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Vecchio 18-04-09, 12: 47   #21 (permalink)
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...Hai ragione Plinio, ma il pomodoro a differenza di altre colture richiede, a livello di meccanizzazione, una specializzazione che non puoi inventarti da un giorno all'altro. Quello che mi lascia perplesso è come quest'anno, più di altri, ci sia gente che di punto in bianco mette 30 ha di pomodoro senza avere, ad ora, qualcuno che ad esempio glieli raccolga, senza avere l'attrezzatura adatta per gestire un turno irriguo su ulteriori 30 ha (vuol dire un ruotone dedicato solo al pomodoro). Questa la chiamo incoscienza...
Quoto in pieno mapomac...infatti nelle mie zone, chi fa il pomodoro sono i 'soliti noti' ma secondo me è giusto cosi...(anche se io non sono tra quelli)per garantire la corretta gestione della campagna...inoltre aggiungo che è importantissimo tenersi informati sull'andamento di mercato per poter piantare un ettarato che anche se sotto la media riesca a garantire il reddito...

p.s.: primo messaggio su questo forum che trovo bellissimo!
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Vecchio 18-04-09, 20: 52   #22 (permalink)
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Benvenuto ! Grazie per aver speso il tuo primo messaggio in questa discussione a me tanto cara
Tu metti pomodoro ?
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Vecchio 18-04-09, 23: 32   #23 (permalink)
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Ma allora perche aprire uan discussione sul pomodoro , e sulle tecniche, se poi e' una coltura , che non ha molti spazi ed espansione? Almeno nel medio e breve periodo
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Vecchio 19-04-09, 00: 16   #24 (permalink)
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Ma allora perche aprire uan discussione sul pomodoro , e sulle tecniche, se poi e' una coltura , che non ha molti spazi ed espansione? Almeno nel medio e breve periodo
Se è per questo si è anche aperta una discussione sulla camomilla....ed una sul lupino...

Che non abbia molti spazi di espansione non è ancora detto, siamo in un periodo di transizione ed essendo il pomodoro un prodotto fortemente legato all'industria e pertanto suscettibile di forti variazioni. Quello che invece si può dire, è che negli ultimi anni si è parlato di ridimensionare le superfici.

E poi scusa, chi il pomodoro lo ha sempre messo e lo mette, non può trovare confronti e riscontri tra le diverse tecniche e scelte colturali ?
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Vecchio 19-04-09, 06: 57   #25 (permalink)
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Lasciando da parte per un momneto la botanica e parte della biologia del pomodoro , in una discussione sul pomodoro da industria , visto e considerato che si e' partiti parlando di contratti e industria , non sarebbe male parlare un po di piu , quali sono i terreni vocati ,e perche' , e quali terreni sarebbe meglio adibirli ad altree coltivazioni.

Come tu hai accennato l'industria e' molto pignola su questo prodotto ,:sia per il fatto che tra raccolta e processamento , deve passare il minor tempo possibile , sia che l'industria deve avere un ciclo di preduzione senza sbalzi , cioe che il prodotto non deve accumularsi o mancare , durante il periodo di raccolta /prima lavorazione ; che problemi agronomici si deevono afrontare per la modulazione della raccolta?

pomodoro e quali caratteristiche ricercare nelle numerose varieta' , prendendo in esame le varieta' testimone , e qualche varieta nuova , e sul piano vrietale dove sta andando la ricerca e la selezione,

Inoltre avendo avuto contotatti in passto con gente che avevano coltivato il pomodorto da industria nell'areale cuneese , poi abbandonata per il basso reddito , mi spiegavano l'interazione del clima , e considerato che il pomodoro a seconda dell'areale ,del periodo di messa a dimora ,e della sommatoria termica ha un ciclo piu o meno lungo .


Oltre a sapere quale e' la recessione culturale per non avere problemi fitoiatrici, sopratutto quando si fa una rotazione stretta.

qui hai accennato all'irrigazione a manichetta, mentre in altre zone si effettua ancora quella a pioggia, motivo di tale scelta.

Idem sulla scelta della pacciamatura , materiali e metodi

e infine concimazione di fondo , eventualemnte fertirrigazione , concimazione foliare (boro e altri microelementi), e uso dei maturanti in prossimita della raccolta , e soprtutto tempi di carenza.
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Vecchio 19-04-09, 12: 36   #26 (permalink)
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Hai ragione Plinio, ma il pomodoro a differenza di altre colture richiede, a livello di meccanizzazione, una specializzazione che non puoi inventarti da un giorno all'altro. Quello che mi lascia perplesso è come quest'anno, più di altri, ci sia gente che di punto in bianco mette 30 ha di pomodoro senza avere, ad ora, qualcuno che ad esempio glieli raccolga, senza avere l'attrezzatura adatta per gestire un turno irriguo su ulteriori 30 ha (vuol dire un ruotone dedicato solo al pomodoro). Questa la chiamo incoscienza...
Su quella che può essere l'incoscienza nel senso che il primo anno basterebbero 3ha e non 30 siamo d'accordo, ma siccome spesso e volentieri ci sono in giro degli imbonitori che spacciano ai meno esperti certe cose come fossero tutte rose e fiori qualcuno poi ci prova... Qualche anno fa ad esempoio il Consorzio Agrario andò cercando anche qui in zona qualcuno che iniziasse a fare pomodoro, dicendo che avevano già fatto tutti gli accordi con i terzisti per le operazioni di trapianto e raccolta.
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Vecchio 19-04-09, 14: 33   #27 (permalink)
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quali sono i terreni vocati ,e perche' , e quali terreni sarebbe meglio adibirli ad altree coltivazioni.
Il discorso è questo ed è una "metafora" abbastanza riassuntiva della stranezza della realtà agricola italiana:

