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Per fare quadrare i conti col mais devi puntare dai 150 q.li ettaro in su.

 

 

 

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Da noi in maggio ha piovuto, mi pare, per 20 giorni su 30

 

Soia di primo raccolto 25 q.li/ha, cimiciata allettata e pure umidiccia (17%)

 

Colza 12 q.li/ha e allettata

 

Grano fortunatamente non ne avevo messo, ma i miei vicini (quelli sinceri) mi dicono schifo totale. Produzione bassa, sanità bassa e peso specifico da crusca.

 

Si salva solo il mais. Seminato presto e lautamente concimato, da noi ha prodotto. Poi ci sono sempre gli specialisti che fanno bene tutto (a parole) ed i risparmiatori che riescono a non produrre mais neppure quest' anno.

 

P.S: da noi i 150 q.li/ha qualcuno non li ha mai visti in vita sua.

Modificato da Alberto64
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Sei stato bravo ma bravo veramente, 112 q con un vireo è davvero duro farli. Con i mais zootecnici e 150 è quasi il minimo. L'eldorado ha granella piccola un vitreo da usi particolari.

 

Si ma 112 non sono ad ettero sono su 2,85ha quindi 39qli/ha!

 

Anche volendo aggiungere la manodopera (parlo del mio caso) sono 6 h di aratura, 2 di rotante perché non ho fatto ripassi, 1 di diserbo (che è anche tanto), 1 di semina 1 di sarchiatura e 1 di trasporti, che a 8 € ora fanno neanche 100€. Io personalmente ritengo più preciso (almeno matematicamente) considerare le spese al netto di tutto, perché altrimenti oltre alla manodopera si dovrebbero aggiungere un'infinità di costi variabili (associazione di categoria, smaltimento rifiuti, tempi morti, ecc.)

 

Quindi il gasolio lo hai già conteggiato e aggiungi 8€/ora per manodopera?

Cioè fammi capire, se ti metto il gasolio verresti ad arare ripassare e fare altri lavori da me con il tuo trattore e la tua attrezzatura a 8€/ora?

E come paghi le usure e l'ammortamento dei macchinari?

Se vuoi fare i conti giusti devi considerare le lavorazioni come se te le facesse il contoterzista e scalcolargli il 20% che è circa il suo guadagno allora i conti tornano a meno che i trattori, le attrezzature e le loro manutenzioni non te le regali qualcuno!

Che poi 8€/ora sono pochi anche per la sola manodopera (64 € al giorno) con un operaio assunto non ci paghi nemmeno i contributi, ce ne vogliono almeno 25 per la manodopera pura.

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Si ma 112 non sono ad ettero sono su 2,85ha quindi 39qli/ha!

 

 

 

Quindi il gasolio lo hai già conteggiato e aggiungi 8€/ora per manodopera?

Cioè fammi capire, se ti metto il gasolio verresti ad arare ripassare e fare altri lavori da me con il tuo trattore e la tua attrezzatura a 8€/ora?

E come paghi le usure e l'ammortamento dei macchinari?

Se vuoi fare i conti giusti devi considerare le lavorazioni come se te le facesse il contoterzista e scalcolargli il 20% che è circa il suo guadagno allora i conti tornano a meno che i trattori, le attrezzature e le loro manutenzioni non te le regali qualcuno!

Che poi 8€/ora sono pochi anche per la sola manodopera (64 € al giorno) con un operaio assunto non ci paghi nemmeno i contributi, ce ne vogliono almeno 25 per la manodopera pura.

 

Certo intendevo che 112 q sono il totale.

Infatti io dicevo che ci sono troppi costi variabili per poterli calcolare con precisione! Con il metodo che dici tu se per il diserbo mi chiedono 38€/ha e tolgo il 20% sarebbero 31 € ha di spese che per la lavorazione in proprio è una spesa assurda! Anche volendo considerare tutto quello che vuoi (manodopera, manutenzione...) non arrivo certo a 31€/ha. Casomai, uno dovrebbe calcolare la somma delle spese che non riguardano il netto delle lavorazioni alla fine dell'annata, e poi dividerle per gli ettari di seminativo totali...

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Certo intendevo che 112 q sono il totale.

