Cingolature in gomma per cingolati fino a 100 cv

[MCT]

Su questa fascia di potenza sembra stentino a prendere piede sul mercato, tanto che la same ha sospeso la produzione dell'unico modello che costruiva, mentre la newHolland all'eima 2008 aveva ancora in mostra il cingolato con il cingolo in gomma ed il nuovo carro misto ferro/gomma montato sul TK4060 e premiato come novità tecnica.
Cosa ne pensate di tali tecnologie, lo riterrete utile per la vostra attività?lo comprereste?
Quali altre modifiche sulla macchina credete vadano effettuate ed associate al cingolo in gomma per rendere il cingolato fino a 100cv appetibile per il mercato?

[Mapomac]

Quale sarebbe la motivazione che dovrebbe spingere all'acquisto ?
Quali vantaggi danno le cingolature in gomma (ragionando su questa categoria di macchine) ?
Mi viene da chiedere:

Maggior confort ?
Possibilità di circolare su strada ? E a che velocità ?
Minor manutenzione ? Ma a che costo ?

[devil man]

buona sera a tutti.Sono stato uno dei fortunati che ha avuto la possibilità di fare un giro di prova su un explorer 90 con la cingolatura in gomma in quanto qualche anno fa era in prova da un mio conoscente.A primo impatto si resta stupiti dal fatto che la macchina avanza e non senti il solito rumore stridulo tipico dei cingolati.Passando ad un analisi più tecnica riporto quello che mi ha detto l utilizzatore:il carro molto più corto di quello in ferro aumentava notevolmente il beccheggio quindi più zavorre all anteriore,nelle sterzate brusche lavorando molto di traverso col contraccolpo dell erpice a dischi scarrellava la cingolatura,cingolatura destra molto logora a causa dello slittamento durante la manovra in capezzagna anche per la notevole presenza di pietre,molto meno trazione del 655 om con gli attrezzi del quale veniva provato.Unica nota positiva ma a questo punto ininfluente gli spostamenti su strada anche se a velocità ridotta tipica dei cingolati classici.Ps:ricordo che la ruota motrice era bucata e sull interno della cingolatura erano presenti dei dentoni che entando nei buchi permettevano il movimento della cingolatura stessa.Insomma al contrario di un cingolato classico.Spero di essere stato chiaro

[MCT]

Come dici tu mapomac i vantaggi sarebbero sicuramente un maggior confort acustico per il trattorista in quanto scomparirebbero del tutto i classici cigolii dei cingolati in ferro, inoltre ci sarebbe una sicura diminuzione delle vibrazioni recepite dall'operatore.
La possibilità di circolare sensa vincoli su strada sarebbe l'altro grande vantaggio che queste macchine offrirebbero ai loro proprietari, questo a tutto vantaggio della facilità di spostamento.
Sul discorso della manutenzione direi che grandi vantaggi non ce ne sono anzi direi che c'è una maggiore spesa in quanto i cingoli in gomma avrebbero una durata inferiore rispetto a quelli in ferro.

Detto ciò credo che per rendere competitiva tale soluzione non ci si dovrebbe fermare solo a sostituire i cingoli , ma si dovrebbero modificare i carri dei cingolati in maniera più profonda di quanto non sia stato fatto finora, infatti sia i same che i NH con cingoli in gomma prevedono un'architettura del carro (la chiamo cosi ma se sbaglio corregetemi) tradizionale, ossia le due ruote motrice e folle ed i rulli inferiori ancorati al carro con il classico schema, penso che attirerebbe l'attenzione dei cingolisti un carro con le ruote ancorate al carro in modo classico, ma con la ruota anteriore leggermente sollevata da terra rispetto a quelle presenti sui modelli attuali in modo da rendere la sterzata meno stressante per il nastro in gomma (tendenza a scarellare maggiore con ruota anteriore tradizionale) e rulli inferiori basculanti tipo carroarmato o se vogliamo rimanere in campo agricolo tipo NH TK130, con tale configurazione le asperità del terreno verrebbero superate meglio, la macchina ed il conducente non riceverebbero quelle botte che oggi sono all'ordine del giorno a tutto vantaggio della salute e della durata delle componenti il mezzo.
Altra innovazione da apportere a questi mezzi dovrebbe essere la possibilità di raggiungere velocità maggiori delle attuali e auspicabili prossime ai 30-40km/h infatti solo tale miglioria, li renderebbe competitivi rispetto ai gommati isodiametrici che negli ultimi anni stanno erodendo il mercato dei cingolati, solo perchè riescono ad essere più veloci su strada non certo perchè adempiono alle funzioni a cui sono preposti in maniera più brillante di un cingolato.

