O.G.M. Organismi geneticamente modificati in agricoltura

[fiat 540 c]

( ho usato la funzione cerca e non è comparso niente... se il 3d disturba ,... prego di cancellarlo.. )

ciao a tutti

apro questo 3d dedicato tutti agli O.G.M. ... il termine O.G.M. si tratta di organismi geneticamente modificati..
gli ogm sono stai proposti alla fine dei anni '90 con alcuni campi di mais e numerose sperimentazioni effettuati in quasi tutti i paesi, Italia compresa. l'ostilità dell'opinione pubblica associa alla scarsa convenienza economica, hanno limitato la coltivazioni di alcune qualità di mais ( anche la soia ) presenti in spagna , poi nel 2007 anche portogallo, francia republica ceca germania e slovacchia, per un totale di 100.000 ettati circa. La comunita europea nel 2003 ha dato delle misure adatte per garantire la voesistenza nel territorio tra le colture trasgeniche, convenzionali e biologiche.
Se non vado errato anche dopo l'uso di O.G.M., l'uso dei fitofarmaci non è per niente diminuito, ma è stato usato per diverse motivazioni. Un esempio è il mais BT,( di quale ho chiesto spigazioni nel 3d mais )e la soia HT, che dopo averli piantati, ci si inserisce altri fitofarmaci.
la colivazione di O.G.M. non aumentera i consti. Invece le colture convezionali e biologiche, aumentano i costi a carico dell'agricoltore.. ( mezzi specifici, controlli per garantire al consumatore che il prodotto non è O.G.M. ecc.)
i O.G.M. non si posso piantare...
ora vorrei chiedere cosa fosse di preciso la soia ht ?

SPERO DI NON AVERE SCRITTO CAVOLATE... ALTRIMENTI CORREGGETEMI.

la parola a voi...

[martinaz]

Originariamente inviata da fiat 540 c

ciao a tutti

Se non vado errato anche dopo l'uso di O.G.M., l'uso dei fitofarmaci non è per niente diminuito, ma è stato usato per diverse motivazioni. Un esempio è il mais BT,( di quale ho chiesto spigazioni nel 3d mais )e la soia HT, che dopo averli piantati, ci si inserisce altri fitofarmaci.
l

la parola a voi...

Acc....io sono POCO informato su questo , ma non hanno creato prodotti OGM per evitare trattamenti e\o produrre più quantità\qualità a minor costo?
Sarei curioso di sentire anch'io pareri dagli esperti in materia
un grazie da AZ

[GGyno]

che ios appia i primi ogm erano stati i mais high lysin , con un genedella soya per aumentare il livello protrico della granell.

la granella si presentava leggermente gricgia e opaca , ed erano stati messi in commercio a fine anni 80 , ma avevanoa vuto scarso successo , e nessuno , dico nessuno aveva avuto da ridire.

secondo em gli ogm avranno un futuro , quando scadranno i brevetti

a parere mio e dei maggiori agroniìomi , dietro questi ce un giro di affari che fa paura , piu che del vero e proprio pericolo della salute.

[fiat 540 c]

Originariamente inviata da martinaz

Acc....io sono POCO informato su questo , ma non hanno creato prodotti OGM per evitare trattamenti e\o produrre più quantità\qualità a minor costo?

ciao a tutti
è ... lo penso anche io sto aspettando risposte....

Originariamente inviata da GGyno

che ios appia i primi ogm erano stati i mais high lysin , con un genedella soya per aumentare il livello protrico della granell.

la granella si presentava leggermente gricgia e opaca , ed erano stati messi in commercio a fine anni 80 , ma avevanoa vuto scarso successo , e nessuno , dico nessuno aveva avuto da ridire.

secondo em gli ogm avranno un futuro , quando scadranno i brevetti

a parere mio e dei maggiori agroniìomi , dietro questi ce un giro di affari che fa paura , piu che del vero e proprio pericolo della salute.

concordo con te .. pero sono stati messi negli anni 90 ( puo anche darsi che siano fine o inizio anni 90..)

