confronto nh tk 100 vs same kripton 105 (e omologhi) vs landini 105 (ed omologhi)

[landini 13500 C]

Apro questa discussione raccomandando oggettività e non mettendoin ballo al modelli...
Chi ha avuto la possibilità di provare tutti è tre esprima le sue impressioni.

[Sprint]

agrifaster come mai quando mil lambo ha qualche cosa di vantaggio sul nh passa inosservata o ignorata?
il lambo ha il cambio 16+16 con possibilita di scegliere il mini o il super riduttore, nel caso si scelga il mini si hanno cosi le mezze marce...il nh? il lambo ha 16 rm, il nh?
il carro lambo ha le catene lubrificate tanto quanto nh...
i distributori a seconda della scelta possono essere da 3 a 5 a doppio effetto sui primi tre ci sono i sistemi detent float e kick out sul nh non so...
per il fatto dei cingoli come si era stabilito in un'altra discussione, il risultato fra il sistema a disco e a nastro è praticamente identico, purchè entrambi i sistemi siano in bagno d'olio, semmai c'è differenza tra sensibilità di funzionamento, con il disco piu brusco e il nastro piu graduale...chi è esperto mi corregga se ho sbagliato qualcosa...
del fatto che del nh non viene riportata la luce libera da terra non interessa vero?
forse perche è poca, inoltre come gia detto il sotto del lambo tra un cingolo e l'altro è completamente libero, se lavori in un terreno smosso o cedevole un po di differenza la fa...
dell'ergonomia parli sempre come se fosse una cosa di poco conto, ma quando devi stare su un trattore tutta una giornata, risparmiarsi qualche contorsione per azionare una leva o magari risparmiarsi qualche decina di minuti nei vari azionamenti di leve in manovra lungo tutta una giornata, alla fine qualcosa cambia...
di nuovo se devi fare una discesa puoi benissimo tenere una mano sul corrimano e una per sterzare, se la condizione è tanto brutta, male che vada hai lo stesso risultato che sul nh, se va meglio puoi sempre usare una sola mano per sterzare (ripeto, se la situazione non è grave da doversi tenere) e l'altra per azionare cambio sollevatore , gas a mano e deviatori, tanto per fermarti con un piede sulla frizione, l'altro su uno o tutti e due i freni, mi sembra abbastanza semplice , tanto quanto un gommato...
Icone allegate

[Simone 83]

Originariamente inviata da AgriFaster

Per Simone 83:
Mi piace discutere con te ......... è che se vai avanti cosi i piedi ti faranno male dopo tutte qulle zappate ...........

Quello con i paraocchi (cioè io) ha letto i depliant del TK da 101 cv e quello del Lambo C.105 .......... siccome un mezzo a cingoli è formato essenzialmente da motore, cambio , sollevatore , impianto idraulico e carro ......... il confronto è un attimo diverso da come dici tu.

Per quanto riguarda il motore il TK ha la stessa potenza del lambo ma è superiore per valore di coppia (410 nm per il NEF , 355 nm per il Lambo) e per riserva di coppia (46% per il NEF e 29% per il Lambo) ......... non sono quasi paragonabili i due motori
Per quello che concerne il cambio hanno entrambe 4 marce per due gamme entrambe.

Sul sollevatore ti arriva un'altra spina nel fianco .......... il sollevo del TK alza ben 37 ql contro i soli 30 ql del lambo .......... anche sul sollevo non ne uscite bene. Senza contare che noi sui TK abbiamo il Lift-o-Matic ........... cosa quasi inutile avere un comando alza/abbassa rapido ......... meglio avere a che fare con delle leve ........

Gli impianti ifraulici sono paragonabili ......... li dipende poi dagli allestimenti che uno sceglie.

