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Deutz Fahr Serie 11 (360-440 cv)


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l idrogeno non andrà avanti perchè è troppo dispendioso ricavarlo, bisogna far passare corrente elettrica nell' acqua per produrre idrogeno, quindi praticamente quello che risparmi in gasolio, lo stai mettendo in corrente per produrre idrogeno......

 

 

il processo di idrolisi ha un rendimento basso, l'utilizzo in celel a combustibile circa l'80%, se si usa l'idrogeno come carburante tradizionale siamo ai livelli di un motore normale..

 

 

no, l'idrogeno è solo un sistema (poco efficiente) di stoccare l'energia..

 

 

tormando in topic, in certe realtà le macchine grosse servono sicuramente, anche per avere meno personale, ma se l'azienda non è veramente immensa (tipo con necessità di più over 300), meglio più trattori un po' più piccoli, che uno solo grande, anche se servono più attrezzi (più piccoli), hai molta più possibilità di fare due lavori diversi contemporaneamente, mezzi più polivalenti e se hai un fermo macchina non hai tutta l'azienda ferma..

 

 

 

ciao

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di sicuro in italia, prevalentemente montana, e formata da aziende agricole molto piccole i trattori piccoli hanno più mercato ma qui da mè ormai anche diverse aziende agricole si stanno indirizzando su dei 300 cv

Noi fino all'anno scorso cercavamo di arare con un tm190 e un tg 285 ma negli ultimi anni era veramente dura lavorare con il tm perchè lavorando con il tm si faceva spendere mediamente quasi 1,5 volte quello che si spende con il tg, ciò dovuto al fatto che il tg ha una produzione oraria doppia rispetto al tm quindi i 15 euro di differenza in tariffa oraria fra i due non fà tornare i conti con trattori piccoli, dall' anno prossimo areremo con un 310 e un 390 appena comperato, pre tutta risposta all' accuisto del nuovo trattore con un bel pò più cavalleria abbiamo avuto come richiesta per l'aratura dell'anno prox quasi 200 ettari di clienti nuovi stanchi di pagare molto con trattori piccoli.

p.s. un nostro concorrente non che mio amico ha preso un cat 765c e stessa cosa

Modificato da Ste 84
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secondo me lo "pompano" un pò troppo quelli della SDF con sto fatto dei 440 CV ho vista che sarà disponibile con motore 6 cilindri in linea (come tutti i trattori di una certa potenza) con 325 cv di potenza nominale con un incremento pauroso di ben 117 CV arrivando alla potenza massima con IPM di 442 CV

é possibile sto fatto?

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secondo me lo "pompano" un pò troppo quelli della SDF con sto fatto dei 440 CV ho vista che sarà disponibile con motore 6 cilindri in linea (come tutti i trattori di una certa potenza) con 325 cv di potenza nominale con un incremento pauroso di ben 117 CV arrivando alla potenza massima con IPM di 442 CV

é possibile sto fatto?

scusa forse hai letto male sul sito,la potenza nominale va da 353 a 402 hp e con il boost inserito da 387 a 442 quindi il grosso avra' 402 in nominale e 442 con il boost

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di sicuro in italia, prevalentemente montana, e formata da aziende agricole molto piccole i trattori piccoli hanno più mercato ma qui da mè ormai anche diverse aziende agricole si stanno indirizzando su dei 300 cv

Noi fino all'anno scorso cercavamo di arare con un tm190 e un tg 285 ma negli ultimi anni era veramente dura lavorare con il tm perchè lavorando con il tm si faceva spendere mediamente quasi 1,5 volte quello che si spende con il tg, ciò dovuto al fatto che il tg ha una produzione oraria doppia rispetto al tm quindi i 15 euro di differenza in tariffa oraria fra i due non fà tornare i conti con trattori piccoli, dall' anno prossimo areremo con un 310 e un 390 appena comperato, pre tutta risposta all' accuisto del nuovo trattore con un bel pò più cavalleria abbiamo avuto come richiesta per l'aratura dell'anno prox quasi 200 ettari di clienti nuovi stanchi di pagare molto con trattori piccoli.