Analizziamo l'aspetto legato alla praticità d'uso e della sicurezza, dico:

1- Minor vibrazioni, anche le normative vanno in questa direzione;

2- Assenza della rumorosità del carro, ricordo la prima volta che vidi un challenger marchiato CLASS se non sbaglio era un 55, rimasi come un sordo a non sentire il cigolio del carro, quel coso era a cingoli stava arando e faceva il rumo re di un gommato roba da mettersi le dita nelle orecchie per provare a stapparsele...

3- Maggior sicurezza duranre i trasferimenti stradali.
Una volta realizzata una macchina del genere all'interno del campo si avrebbero i classici vantaggi offerti dal cingolato con una leggera riduzione dell'aderenza in casi limite (bagnato), mentre su strada dei vecchi svantaggi non resterebbe che il ricordo.
L'utenza di tali mezzi che per lo più è posizionata in collina e montagna si ritroverebbe fra le mani un vero tuttofare, capace di muoversi in mezzo gli arboreti come solo il cingolato sa fare, capace di correre su strada evitando le perdite di tampo consistenti nel salire sul carellone per poi scendere una volta arrivati a destinazione e non ultimo l'andare a spasso con un gommato per il traino del carellone il che non vuol dire mettersi a 40 all'ora per tutto il tragitto, ma andare qualche volta a 40 per brevi tratti ed il più delle volte non superare i 25 nei tratti comodi, per andare anche a 10 o qualcosa in meno nei tratti di salita e discesa, percui tutto il vantaggio dell'andare con il gommato non c'è nemmeno, con un cingolato evoluto invece una volta usciti dal terreno si potrebbe andare tranquillamente ad una media di 20-25 km/h in tutte le condizioni visto che la sua potenza gli permetterebbe di mantenerla in tutte le condizioni di pendenza, perchè durante gli spostamenti porterebbe a spasso solo il suo peso e quello dell'attrezzo collegato a differenza del gommato che se va bene porta attaccato al gancio traino una volta e mezzo/due il suo peso.

Dal punto di vista economico io la vedo come segue:

VANTAGGI:
1- Oggi qualsiasi cingolista anche il più piccolo per spostarsi in libertà ha l'obbligo di fornirsi di un gommato con relativo carellone, tale obbligo porta a spendere una cifra variabile dai15 ai 20000€ nel caso di acquisto di un trattore usato + carellone nuovo in quanto usati comprabili sono rari come le mosche bianche, la svalutazione della macchina gommata e del carellone in 10 anni potremo dire 1/3 del capitale speso, quindi su un investimento iniziale medio di 18.000€ se ne perderebbero 6000€

2- Il possesso di un gommato implica la stipula del relativo contratto d'assicurazione minimo RC, in alcuni casi più rischiosi anche furto-incendio mediamente 200€ l'anno per l'RC2000€ in dieci anni l'RC;

3- L'adeguato ricovero del mezzo gommato e del carellone comporta l'uso totale o parziale di un locale aziendale o la costruzione ove possibile dello stesso, ciò nel primo caso, determina una sottrazione di tali superfici agli altri bisogni aziendali con i problemi economico organizzativi che ne possono derivare, oppure ad un aggravio di spesa per la costruzione di un ricovero apposito e qui la cifra di X€ non la sò conteggiare ma qualce migliaio di eurozzi bisogna sganciarli diciamo 5000€ altra soluzione è quella di lasciare tutto sotto le stelle e qualche scellerato lo fà, ma dopo pochi anni si rischia di andare a spasso su un mucchio di ruggine il che non conviene nemmeno per la vista e dal punto di vista economico si sarà perso tutto il valore residuo dei mezzi comprati qualche anno prima;

4- La manutenzione del gommato e del carellone sul lungo periodo diciamo 10 anni che è quello su cui dobbiamo ragionare non è certo cifra da poco, tagliandi, consumo gomme trattore+carellone, eventuali dechappamenti o scoppi di gomme del carellone ( a me sono scoppiate più d'una volta), manutenzione straordinaria che su un trattore usato è d'obbligo, in quanto sia chiaro che chi compra un usato prima o poi aggiusta quello che si son goduti gli altri da nuovo (succede a tutti), diciamo che nel giro di 10 anni 3000€ li lasci fra meccanico, ricambista e gommista, se ti si rompe il giusto, altrimenti sono uccelli per diabetici;

5- Infine avendo in azienda un solo cingolato con cingoli in gomma che assolverebbe a tutte le funzioni aziendali riuscirei ad ammortizzarlo più in fretta, quindi invece di camiarlo ad esempio ogni 15 anni lo cambierei ogni 10-12 con il vantaggio di avere sempre una macchina più fresca a disposizione e quindi di recuperare dall'usato che si da indietro una cifra maggiore rispetto a quando si da indietro un trattore più vecchio, diciamo cheil vantaggio potrebbe essere di 4000€ ad ogni cambio macchina.