Sul carro forse è meglio evitare il paragone!!!!! Il carro Fiat NH è sempre stato al top!!!! Anche con i cingoli allenati non c'è pericolo che un cingolo salti giu' o faccia versacci ........... Ad esempio sui landini li dobbiamo tenere tesi come corde di violino altrimenti tendono a slatare giu' in condizioni difficili.
In ogni caso sul Lambo hai 5 rulli di appoggio per parte con catenarie a secco o BDO a scelta con una superficie di appoggia di 14805 Cm2. Sul TK troviamo 6 rulli di appoggio per parte con catenaria HD a BDO di serie e un appoggio simile di 14904 Cm2.

Se poi vogliamo parlare dei comandi di guida ........... bè lo Steering-O-Matic Full Drive NH non è paragonabile ai comandi della concorrenza ........ in NH con poca spesa hanno tirato fuori una idea buona che fa la differenza. Poi non dimentichiamoci i freni a disco BDO ........ non paragonabili ai freni a nastro BDO .........

Poi si potrebbe continura con il cofano integrale ecc ecc ............. ma già cosi' mi sembra che il vantaggio del TK sul Lambo sia schiacciante .......... direi esagerato!!!!!

Poi se tu mi vuoi parlare della disposizione delle frecce ecc ecc OK.

Veniamo ora alla cintura di sicurezza che tu sui sempre .
Anche se sul cingolo allaccio la cintura ......... se sono in aratura e sti scendendo in discesa ovrò le mani sui comandi di guida (corrimano con dito sulla cloche per me 2 leve per te) se l'aratro mi becca un sasso tosto e riesce a bloccare il cingolo .......... anche se ho la cintura che mi tiene se ho la mano sul corrimano mi tengo dallo strattone che prendo ............. se ho le mani sulle due leve del Same che ho visto sul depliant me ne rimane in mano una come minimo .......... Ti ripeto , con il landini è già successo e ha due leve ben piu' corte e robuste di quelle di quel same li.......

Originariamente inviata da Sprint

agrifaster come mai quando mil lambo ha qualche cosa di vantaggio sul nh passa inosservata o ignorata?
il lambo ha il cambio 16+16 con possibilita di scegliere il mini o il super riduttore, nel caso si scelga il mini si hanno cosi le mezze marce...il nh? il lambo ha 16 rm, il nh?
il carro lambo ha le catene lubrificate tanto quanto nh...
i distributori a seconda della scelta possono essere da 3 a 5 a doppio effetto sui primi tre ci sono i sistemi detent float e kick out sul nh non so...
per il fatto dei cingoli come si era stabilito in un'altra discussione, il risultato fra il sistema a disco e a nastro è praticamente identico, purchè entrambi i sistemi siano in bagno d'olio, semmai c'è differenza tra sensibilità di funzionamento, con il disco piu brusco e il nastro piu graduale...chi è esperto mi corregga se ho sbagliato qualcosa...
del fatto che del nh non viene riportata la luce libera da terra non interessa vero?
forse perche è poca, inoltre come gia detto il sotto del lambo tra un cingolo e l'altro è completamente libero, se lavori in un terreno smosso o cedevole un po di differenza la fa...
dell'ergonomia parli sempre come se fosse una cosa di poco conto, ma quando devi stare su un trattore tutta una giornata, risparmiarsi qualche contorsione per azionare una leva o magari risparmiarsi qualche decina di minuti nei vari azionamenti di leve in manovra lungo tutta una giornata, alla fine qualcosa cambia...
di nuovo se devi fare una discesa puoi benissimo tenere una mano sul corrimano e una per sterzare, se la condizione è tanto brutta, male che vada hai lo stesso risultato che sul nh, se va meglio puoi sempre usare una sola mano per sterzare (ripeto, se la situazione non è grave da doversi tenere) e l'altra per azionare cambio sollevatore , gas a mano e deviatori, tanto per fermarti con un piede sulla frizione, l'altro su uno o tutti e due i freni, mi sembra abbastanza semplice , tanto quanto un gommato...

