale, attrezzature....chi ha impianti da un MW circa ha solitamente trince da almeno 450-500 cv, che mangiano taaaaanto gasolio...)
- Mancato guadagno per la mancata produzione di colture sul terreno di proprietà
- Scarsissima produzione da liquami agricoli (benchè ne dicano i liquami non hanno un efficente conversione in biogas, il mais ha rese nettamente superiori ma deve essere coltivato, IRRIGATO, raccolto,trinciato e trasportato)
- Interessi sul debito contratto
- Costo per gli interventi manutentivi e relativo storno per mancata produzione di energia nel frattempo (il biogas se ottenuto da liquami è ricco di ammoniaca e zolfo, è assai facile distruggere un motore Diesel se alimentato con combustibili contenetni tali sostanze....qui in zona un impianto dopo 3 anni di attività ha riportato serissimi danni al motore....)
- La desolforazione del gas si può fare, ma costa anche lei, ovviamente....
- Smaltimento del digestato (altro aspetto spesso sottovalutato)

Morale della favola....4-5 anni di ammortamento sono a mio avviso impossibili da ottenere.
Io sono nato e vivo in campagna, ma lavoro in una industria piuttosto grossa, e conosco a perfezione i costi che hanno gli impianti industriali, attualmente in questo ambito vengono finanziati (specie da istituti di credito) solo investimenti con ritorni previsti in tempi decisamente inferiori.
Invito molto caldamente tutti gli imprenditori agricoli intenzionati a sostenere investimenti di questa portata a soffermarsi attentamente e a prendere in mano carta e penna per curare molto l'aspetto economico.
Tropo spesso si vedono imprenditori agricoli commettere errori tragici per scelte fatte avventatamente o sotto eccessiva "spinta" di promesse/rendiconti fittizi/ingabolamenti vari.....
Per l'analisi economica affidatevi a un commercialista serio, indipendente dalle associazioni di categoria, solo cosi avrete un rendiconto freddo e crudo dei numeri. Il mio non è disfattismo, solo che con un impianto da 1 MW a biogas in ballo la passione e l'entusiasmo di fare di un agricoltore centran purtroppo poco rispetto ai crudi risultati economici. In questo periodo se le banche vi danno soldi troppo facilmente sospettate immediatamente.....a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si prende....

[ago.stino]

Originariamente inviata da green

Gli anni del mutuo.
La redditività inizia dal terzo mese, infatti normalmente si inizia a pagare le rate dal secondo anno, (da inizio realizzazione), viceversa il tempo in cui si ripaga l'impianto ipotizzando di mettere i ricavi per abbssare il debito è tra i 4 e i 5 anni.

si iniziano a pagare le rate dal secondo anno da inizio realizzazione... ok, ma io sono sicuro che passano almeno 12 mesi per la costruzione e messa in funzione, piu non so quanti mesi per allacciare l'impianto e dopo quanti mesi inzia a pagare il GSE o Enel o chi per esso?

4 o 5 anni per ammortizzare? vuol dire avere una redditivita incredibile.. se e' vero quelli del biogas tra poco saranno tutti in Rolls Royce..

una altra domanda. Ma quanto durano gli incentivi? 15 o 20 anni? sul fotovoltaico sono 20, per il biogas non so.

[albe 86]

@ ago.stino:
1)tra permessi, costruzione ecc, fino all'inizio produzione ci può volere anche un anno, se i permessi si rivelano difficoltosi i tempi aumentano ancora. Da quando inizi a riempire a quando avrai gas buono da bruciare nel motore ci possono volere anche 2 mesi.
Da quando inizi a produrre corrente a quando inizi ad incassare possono passare anche 5-6 mesi.
2) leggi il messaggio di stefano 76, mi sembra molto veritiero. Io ci ho perso giornate intere a far conti e nemmeno ora ho finito di farne, la verità è che non è tutto oro quello che luccica.
Molte ditte fanno business plan con produzione al 100% per anche più di 8300 ore, cosa veramente poco probabile (quasi impossibile) in tutta la vita dell'impianto.
Molti sottostimano il valore della biomassa, ma bisogna pur sempre considerare che il prodotto, se non utilizzato per l'impianto, sarebbe stato venduto sul mercato col suo bel valore.
Altro punto sottovalutato sono autoconsumi e perdite di consegna. Poi ovviamente gli interessi, i costi per la manutenzione ordinaria e gli accantonamenti per la straordinaria.
I costi di gestione, di laboratorio per le analisi, e soprattutto di smaltimento digestato.
Altri punti chiave sono gli interessi, l'IVA, che su certe cifre assume valori considerevoli.
3) Il conto energia dura 15 anni.

[alEX 235]

Originariamente inviata da ago.stino

si iniziano a pagare le rate dal secondo anno da inizio realizzazione... ok, ma io sono sicuro che passano almeno 12 mesi per la costruzione e messa in funzione, piu non so quanti mesi per allacciare l'impianto e dopo quanti mesi inzia a pagare il GSE o Enel o chi per esso?

attento perchè il mutuo lo inizi a pagare il secondo anno, ma nel primo chiamato preammortamento ti fanno pagare SOLO gli interessi, quindi la cifra non è poi bassissima...

Originariamente inviata da ago.stino

4 o 5 anni per ammortizzare? vuol dire avere una redditivita incredibile.. se e' vero quelli del biogas tra poco saranno tutti in Rolls Royce..

l'agricoltore non lo so,ma chi li fa può anche darsi, sono stato di recente ad una fiera sulle bioenergie, le macchine di rappresentanza con tanto di pubblicità in evidenza sulle fiancate erano per la maggior parte tutt'altro che smart