p.s. un nostro concorrente non che mio amico ha preso un cat 765c e stessa cosa

scusate vado un po hot ma voi andate ad arare prezzo a ora o a ettaro?se io aro con un 190 hp ho un costo e una produzione oraria se io aro con un 390 hp ho un'altro costo e un'altra produzione oraria ma ho anche costi ben diversi investimento gasolio utilizzato costi di ammortamento ....o no?Tornando all'argomento se adesso noi che ariamo con un deutz 250 hp prendiamo X euro a ettaro e tra 2 anni prendessimpo questo nuovo deutz da 400 hp le tariffe sarebbero inferiori o maggiori?Secondo me uguali visto che si faccio prima ma e' anche vero che consumiamo di piu' e avendo anche piu' capitale investito:leggi:, o no? :cheazz:

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scusate vado un po hot ma voi andate ad arare prezzo a ora o a ettaro?se io aro con un 190 hp ho un costo e una produzione oraria se io aro con un 390 hp ho un'altro costo e un'altra produzione oraria ma ho anche costi ben diversi investimento gasolio utilizzato costi di ammortamento ....o no?Tornando all'argomento se adesso noi che ariamo con un deutz 250 hp prendiamo X euro a ettaro e tra 2 anni prendessimpo questo nuovo deutz da 400 hp le tariffe sarebbero inferiori o maggiori?Secondo me uguali visto che si faccio prima ma e' anche vero che consumiamo di piu' e avendo anche piu' capitale investito:leggi:, o no? :cheazz:

E no bello mio,Questo si chiama produttività,per cui devi investire una montagna di denaro,sperare che non si rompa nulla,avere consumi elevati,costi fissi maggiorati x produrre di più e far risparmiare il clienteO0

EH..EH...il cliente ha sempre ragione:asd:

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Sicuramente faranno un trattore alla portata degli altri,anche perche se come detto in precedenza nella discussione montano il motore del 936,non sara una novita metterlo farlo andare!

Il problema secondo me è che arrivano tardi con il trattore da "400 cv "

rispetto alla concorrenza di almeno qualche anno....non siete d'accordo?!

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E no bello mio,Questo si chiama produttività,per cui devi investire una montagna di denaro,sperare che non si rompa nulla,avere consumi elevati,costi fissi maggiorati x produrre di più e far risparmiare il clienteO0

EH..EH...il cliente ha sempre ragione:asd:

Facendo i classici conti della serva in questo caso non e' che abbia ragione il cliente ma il commercialista a fine anno :leggi:

Se investo devo avere un ritorno nel piu' breve tempo possibile altrimenti alla prima rottura grave si e' come si suol dire con il c..o

all'aria!!!!!

Sicuramente faranno un trattore alla portata degli altri,anche perche se come detto in precedenza nella discussione montano il motore del 936,non sara una novita metterlo farlo andare!

Il problema secondo me è che arrivano tardi con il trattore da "400 cv "

rispetto alla concorrenza di almeno qualche anno....non siete d'accordo?!

Il motore dovrebbe forse essere quello del 939 ma per ora si sanno le potenze ma non le cilindrate.Che arrivino tardi con un 400 cv be io ti rispondo si e no.Si perche' i principali competitors sono gia' oggi intorno a quelle potenze ,no perche' probabilmente la clientela Sdf non richiedeva tale potenza o per lo meno non c'era una richiesta consistente tale da indurre a far partire il progetto prima.Non dimentichiamo che tutte le acquisizioni di Sdf,Deutz Fahr compresa,hanno causato un consistente dispendio di energie finanziarie e di conseguenza prima si sono strutturati per poter fornire alla clientela un supporto tecnico costruttivo e gestionale poi sono partiti dal basso a rivedere e completare i vari modelli verso le alte potenze.Non dimentichiamoci che Sdf e' una dei pochi costruttori al mondo che e' un Full Line come macchinario agricolo e sia come numeri che come potenza finanziaria non si puo' certo paragonare a due colossi come Jd e Cnh.Infine vorrei aggiungere che se arriva con 2 anni di ritardo ma la macchina funziona ed e' affidabile il gap con gli altri competitor si assottiglia in breve tempo. O0