Non ti preoccurare Agrifaster, ho le scarpe antinfortunistiche, vado tranquillo. Anche a me piace discutere con te, come con tutti. Solo che mi manca il tempo di stare davnti al computer!!! Comunque iniziamo dal motore. Sul fatto che a parità di consumi il NEF possa essere superiore, posso essere d'accordo, anche se non so quanto vada il Serie 1000 Tier 3 Same. Per quanto riguarda il cambio, gli SDF hanno 16 marce per verso, contro le 8 NH, e col miniriduttore hai la mezza marcia che puoi cambiare al volo, cosa non da poco. Per quanto riguarda il sollevatore, il TK ne avrà di più, però quello che riesce ad alzare un sollevatore SDF avanza di gran lunga, perchè se attacchi un attrezzo che pesa 20 q sul sollevatore di un cingolato, credo che si sollevi il trattore, non l'attrezzo!!!!. Per quanto concerne il sollevatore è vero che il NH ha il pulsante, però le leve per modificare la posizione del sollevatore le ha in una posizione incredibilmente scomoda. Se devi solo alzare o abbassare è meglio il comando NH, ma se devi regolare il sollevatore in continuo, allora è 100 volte meglio il comando SDF che è proprio a fianco del sedile.

Sul discorso che il carro Fiat sia sempre stato al top, avrei quantomeno dei grossi dubbi (ricordi vagamente le sale dei vari 605 o 555 ecc...), qualità dei rulli dei TK (qui a molti si sono bloccati), alcuni hanno avuto problemi con l'allineamento del carrello con la ruota dentata.Poi le catenarie lubrificate le montano tutti oggi, al massimo come optional (purtroppo oggi ci sono anche le politiche sui prezzi).

A livello di cloche ti ho già detto che mi piace il sistema NH, permette più precisione quando si va forte sul terreno sconnesso. A livello di freni invece non vedo tutta questa differenza tra nastro e disco, anche perchè il sistema a disco non è proprio come quello dei gommati. Poi ho visto sul Trekker di mio zio che ha dovuto sostituire un disco completamente finito in 1200 h.

Sul discorso del cofano integrale ti do ragione perchè è una cosa evidente che sia più comodo il NH

Per quanto riguarda le leve ed il corrimano, ho sentito un paio di utilizzatori che tengono una sola mano sul corrimano e con le dita muovono le leve, però non avendole provate direttamente non posso confermare.

Per quello che dice Sprint riguardo la luce libera da terra, gli do ragione in pieno, quella dei SDF è la più elevata. Col Landini di mio zio sono rimasto impantanato perchè toccava sotto più di una volta, e ho potuto paragonarlo col TK ed ho visto che la luce libera è la medesima.

Per quanto riguarda l'ergonomia del sedile sospeso (in optional addirittura pneumatico), dei comandi idraulici e dell'azionamento PTO, confrontando i due la differenza è abissale, e sfido a dimostrare il contrario

[AgriFaster]

Per Sprint e Simone 83:

Non diciamo fesserie sui freni .......... quelli a disco sono superiori e basta!!!! I nastro a BDO li ho sul landini ........ a freddo inchiodano , a caldo non frenano troppo.

Per Simone 83: ma i Landini hanno i freni a disco????