[GGyno]

strano.Mi dispiace contrddirti perche esendo diplomatomi nel 91 , di questi ibridi ne parlavamo gia con i prof nel triennio precedente alla maturita', per cui gia nel 88/89/90 ,

Il fatto e' che il nostro istituo anche se aveva molte mancanze, aveva un buon rapporto con i tecnici che in piemonte gia all'epoca facevano le prove varietali (anzi facevamo il campo randomizzato delle varieta precoci senza irrigazioni gia nel 85/86/87) sul mais , prove che andavano poi elaborate a livello nazionale a bergamo.

sperimentazione che fini nel 90 , con la riorganizzazione dell'aziendda dove i 2 istituti agrari erano inseriti (l'Ubertini e il Ratti)


Tornando a bomba sull'argomento , secondo me nel futuro ci sara una pertura sulla soya ogm RR, visto che dopo il divieto dell'uso delle farine di carne anche sui monogastrici, un ulteriore aumento di richiesta di farine proteiche , non sarebbe supportato ad un amento di superfici coltivabili con questo legume a livello mondiale.

per cu se si vuole aumentare le superfici a soya in europa , per cui renderle competitive, cioe aumentre sia la resa , che diminuirne i costi , mi sembra a detta di molti una strada obbligata, visto che non ce nessunissimo periocolo x questa soya , ij fondo ha solo una resistenza genetica al glifosate, e non verso gli inseetti , come potrebbe essere il mais bt

[fiat 540 c]

Originariamente inviata da GGyno

strano.Mi dispiace contrddirti perche esendo diplomatomi nel 91 , di questi ibridi ne parlavamo gia con i prof nel triennio precedente alla maturita', per cui gia nel 88/89/90 ,

Il fatto e' che il nostro istituo anche se aveva molte mancanze, aveva un buon rapporto con i tecnici che in piemonte gia all'epoca facevano le prove varietali (anzi facevamo il campo randomizzato delle varieta precoci senza irrigazioni gia nel 85/86/87) sul mais , prove che andavano poi elaborate a livello nazionale a bergamo.

sperimentazione che fini nel 90 , con la riorganizzazione dell'aziendda dove i 2 istituti agrari erano inseriti (l'Ubertini e il Ratti)


Tornando a bomba sull'argomento , secondo me nel futuro ci sara una pertura sulla soya ogm RR, visto che dopo il divieto dell'uso delle farine di carne anche sui monogastrici, un ulteriore aumento di richiesta di farine proteiche , non sarebbe supportato ad un amento di superfici coltivabili con questo legume a livello mondiale.

per cu se si vuole aumentare le superfici a soya in europa , per cui renderle competitive, cioe aumentre sia la resa , che diminuirne i costi , mi sembra a detta di molti una strada obbligata, visto che non ce nessunissimo periocolo x questa soya , ij fondo ha solo una resistenza genetica al glifosate, e non verso gli inseetti , come potrebbe essere il mais bt

ciao a tutti
quindi la soia RR sarebbe tipo il mais BT ?? comunque anche io penso che è cosi, pero da me molti si danno alla bio-logica...

[GGyno]

la soya RR fa parte di tutte qulle colture trans-geniche ,ma in questo caso i neni che sono stati "impiantati" derivano da un altro vegetale , e non da un batterio cioe da un "animale", come sul mais bt.
La risposta a tutti coloro che si dichiarano ecologisti , in parte e' anche dovuto all'ignoranzache si ha in materia di genetica applicata, perche4 se compensibile quando si ottegngono piante che il patrimonio gnetico e' stato preso e modificato , prendendo da un diverso genere, cioe quando su un vegetale , si impianta un gene derivante dal genere animale .
ma quando si modifica tra vegetali per migliorarne alcuni aspetti...

oltrte tutto qui stiamo parlando solo 2 colture transgeniche , anzi di 2 brevetti .
sul mais oltre il brevetto BT , vi e' il HL higt lysin) , vi e' anche il RR , roundup ready , il la resistenza al glufosinate ammonio , simile al rr , e anche qullo ad elevato contenuto di oleina se non sbaglio , per ottenere mais utili sia per l'estrazione dell'oilo , che per l'alimentazione di suini e polli.

ma si parla anche di colza , di cotone con la fibra gia colorata,(blu e nero e gialla) , che nulla hanno a che fare con la lotta ai parassiti.

anni fa si ipotizzava di produrre vitigni trans genici resistenti alla flavescenza dorata , ma neanche si e' iniziata la sperimentazione che tutto e' sto bloccato all'inizio

siamo alla caccia alle streghe?