Modificato da Agroverdeteam
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Sicuramente la clientela non richiedeva una trattore di tale potenza,pero lo hai detto anche te "se funziona" quindi da quando esce dovra passare ancora un po di tempo per acquisire consenso,per come la penso io,e credo anche la maggior parte della gente,è meglio aspettare un po di tempo prima di comprare,per vedere quello che si dice in giro!

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Il problema secondo me è che arrivano tardi con il trattore da "400 cv "

rispetto alla concorrenza di almeno qualche anno....non siete d'accordo?!

 

A dire la verità non hanno ancora nemmeno un over 300, mentre la concorrenza ha superato tale soglia da 8-9 anni.

Concordo con Agroverdeteam sul fatto che prima hanno preferito fornire alla clientela un adeguato supporto tecnico, se il cliente è soddisfatto dei trattori SDF (e della relativa assistenza) dalle piccole potenze in su credo che non ci pensi 2 volte a comprare prossimamente anche un over 300 o un 400 cv.

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Sicuramente la clientela non richiedeva una trattore di tale potenza,pero lo hai detto anche te "se funziona" quindi da quando esce dovra passare ancora un po di tempo per acquisire consenso,per come la penso io,e credo anche la maggior parte della gente,è meglio aspettare un po di tempo prima di comprare,per vedere quello che si dice in giro!

Ma guarda se avra' problemi li avra' da subito perche' Sdf e' sempre tenuta costantemente sotto osservazione dai principali competitor e rispettivi loro affezzionati.Continuero' sempre a ripetere che se un mezzo Sdf se ha un problema e' un caso internazionale se lo ha la concorrenza e' normale routine.Permettetemi di dire che sta situazione a me non dispiace per niente, cosi'facendo la concorrenza mantiene il personale Sdf sempre con gli occhi aperti ed evita loro di rimaner seduti sugli allori facendo parlare i fatti. O0

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scusate vado un po hot ma voi andate ad arare prezzo a ora o a ettaro?se io aro con un 190 hp ho un costo e una produzione oraria se io aro con un 390 hp ho un'altro costo e un'altra produzione oraria ma ho anche costi ben diversi investimento gasolio utilizzato costi di ammortamento ....o no?Tornando all'argomento se adesso noi che ariamo con un deutz 250 hp prendiamo X euro a ettaro e tra 2 anni prendessimpo questo nuovo deutz da 400 hp le tariffe sarebbero inferiori o maggiori?Secondo me uguali visto che si faccio prima ma e' anche vero che consumiamo di piu' e avendo anche piu' capitale investito:leggi:, o no? :cheazz:

 

il costo per ettaro non dovrebbe crescere, anzi al massimo calare, in quanto ci sono meno oreuomo, altrimenti facevi meglio a lavorare con due trattori più piccoli..

 

Sicuramente faranno un trattore alla portata degli altri,anche perche se come detto in precedenza nella discussione montano il motore del 936,non sara una novita metterlo farlo andare!

Il problema secondo me è che arrivano tardi con il trattore da "400 cv "

rispetto alla concorrenza di almeno qualche anno....non siete d'accordo?!

 

ritardo? penso di sì, gli altri hanno già un loro (piccolo) mercato, però io fossi stato in loro non l'avrei nemmeno fatta questa macchina, non c'era tutta questa richiesta..

 

Sicuramente la clientela non richiedeva una trattore di tale potenza,pero lo hai detto anche te "se funziona" quindi da quando esce dovra passare ancora un po di tempo per acquisire consenso,per come la penso io,e credo anche la maggior parte della gente,è meglio aspettare un po di tempo prima di comprare,per vedere quello che si dice in giro!

 

 

concordo pienamente!

 

 

ciao

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il costo per ettaro non dovrebbe crescere, anzi al massimo calare, in quanto ci sono meno oreuomo, altrimenti facevi meglio a lavorare con due trattori più piccoli..