Per Sprint: Belle le foto che hai postato ma osservandole ti dico subito che tutte le mie perplessità sulla guida di questo mezzo sono aumentate. I pedali dei freni sono piccolo (come sui Landini) e molto vicini ....... questo rende difficile utilizzarli singolarmente e in concomitanza con la leva di sterzo che stai usando ......... tanto che sopra alla leva hai il corrimano. Anche il pedale della frizione è molto piccolo .......... qua almeno i Landini hanno messo un pedale "normale". Sono invece d'accordo con te per quanto riguarda il comando e funzionamento della PDF .......... mentre sul cambio sono scettico. Su un mezzo che viaggia al massimo a circa 12 km/h che me ne faccio di 16 marce????? Io sugli NH ho il cambio 8X8 e gia non uso tutte le marce che ho .......... soprattutto le corte.
Non la penso come te invece sul sollevo. Il comando Lift-O-Matic è super comodo ........... per quanto riguarda le leve anche nuo le abbiamo appena dopo in poggia mano. La capacità di sollevamento è fondamentale ......... è ovvio che non metterò mai dietro al mezzo un attrezzo da 20 ql ma se ti capita di usare una pala posteriore grossa per togliere i sassi dai campi allora vedrai che piu' il sollevo alza è meglio è. Al limite il sollevo fa alzare il muso del mezzo ma non molla .......... e se hai la pala super piena di sassi nelle zolle magari non riesci ad alzarla ma la alleggerisci quanto basta per potera andare a svuotare.

Per la luce libera da terra .......... siamo rimasti anche noi scettici quando abbiamo visto l'88 - 85 ma alla fine sul campo va dove va l'805 C quindi ........... sull'88 - 85 abbiamo notato che ha una ottima galleggiabilità su ogni fondo.

Per me si può disvutere all'infinito ma i dati forniti dai depliant sono scritti quindi facilmente confrontabili. In NH il modello di punta da 101 cv è al top della sua gamma (in casa NH è) come potenza , coppia , riserva di coppia ecc ecc. Il Lambo C.105 è per diversi aspetti peggiore del C.95 ......... secondo me avevano studiato per bene il motore per i 95 cv .......... poi volendolo portare a 102 ci hanno rimesso il 10% di riserva di coppia e senza aver guadagnato nel valore di coppia massima.

[landini 13500 C]

Beh sul fatto dei dischi vorrei dire che nella gran parte dei casi sono dei difetti di fabbrica (e questi capitano a tutti).
Senza essere cattivi o sospettosi, alcuni non hanno ancora imparato che il piede sui pedali dei freni si mette solo quando si frena.....(evvero che sono a disco ma anche questi finiscono...) e poi vanno a dare la colpa ai freni.....
Sui freni concordo con Agrifaster sono migliori basti considerare che vengono definiti industriali proprio per il fatto che le MMT sono dotate di questa tipologia poichè è più duratura e permette movimenti più precisi.
Per la luce libera da terra ci sono i pro da te definiti ma anche i contro come riduzione dell'aderenza e minor sicurezza (una precisazione il landini ha una luce libera da terra di 320mm nel nh è più bassa).
Le marcie 8x8 mi sembrano poche è molto utile la mezza marcia e infatti molti fiatisti mi hanno detto che la mezza marcia è buona considerando che , nel caso del landini si arriva ad una velocità di 14,83 km/h la più di tutti.
Un appunto ad Agrifaster non basta la riserva di coppia conta anche la coppia cha ha al regime massimo come ha detto filippo b tutt'al più si può commentare l'entità della coppia di 355 n/m (ma con quale sistema sdi rilevamento è stata calcolata?).

[AgriFaster]

Originariamente inviata da landini 13500 C

Beh sul fatto dei dischi vorrei dire che nella gran parte dei casi sono dei difetti di fabbrica (e questi capitano a tutti).
Senza essere cattivi o sospettosi, alcuni non hanno ancora imparato che il piede sui pedali dei freni si mette solo quando si frena.....(evvero che sono a disco ma anche questi finiscono...) e poi vanno a dare la colpa ai freni.....
Sui freni concordo con Agrifaster sono migliori basti considerare che vengono definiti industriali proprio per il fatto che le MMT sono dotate di questa tipologia poichè è più duratura e permette movimenti più precisi.
Per la luce libera da terra ci sono i pro da te definiti ma anche i contro come riduzione dell'aderenza e minor sicurezza (una precisazione il landini ha una luce libera da terra di 320mm nel nh è più bassa).
Le marcie 8x8 mi sembrano poche è molto utile la mezza marcia e infatti molti fiatisti mi hanno detto che la mezza marcia è buona considerando che , nel caso del landini si arriva ad una velocità di 14,83 km/h la più di tutti.
Un appunto ad Agrifaster non basta la riserva di coppia conta anche la coppia cha ha al regime massimo come ha detto filippo b tutt'al più si può commentare l'entità della coppia di 355 n/m (ma con quale sistema sdi rilevamento è stata calcolata?).