- Terreni pesanti, tessiture argillose. Ottime produzioni, sia in termini quantitativi ma soprattutto qualitativi (gradi brix). Il rovescio della medaglia sono campi piccoli per la necessità di avere fossi e scoline, ergo...difficoltà o non possibilità di entrare direttamente con i semi-rimorchi, tempi di lavoro maggiori etc. Se piove, specie se in epoca avanzata, la raccolta può diventare da molto difficoltosa ad impossibile

- Terreni di medio impasto o sabbiosi. Ottime produzioni, qualche grado brix in meno. Campi più grandi, meccanizzazione in genere più facilitata. Diversa gestione dell'irrigazione.

- Areali o zone con alte temperature notturne, specialmente in agosto, possono portare a ritardi sulla maturazione delle bacche. Si rimedia, a volte, facendo irrigazioni per mitigare le temperature.
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Che problemi agronomici si deevono afrontare per la modulazione della raccolta?
Avere una scalarità di raccolta che consenta di coniugare la capacità di raccolta del produttore e il ritiro delle industrie non sempre è cosa di facile realizzazione. Agronomicamente parlando vi è la necessità di avere al momento della raccolta un grado di maturazione per quanto possibile uniforme su tutte le bacche. Questo per ridurre ovviamente gli scarti dovuti al verde o al marcio.
Per fare questo si "calcola" generalmente quando interrompere l'irrigazione per mandare in stress la pianta e portare così ad invaiatura il maggior numero di bacche.
Diversamente, per problemi agronomici o mancata congruenza tra i tempi in campagna o quelli industriali si può ricorrere a maturanti. Non è però una vera e propria maturazione, il colore c'è ma, c'è differenza tra bacche normali.

Quote:
pomodoro e quali caratteristiche ricercare nelle numerose varieta' , prendendo in esame le varieta' testimone , e qualche varieta nuova , e sul piano vrietale dove sta andando la ricerca e la selezione
Come già detto è intuibile preferire:
- scalarità di maturazione
- taglia della pianta compatta
- se prende piede la "nutraceutica" varietà ad alto contenuto di licopene
- colore...per produzione di pelati o cubettato

Quote:
qui hai accennato all'irrigazione a manichetta, mentre in altre zone si effettua ancora quella a pioggia, motivo di tale scelta.
- massimizzi le produzioni, specie per chi ha poca terra
- risparmio idrico
- metodo dalla migliore efficienza idrica
- fertilizzazione possibile anche a vegetazione sviluppata
- utilizzando un ruotone su terreni sabbiosi avresti un turno irriguo estremamente ridotto, causa scarsa ritenzione idrica del terreno.
- gli impianti a manichetta sono estremamente automatizzabili

Quote:
Idem sulla scelta della pacciamatura , materiali e metodi
La pacciamatura su pomodoro da industria NON viene usata.
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Vecchio 19-04-09, 16: 12   #28 (permalink)
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Che la pacciamatura non ci sia , forse e' piu una scelta agronimica , perche qui mi ricordo che dalle parti di racconigi , i pomodori 5 anni fa erano pacciamati ,erano nei campi lungo le strade e si vedeva.

non mi chiedere che macchina usavano , aveva una coppia di dischi che saranno stati un metro di diametro spessi un paio di cm che di fatto falciava le piante , il nylon e una parte del terreno sottostante e lo tirva su verso una scala al reparto selezionamento , mi sembra francese , ma non ne sono certo.
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Vecchio 19-04-09, 17: 00   #29 (permalink)
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penso che questo 2009 restera' alla storia per quanto riguarda il pomodoro, oltre alla super superfice assegnata pensate a tutti i piani di trapianto che vanno a farsi benedire,a causa dela pioggia state a guardare cosa succedera'.
auguri
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Vecchio 19-04-09, 17: 31   #30 (permalink)
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Qua in romagna i piani di trapianto ancora stanno andando bene, va bè che la pioggia caduta a parte oggi è stata praticamente irrilevante...vedremo cosa succede
per quanto riguarda la manichetta, vero che è più comoda all'atto dell'inizio/fine turno irriguo ma è anche piu difficile da gestire...(vedi messa in posa, toglierla, toglierla dal pick up della macchina perche ormai arriva al primo selezionatore, ecc)cosa che con un rotolone non succede. Certo che è necessaria una buona organizzazione per poter riuscire a gestire 5-6 rotoloni in modo da farli funzionare sempre...comunque a quanto ne so la differenza di produzione è favorevole verso il rotolone, anche se non si ottimizza il consumo di acqua...
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C'è una forza motrice più forte del vapore, dell'elettricità e dell'energia atomica...la fi*a. (A.Einstein)
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colture industriali, licopene, lycopersicon esculentum, pomodoro, pomodoro da industria, solanaceae, solanum lycopersicum, tomato

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