 

 

 

ritardo? penso di sì, gli altri hanno già un loro (piccolo) mercato, però io fossi stato in loro non l'avrei nemmeno fatta questa macchina, non c'era tutta questa richiesta..

 

 

 

 

concordo pienamente!

 

 

ciao

hai meno ore uomo ma piu' investimento e piu' consumo quindi siamo li come tariffe .....che poi 2 200 cv faciano piu' o meno lo stesso lavoro di un 400cv (a mio parere di piu') e' un dato di fatto solo che nel primo caso si ha un doppio investimento .Ovviamente parlo di lavorazioni tradizionali,se andiamo sullo specifico cippatrice,macina sassi ecc...li fa storia a se.Ce una corsa sfrenata verso piu' potenza ormai in tutti i settori,sopratutto agricolo e industriale,macchine sempre piu' spinte e attrezzature sempre piu' performanti,Sdf ha dovuto adeguarsi per non perdere il treno.

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Le prime indiscrezioni trapelate da Hannover parlano anche sul 440 (come sul Fendt 945) la presenza del MAN 10500 cc....anche perchè la Deutz non garantisce il 7750 cc SCR per potenze sopra i 370 cv, e la Deutz 6 cilindri in linea sopra questa cilindrata non ne sta sviluppando, quindi la scelta ricade su MAN.

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hai meno ore uomo ma piu' investimento e piu' consumo quindi siamo li come tariffe .....che poi 2 200 cv faciano piu' o meno lo stesso lavoro di un 400cv (a mio parere di piu') e' un dato di fatto solo che nel primo caso si ha un doppio investimento .Ovviamente parlo di lavorazioni tradizionali,se andiamo sullo specifico cippatrice,macina sassi ecc...li fa storia a se.Ce una corsa sfrenata verso piu' potenza ormai in tutti i settori,sopratutto agricolo e industriale,macchine sempre piu' spinte e attrezzature sempre piu' performanti,Sdf ha dovuto adeguarsi per non perdere il treno.

 

 

quanto costa un trattore da 400 cavalli?

 

se sti produttori fossero onesti, meno di due da 200 cavalli, in quanto io non chiedo due cabine, quattro sollevatori ecc..

 

il consumo, avrai un consumo orario doppio, ma fa il doppio del lavoro nello stesso tempo..

 

ciao

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Ottimo!!! Come immaginavo il 7750 non è in grado di raggiungere quella fascia di potenza. L'ho già evidenziato nel blog 440hp.com attivato da sdf, e anche nel settore automotive nella fascia 370-460 cv nessun costruttore è al di sotto dei 9000cc.

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scusate vado un po hot ma voi andate ad arare prezzo a ora o a ettaro?se io aro con un 190 hp ho un costo e una produzione oraria se io aro con un 390 hp ho un'altro costo e un'altra produzione oraria ma ho anche costi ben diversi investimento gasolio utilizzato costi di ammortamento ....o no?Tornando all'argomento se adesso noi che ariamo con un deutz 250 hp prendiamo X euro a ettaro e tra 2 anni prendessimpo questo nuovo deutz da 400 hp le tariffe sarebbero inferiori o maggiori?Secondo me uguali visto che si faccio prima ma e' anche vero che consumiamo di piu' ei avendo anche piu' capitale investito:leggi:, o no? :cheazz:

noi generalmente andiamo ad ore, quando si và ad ettaro generalmente il cliente spende un pò di più perchè diciamocelo bene: a nessuno piace lavorare per rimetterci quindi quando facciamo un prezzo ad ettaro ci teniamo sempre dei margini maggiori (non si sà mai che il terrreno bvenga peggio)

quindi per quanto ci riguarda abbiamo si investimenti maggiori, consumi maggiori ma alla fine, forti di un aumento costante della clientela proporzionato con l'incremento di cavalli comporta che noi abbiamo margini maggiori e al cliente pur andando ad ore subisce un costo ad ettaro finale minore.