Conta sia la coppia che la riserva di coppia.

Sui freni sono d'accordo con te ......... Mio nonno ad esempio spesso mette i piedi sui freni anche quando non servono ....... per il momento il 62 - 85 ha superato le 5000 ore e i freni non hanno avuto la necessita di regolazioni (i dischi non vanno mai regolati) o sostituzioni.

[Simone 83]

Originariamente inviata da AgriFaster

Per Sprint e Simone 83:

Non diciamo fesserie sui freni .......... quelli a disco sono superiori e basta!!!! I nastro a BDO li ho sul landini ........ a freddo inchiodano , a caldo non frenano troppo.

Per Simone 83: ma i Landini hanno i freni a disco????

Per Sprint: Belle le foto che hai postato ma osservandole ti dico subito che tutte le mie perplessità sulla guida di questo mezzo sono aumentate. I pedali dei freni sono piccolo (come sui Landini) e molto vicini ....... questo rende difficile utilizzarli singolarmente e in concomitanza con la leva di sterzo che stai usando ......... tanto che sopra alla leva hai il corrimano. Anche il pedale della frizione è molto piccolo .......... qua almeno i Landini hanno messo un pedale \\"normale\\". Sono invece d'accordo con te per quanto riguarda il comando e funzionamento della PDF .......... mentre sul cambio sono scettico. Su un mezzo che viaggia al massimo a circa 12 km/h che me ne faccio di 16 marce????? Io sugli NH ho il cambio 8X8 e gia non uso tutte le marce che ho .......... soprattutto le corte.
Non la penso come te invece sul sollevo. Il comando Lift-O-Matic è super comodo ........... per quanto riguarda le leve anche nuo le abbiamo appena dopo in poggia mano. La capacità di sollevamento è fondamentale ......... è ovvio che non metterò mai dietro al mezzo un attrezzo da 20 ql ma se ti capita di usare una pala posteriore grossa per togliere i sassi dai campi allora vedrai che piu' il sollevo alza è meglio è. Al limite il sollevo fa alzare il muso del mezzo ma non molla .......... e se hai la pala super piena di sassi nelle zolle magari non riesci ad alzarla ma la alleggerisci quanto basta per potera andare a svuotare.

Per la luce libera da terra .......... siamo rimasti anche noi scettici quando abbiamo visto l'88 - 85 ma alla fine sul campo va dove va l'805 C quindi ........... sull'88 - 85 abbiamo notato che ha una ottima galleggiabilità su ogni fondo.

Per me si può disvutere all'infinito ma i dati forniti dai depliant sono scritti quindi facilmente confrontabili. In NH il modello di punta da 101 cv è al top della sua gamma (in casa NH è) come potenza , coppia , riserva di coppia ecc ecc. Il Lambo C.105 è per diversi aspetti peggiore del C.95 ......... secondo me avevano studiato per bene il motore per i 95 cv .......... poi volendolo portare a 102 ci hanno rimesso il 10% di riserva di coppia e senza aver guadagnato nel valore di coppia massima.

Mio Zio quando ha avuto il problema al freno sul trekker, mi ha fetto vedere il pezzo soztituito, ed era un disco freno. Qualcuno di voi ne sa di più?

Per quanto riguarda il lift-o-matic, volevo sapere se quando si alza tramite il pulsante il sollevatore, si può selezionare un'altezza massima o se va solo alla massima altezza.

Per la capacità di sollevamento, fidati AgriFaster, anche quella degli SDF è molto più che abbondante rispetto a ciò che si può sollevare senza ribaltare il trattore!