[Mapomac]

Originariamente inviata da fiat 540 c

Se non vado errato anche dopo l'uso di O.G.M., l'uso dei fitofarmaci non è per niente diminuito, ma è stato usato per diverse motivazioni. Un esempio è il mais BT,( di quale ho chiesto spigazioni nel 3d mais )e la soia HT, che dopo averli piantati, ci si inserisce altri fitofarmaci.

Il minor imput chimico nelle colture ogm, è da valutare caso per caso ed è sbagliato generalizzare dicendo che le colture ogm devono portare (tutte) ad una diminuzione dell'uso di fitofarmaci.
Se prendiamo la soia RR, ovvero resistente al Glifosate, è ovvio che non ci sarà nessuna dimunuzione, dato che si andrà a trattare comunque.
Se invece ci si riferisce ad esempio al mais BT, ovvero resistente alla piralide, in questo caso si può affermare di avere un calo di trattamenti, in quanto non si rendono necessari quelli per la piralide appunto.

Originariamente inviata da fiat 540 c

i O.G.M. non si posso piantare...
ora vorrei chiedere cosa fosse di preciso la soia ht ?

Non si possono coltivare in Italia, in molti altri paesi, anche europei, si.
Soia HT è l'acronimo di Herbicide tolerant, ovvero tollerante agli erbicidi. Un "sinonimo" quindi di RR, Roundup ready.
Così come è possibile trovare la sigla IR che sta per Insect Resistant ovvero resistente agli insetti, "sinonimo" quindi del mais BT.

Originariamente inviata da GGyno

che ios appia i primi ogm erano stati i mais high lysin , con un genedella soya per aumentare il livello protrico della granell.

Le prime vere esperienze significative in merito all'ingegneria genetica si hanno negli anni '70.
Per quanto riguarda invece le tappe significative per l'agricoltura, queste sono le date principali.

• 1983 Prima dimostrazione di trasferimento ed espressione stabili di un gene esogeno in una pianta (tabacco-petunia)
• 1985 Primo trasferimento di un gene codificante per una caratteristica agronomica (tolleranza ad un erbicida)
• 1988 Prima pianta transgenica con una caratteristica qualitativa (maturazione ritardata in pomodoro)
• 1995 1,5 milioni di ha coltivati a transgenico

Originariamente inviata da GGyno

secondo em gli ogm avranno un futuro , quando scadranno i brevetti
a parere mio e dei maggiori agroniìomi , dietro questi ce un giro di affari che fa paura , piu che del vero e proprio pericolo della salute.

A parte il fatto che mai ci dai le referenze di questi "maggiori" agrononomi che sempre citi, il discrorso dei brevetti è un punto di vista. E come tale io ne ho un'altro.
I brevetti sono un diritto della aziende costitutrici e aggiungo, diritto dovuto. Non vedo perchè non debbano tutelarsi i ricavati di anni di ricerca. Chi urla allo scandalo, forse ignora o dimentica di quanto tempo e risorse occorrano per inserire sul mercato una nuova varietà. Se non ci fossero i brevetti quasi sicuramente molte aziende non si accollerebbero un lavoro così importante.
D'altronde i brevetti o meglio di diritti del costitutore sono anche in tante sementi, e varietà frutticole non ogm.

Sbagliato è inoltre, sempre a mio avviso, chi condanna le multinazionali che producono ogm, di sfavorire i paesi in via di sviluppo facendo appunto pagare i brevetti. Purtroppo non hanno le risorse nemmeno per comprare le sementi normali, quindi il problema non si pone.

Originariamente inviata da GGyno

per cu se si vuole aumentare le superfici a soya in europa , per cui renderle competitive, cioe aumentre sia la resa , che diminuirne i costi , mi sembra a detta di molti una strada obbligata, visto che non ce nessunissimo periocolo x questa soya , ij fondo ha solo una resistenza genetica al glifosate, e non verso gli inseetti , come potrebbe essere il mais bt

Aumentare la competitività di una coltura non vuol dire aumentarne la resa. La competitività l'aumenti abbassando i costi. Cosa che la soia RR effettivamente fa.
Ma se si pensa di competere appunto, anche usando soia RR, con le produzione del continente americano e con i costi di questa prodotto (trasporto compreso), a mio avviso non è l'ausilio di OGM che ribalterà la situazione.