SVANTAGGI:
1-Iniziale prezzo d'acquisto maggiore per un mezzo cingolato tecnologicamente avanzato diciamo 10.000€ in più, che però al momento della rivendita del mezzo come usato diciamo dopo 10 anni mi rientreranno almeno in parte diciamo per la metà, quindi io perderò 5000€ alla fine del ciclo della macchina;

2-Maggior consumo dei nastri in gomma rispetto a quelli in ferro, diciamo 3 a 1 per quelli in gomma che andremmo a sostituire ogni 2000 ore contro le 6000 ore delle catenarie di quelli in ferro.
Ora non conoscendo i prezzi delle catenarie e tantomeno quello dei cingoli in gomma potremo fare una valutazione alla pari, ossia un paio di catenarie con relativa manodopera per il montaggio, potrebbero costare quanto una coppia di nastri in gomma con relativo montaggio, se fissiamo il prezzo di tali parti in 3000€ diciamo che alla fine delle 6000 ore avendo i cingoli in gomma avrei speso 6000€ in più rispetto al mezzo con cingoli in ferro.

Faccio i conti della serva e vedo che:

Vantaggi - 6000+2000+5000+3000+4000=20000€ -

SVANTAGGI - 5000+6000 =11000€ =

TOTALE in tasca del cingolista = 9000€

Detto ciò anche se il vantaggio economico per un mio errore di valutazione dovrebbe risultare minore vedo sempre vantaggiosa una macchina del genere.

[Filippo B]

A questo punto mi sorge una domanda: cingolo in gomma solo per impieghi "specialistici"? (oliveto, vigneto etc).

Leggendo cio' che ha scritto Devil mi sembra di capire che ci sono evidenti svantaggi nel traino e, in generale, nel lavoro a campo aperto.

Quindi cingolato gommato per passare il trinciasarmenti, la zappatrice e la vangatrice in mezzo ai filari?

Mct dubito che un cingolato "tradizionale" (anche se con cingolo in gomma) possa superare i 15 km/h. Servirebbe un nuovissimo e costosissimo sistema di sterzo "a differenziale" (come i nastroni Cat e Jd), perche a sterzare con le frizioni di sterzo a 40 all'ora io proprio non ce lo vedo il poveraccio di turno.

[nh72-85]

Io non penso siano fondamentali i cingoli in gomma..soprattutto in montagna con elevate pendenze.
L'avevo già scritto nell'argomento tk 4000... visto che adesso arriva l'inverno.. si deve dare il veleno ai frutti..e noi abbiamo campi pari...e fin li ok anche con il trattore a ruote... ma in un altro appezzamento è quasi tutto in pendenza..e ci batte il sole 3-4 ore al giorno... l'altro giorno mio babbo s'era fermato a togliere la rete ( per i caprioli..) in salita...riparte e sta fermo il trattore... c'è fango...poi dopo tre quttro file trattate tocca smettere di trattare perchè è troppo bagnato e il trattore viene giù di striscio ... poi non era neance l'appezzamento che pende di più...non ci ha neanche provato nell'altro.
Io mi chiedo in questi casi come faccia un cingolato in gomma a resistere..nel senso a non scivolare...visto i cingoli in gomma.
Sarebbe l'ideale per gli spostamenti...per non stare semore ad immattire col trattore a ruote e il carrelone...
Saluti.

[MCT]

Filippo questa dovrebbe essere una macchinaper lavori alla pdp in arboreto non certo un mezzo da scasso o arature e ripuntature estive, una specie di challenger da arboreto, che poi volendo lo puoi mettere anche al traino però sia chiaro un90 cv con cingoli in gomma non può avere i risultati di un 90 cv con cingoli in ferro quando tira il monovomero.
Il nuovo carro è alla base di una macchina del genere, per quanto riguarda la trasmissione visto l'utilizzo a cui è destinato la trasmissione idrostatica potrebbe essere una valida risposta ai problemi di trasmissione.
Per esperienza diretta fino ad una ventina d'anni fa andavmo fra i 15 ed i 20 km/h (non so dirti con precisione non ho mai contollato) con i cingolati forniti di ruote (realizzazione casalinga su cingolati FIAT di un principio simile a quello adottato da Lamborghini sui suoi mezzi) per la circolazione su strada asfaltata ed allora avevamo freni a nastro e frizioni di sterzo con dischi, naturalmente tutto a secco andavamo avendo solo 3 punti d'appoggio a terra come l'ape Piaggio, quindi avendo tutto il cingolo che tocca terra io una prova a 25 con lo steering o matic la farei.