Per il discorso del cambio, le marcie è vero che sono tante, ma l'utilità non è tanto nella spaziatura delle marce, quanto nel poter modificare di poco il rapporto di trasmissione, come l'hi-lo sui gommati, solo che qui è meccanico.

La luce libera da terra comunque sia è superiore e questo è un bel vantaggio.

Per quello che riguarda la coppia, sarebbe bello poter comparare i grafici delle prestazioni, così si riuscirebbe a descrivere meglio le differenze. La riserva di coppia del 105 potrebbe anche essere più bassa del 95 perchè il 105 mantiene valori di coppia più alti oltre il valore di coppia massima. Per questo la risalita, ovvero la riserva di coppia, è naturalmente più bassa, ma il motore in questa circostanza sarebbe più caparbio nel non perdere giri. Per questo bisognerebbe vedere i grafici specifici

[nh72-85]

hai le due leve , sforzo e sollevatore , imposti il sollevatore all'altezza con cui vuoi fare andare l'attrezzo per terra .
Per tirare su il sollevatore basta spingere il pulsantino piccolo , e il sollevatore va al massimo dell'altezza , per mandare giu il sollevatore bisogna spingere l'altro pulsante un po' più grosso e il sollevatore va all'altezza impostata con il sollevatore.

[Sprint]

per agrifaster
adesso non vanno bene neanche i pedali?...ma scusa ma su un gommato come fai?...
non conta tanto la dimensione dei pedali, cio che conta è che ci sia spazio attorno in modo da poter mettere i piedi come vuoi e come puoi vedere di spazio ce n'è in abbondanza, inoltre a meno che tu non ti debba fermare per sterzare non serve usare anche i pedali, si fa tutto con le leve, esattamnte come sul tk, proprio oggi ho dato qualche ettaro di erpice rotante col 105 e i freni me li ero dimenticati uniti, ma non me n'ero accorto in quanto per lo sterzo non si usano mai, per quanto riguarda il funzionamento a caldo e freddo dei nastri, al momento non c'è nessuna differenza, forse cambierà col tempo (un mio vicino ha il triumph prima serie e ancora non ha di queste differenze di funzionamento,, e nemmeno altri problemi...), o forse è il landini che hai che ha tutti questi problemi...inoltre potresti spiegare ' ....... questo rende difficile utilizzarli singolarmente e in concomitanza con la leva di sterzo che stai usando ......... tanto che sopra alla leva hai il corrimano.' ...non ho proprio capito cosa intendi soprattutto ' tanto che sopra alla leva hai il corrimano.' ....
per quanto riguarda il discorso della coppia del 95 e del 105 te lo ha gia spiegato coi dati filippo b, e ancora insisti che il 95 è meglio del 105....senza parole...
ci vuole un po di obbiettività dai...
se io dicessi a che il comando di sterzo a 2 leve è migliore del monoleva....mi diresti che sono poco obbiettivo, e che preferisco le 2 leve solo perchè le ha il lambo...dico bene?
avresti ragione in quanto oggettivamente come ho sempre detto anche io il monoleva nh è migliore, in fluidità e precisione di utilizzo....
pero continui a dire che nh è meglio su tutto...addirittura secondo te è anche piu comodo...e come dicevo prima i pregi degli altri non si vedono o vengono sminuiti....sarà pur meglio un cambio 16+16 anziche un 8+8...cosi come la luce libera a terra, sarà pur meglio se è elevata, nei cingolati quali controindicazioni ci trovi ad avere spazio sotto il trattore?...è meglio un serbatoio da 130 lt o uno da 111 lt?...ha piu aderenza un trattore da 52 q.li o uno da 50?....
coi paraocchi si rischia di non vedere cio che di buono c'è oltre a quanto abbiamo sotto il naso....
obbiettività....

[nh72-85]

Ma se ha più luce libera da terra ed è più alto non è meno stabile in pendii traversi molto elevati?