Non liquiderei il tutto dicendo che non c'è "nessunissimo pericolo". Primo: sono relativamente pochi gli anni di esperienza. Secondo: è stato provata la selezione di genotipi di malerbe resistenti al Glifosate, selezionati appunto in campi di soia RR in monosuccessione.

Originariamente inviata da GGyno

la soya RR fa parte di tutte qulle colture trans-geniche ,ma in questo caso i neni che sono stati "impiantati" derivano da un altro vegetale , e non da un batterio cioe da un "animale", come sul mais bt.

Spiacente contraddirti la nel caso della soia RR il gene resistente è di origine batterica.

Originariamente inviata da fiat 540 c

ciao a tutti
quindi la soia RR sarebbe tipo il mais BT ?? comunque anche io penso che è cosi, pero da me molti si danno alla bio-logica...

Se intendi che sono entrami ogm si. Ma NON sono la stessa cosa ovviamente. Il motivo dovresti averlo capito leggendo quanto scritto sopra.


..................

Consiglio comunque a tutti di fare qualche lettura in quanto un conto sono le idee e le opinioni, sempre lecite ma condivisibili o meno. Non sono invece argomento di discussione certi errori di concetto, che leggendo spesso si trovano.
Questi sotto sono buoni spunti:

http://www.siga.unina.it/circolari/Fascicolo_OGM.pdf
Research - Quality of Life - Genetically Modified Organisms - A Review of Results
Organismo geneticamente modificato - Wikipedia

[GGyno]

ma io lo sempre detto , che ci affidiamo come agrotecnica , agli agronom i del capac , di cui facciamo parte , e che fanno parte di quel gruppo che sperimenta ogni anno nuove colture, e /o nuove tecniche di fertilizzazione

sta di ftto che il tuo ragionamento ah una pecca.

tu hai basato il tuo ragionalemnto sul fatto che :
1) la produzione di soya avviene in un paese in cui i costi di produzione sono bassi
2) che oggi l'europa e' il maggior paese , che in rapporto alla produzione di soya stessa , consumatore , cioe' c'e e la zona dove il divario maggiore tra produzione e consumo

ma non tieni conto di una cosa

che il mio ragionamento , non partiva dal fatto dei costi , ma dei consumi , perche basta cher paesi emergenti aumentino i consumi di soya , per far si che il costo della soya torni ad essere elevato .
e non penso anche se la soya dovesse costare 70 euro al quintale , che i produttori si accontenti di produrre un 30% in meno dei colleghi argentini , perche hanno difficolta a diserbarla , visto che le ditte in questi anni non hanno messo sul mercato diserbi per la soya altrettanto efficaci che facciano concorrenza al glifosate o al glufosinate...

e anche le ditte sememtiere , non hanno investito in temini di risorse umane , sulla ricerca di soya tradizionale , vedia anche lo spazio sulle riviste specializzate che ha questa coltura rispetto a quella che aveva anni fa

un altro fatto che ne dice lunga sopratutto tra la soya e' il fatto che molti centri di stoccaggio , non ritirano piu , o la mandano a processare da un altra parte , perche anche uno al seminasse, non e' detto che ci sia la volonta di mettere in moto un impianto per 300 o 500 qli, qunado nellos tesso periodo o legermente piu tardi , si devono mettere in funzione gli impianti per il mais

per cui per me si riprendera a parlare di coltivazione di soya , quando lo si potra fare di nuovo su larga scala , e non penso proprio che sia di tipo tradizionale .

[Kiki]

Originariamente inviata da mapomac

Spiacente contraddirti la nel caso della soia RR il gene resistente è di origine batterica.

Facciamo un po' di chiarezza: è vero che inizialmente il DNA della soia è stato modificato con un gene di origine vegetale come ha detto GGyno, precisamente un gene della noce del Brasile. Purtroppo è stato dimostrato che la soia modificata con questo gene e poi assunta per via alimentare da persone allergiche alle noci del Brasile, provocava shock anafilattico. Per questo il gene delle noci è stato giustamente rimosso. La soia RR coltivata e commercializzata oggi è modificata con parti di genoma di un virus (il virus del mosaico del cavolfiore), di un batterio, (Agrobacterium sp.) come dice Mapomac, e anche della petunia (Petunia hybrida).

PS: non confondete i batteri con gli animali perchè sono 2 organismi appartenenti a due regni diversi!!!