X72-85, Certo che il ferro sulla terra è meglio, ma è anche vero che certe volte non entrare nei terreni significa non rovinare la terra pistandola alla morte, con successivi danni per il benessere delle piante e per la struttura del terreno, quindi nonostante il bisogno di fare i trattamenti magari è meglio aspettare qualche giorno, d'altronde se il trattore si impantanava non era quetione di bagnato in superfice, ma di bagnato in profondità con perdità di portanza da parte del terreno del terreno, quando è troppo è troppo per tutti, compresi i cingoli in ferro che si riempiono e cominciano a girare a vuoto ed affondare nel fango.

[devil man]

Io per esperienza personale invece dico che in caso di bagnato la gomma va meglio in quanto tende a lasciare il fango a differenza dei pattini in ferro che se lo portano addosso.Per quanto riguarda invece l uso di una macchina simile e magari idrostatica solo per lavori alla pdf con quello che costerebbe sarebbe una follia e comunque non potendola utilizzare appieno in campo aperto renderebbe necessario l acquisto di un altro cingolato e anche di un trattore a ruote e relativo carrellone...Per tutti questi motivi secondo me la soluzione "cingoli in gomma"non va da nessuna parte

[MCT]

Devilman a prescindere dalle convinzioni personali che credo rispettiamo tutti in quanto poi alla fine la verità la stabilisce il tempo dando ragione o torto agli uni o agli altri, ti voglio far notare che molte zone d'Italia la coltivazione di colture da campo aperto non è presente o se lo è rappresenta una piccolissima percentuale del totale, quindi per le zone come la mia alta collina tendente al montuoso, vocata a vigna, frutteto ed oliveto, non si sentirebbe il bisogno del cingolato da campo aperto con relativo gommato e carrelone per il trasporto, da te in puglia dove il grano duro rappresenta una buona parte della superfice coltivata, naturalmente è il contrario, quindi posto che vai esigenze che trovi, non generalizzare, non tutta l'Italia è come la tua zona e frequentando Tractorum te ne accorgerai ben presto.

Per il discorso relativo al prezzo proibitivo di tali macchine ti porto l'esempio del NewHolland TK130, sembra che costasse intorno a 50000€, quando un cingolato tradizionale di 100cv con cabina After Market e dotazione di accessori come l'impianto idraulico al top per avvicinarsi il più possibile alla dotazione del tk130, cingolatura larga, credo si aggiri sui 38-40000€ fissando il prezzo della cabina a 6000€, la differenza di prezzo esorbitante io non la vedo, anche considerando che il Tk130 monta un nef di ultima generazione, da 130cv, mentre il TK100A monta un serie 8000 da 100cv, sempre buono ma ormai vecchio, tanto che con i nuovi TK4000, tale motore è stato pensionato, come tutta la serie TK-A.

Chiudo l'ot per parlare di trasmissione idrostatica ho fatto un altro argomento.

[devil man]

Originariamente inviata da mct

Devilman a prescindere dalle convinzioni personali che credo rispettiamo tutti in quanto poi alla fine la verità la stabilisce il tempo dando ragione o torto agli uni o agli altri, ti voglio far notare che molte zone d'Italia la coltivazione di colture da campo aperto non è presente o se lo è rappresenta una piccolissima percentuale del totale, quindi per le zone come la mia alta collina tendente al montuoso, vocata a vigna, frutteto ed oliveto, non si sentirebbe il bisogno del cingolato da campo aperto con relativo gommato e carrelone per il trasporto, da te in puglia dove il grano duro rappresenta una buona parte della superfice coltivata, naturalmente è il contrario, quindi posto che vai esigenze che trovi, non generalizzare, non tutta l'Italia è come la tua zona e frequentando Tractorum te ne accorgerai ben presto.

Per il discorso relativo al prezzo proibitivo di tali macchine ti porto l'esempio del NewHolland TK130, sembra che costasse intorno a 50000€, quando un cingolato tradizionale di 100cv con cabina After Market e dotazione di accessori come l'impianto idraulico al top per avvicinarsi il più possibile alla dotazione del tk130, cingolatura larga, credo si aggiri sui 38-40000€ fissando il prezzo della cabina a 6000€, la differenza di prezzo esorbitante io non la vedo, anche considerando che il Tk130 monta un nef di ultima generazione, da 130cv, mentre il TK100A monta un serie 8000 da 100cv, sempre buono ma ormai vecchio, tanto che con i nuovi TK4000, tale motore è stato pensionato, come tutta la serie TK-A.

Chiudo l'ot per parlare di trasmissione idrostatica ho fatto un altro argomento.

Hai detto bene MCT:"sembra che costasse 50000 euro..."invece ne costava ben 75000 (concessionaria CNH capobianco fg) mentre il tk 100 si aggira sui 34000(anche meno adesso causa tk 4000)e quindi dato che la matematica non si discute, trattasi di piu del doppio...e questo discorso non è solo una mia personale opinione ma la semplice realtà dei fatti.Poi che con i propri soldi ognuno compra ciò che ritiene piu opportuno alle sue esigenze è un altro discorso.