la cosa sarebbe diversa se si hanno sempre gli stessi clienti e la stessa terra perchè in quel caso le spese di ammortamento della macchina sarebbero maggiori come è logico ma distribuite sullo stesso numero di clienti quindi saremmo costretti ad aumentare troppo il costo orario e il gioco non starebbe più in piedi

 

hai meno ore uomo ma piu' investimento e piu' consumo quindi siamo li come tariffe .....che poi 2 200 cv faciano piu' o meno lo stesso lavoro di un 400cv (a mio parere di piu') e' un dato di fatto solo che nel primo caso si ha un doppio investimento .Ovviamente parlo di lavorazioni tradizionali,se andiamo sullo specifico cippatrice,macina sassi ecc...li fa storia a se.Ce una corsa sfrenata verso piu' potenza ormai in tutti i settori,sopratutto agricolo e industriale,macchine sempre piu' spinte e attrezzature sempre piu' performanti,Sdf ha dovuto adeguarsi per non perdere il treno.

hai meno unomini: ciò vuol dire nel migliore dei casi 40-50 mila euro/anno di stipendi in meno ogni operaio in meno fra tasse e stipendio un investimento minore: 2 200 cv costano di più di un 400 e consumo carburante maggiore: 2 200 cv consumano di più di un 400 quindi l'unico vantaggio che rimane sempre nell' ottica che con l'aumento di clientela riesci a far fare le stesse ore che facevi fare al (nel nostro caso) 300 cv è il fatto che in alcuni periodi del anno puoi svincolare uno dei due motori e fargli fare un lavoro diverso. Qui è una questione di scelte aziendali ma tenete anche conto che un operaio in più non vol dire prendo uno a caso e lo metto sulla macchina ma devi trovare uno di un certo livello, che ci sappia fare con i trattori e con i clienti e poi insegnargli anche un pò come vuoi che vengano fatti i lavori.

Noi fino a quest'anno cecavamo di far andare il 300cv in aratura il più possibile e poi usavamo il 190 e un 160 come jolli fra trasporti ripuntatura aratura ed erpice rotante...... anche se il 190 ormai era sempre ad arare anche lui finito di arare il 300 passava attorno al rotante e gli altri due facevano da jolli attorno all'altro rotante, trasporti....

Complici anche una serie interminabile di problemi meccanici al 190 abbiamo deciso che invece di cambiare il 300 con il 390 abbiamo cambiato il 190 ma con i nuovi clienti che abbiamo già da quest'anno pensiamo di riuscire a far fare le stesse ore al 390 del 300 cv e al 300 del 190 che poi alla fine si equivalevano tutte: circa 900 annue

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In questa discussione bisogna parlare del futuro 400 cv e non delle singole scelte aziendali,tanto ognuno la pensa a modo suo!

Io direi che il punto da cui si puo ritornare a discutere in questa discussione è la notizia di Dj rudy che come al solito "le sà tutte" del motore MAN e non deuzt.

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in effetti sul sito deutz fahr non ha specificato ne la cilindrata ne tantomeno il modello di motore ....comunque se e' per quello hanno il tcd2015 6 cilindri a 4 valvole di 11.910 cc in casa .Ho i miei dubbi che avendo in casa un costruttore di motori,deutz ag,vada a installare sulle proprie macchine un motore Man,altro conto e' Fendt quale assemblatore.Se istallassero questo motore, mantenendo invariate le caratteristiche di costruzione e sollevamento,nonche' bilanciamento che hanno fatto ben figurare tutti i modelli del marchio credo che ne verrebbe fuori un prodotto molto interessante per quella fascia di clientela che utilizzano alte potenze.

Modificato da Agroverdeteam
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Ma l'adozione di un motore a V ridurrebbe di molto il passo del trattore e poi oggi come oggi non penso che la Same ritornerebbe agli anni 70. Pero' chiaramente tutto e' possibile.

Anche se la tendenza e' quella di avere il passo più lungo, vedasi NH, MF, JD ecc

Ciao Marco

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