Infatti io dicevo che ci sono troppi costi variabili per poterli calcolare con precisione! Con il metodo che dici tu se per il diserbo mi chiedono 38€/ha e tolgo il 20% sarebbero 31 € ha di spese che per la lavorazione in proprio è una spesa assurda! Anche volendo considerare tutto quello che vuoi (manodopera, manutenzione...) non arrivo certo a 31€/ha. Casomai, uno dovrebbe calcolare la somma delle spese che non riguardano il netto delle lavorazioni alla fine dell'annata, e poi dividerle per gli ettari di seminativo totali...

 

I 112 qli era per spiegarlo a cultivar che forse aveva inteso male.

Forse 31€ ettaro per il diserbo può sembrarti assurdo ma se ci metti veramente tutto tipo gasolio ammortamento botte e trattore con le relative manutenzioni e le ore lavorative di chi lo guida non credo rimanga qualcosa anzi bisogna vedere se basta!

Noi (io compreso) non facciamo caso a questi costi mentre si esegue una lavorazione perchè non dobbiamo pagare nessuno per farlo ma tu a fine anno devi pagarti contributi personali, le macchine si consumano, si rompono e ogni tanto vanno sostituite, sono costi che si spalmano dappertutto ma comunque ci sono e in qualche modo vanno considerati.

A te il costo del terzista meno il 20% non ti sembra reale ma fai solo una riflessione, il terzista guadagna solo dalle lavorazioni e non dalla coltivazione ed ha meno spese di te perchè sicuramente con le stesse attrezzature sicuramente farà più ettari all'anno e di conseguenza costi di ammortamento minori quindi guadagnando il 20% che sarebbe la media di un utile d'impresa dovrebbe essere non dico ricco ma guadagnare bene invece vedo i terzisti qui da me che vanno sempre peggio con attrezzature e trattori che invecchiano e dicono di non poterli cambiare quindi forse quel 20% ipotizzato non c'è nemmeno!

Come possiamo pensare noi contadini di spendere meno di loro in lavorazioni se a parità di attrezzatura copriamo meno ettari, falli così i conti, vai tranquillo che non sbagli, considerando il costo del gasolio e 8€ per la manodopera i terzisti dovrebbero essere tra le categorie più ricche in circolazione!

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Sacrosanta verità.

Senza contare il costo opportunità, interessi sul capitale e spese di amministrazione (cartoleria, ufficio, tempo, auto per spostarsi...).

I 112 qli era per spiegarlo a cultivar che forse aveva inteso male.

Forse 31€ ettaro per il diserbo può sembrarti assurdo ma se ci metti veramente tutto tipo gasolio ammortamento botte e trattore con le relative manutenzioni e le ore lavorative di chi lo guida non credo rimanga qualcosa anzi bisogna vedere se basta!

Noi (io compreso) non facciamo caso a questi costi mentre si esegue una lavorazione perchè non dobbiamo pagare nessuno per farlo ma tu a fine anno devi pagarti contributi personali, le macchine si consumano, si rompono e ogni tanto vanno sostituite, sono costi che si spalmano dappertutto ma comunque ci sono e in qualche modo vanno considerati.

A te il costo del terzista meno il 20% non ti sembra reale ma fai solo una riflessione, il terzista guadagna solo dalle lavorazioni e non dalla coltivazione ed ha meno spese di te perchè sicuramente con le stesse attrezzature sicuramente farà più ettari all'anno e di conseguenza costi di ammortamento minori quindi guadagnando il 20% che sarebbe la media di un utile d'impresa dovrebbe essere non dico ricco ma guadagnare bene invece vedo i terzisti qui da me che vanno sempre peggio con attrezzature e trattori che invecchiano e dicono di non poterli cambiare quindi forse quel 20% ipotizzato non c'è nemmeno!

Come possiamo pensare noi contadini di spendere meno di loro in lavorazioni se a parità di attrezzatura copriamo meno ettari, falli così i conti, vai tranquillo che non sbagli, considerando il costo del gasolio e 8€ per la manodopera i terzisti dovrebbero essere tra le categorie più ricche in circolazione!

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I terzisti sono i più disperati.

Sul caso non si può paragonare i virei con i mais normali.

I costi si fanno su conti oggettivi e tabellari, il conto economico è aziendale e ogni azienda ha il suo variabile anche con l'annata difficilmente paragonabile perché ogni area essendo micro-zone e micro climi sono cose a se.

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Certo intendevo che 112 q sono il totale.

Infatti io dicevo che ci sono troppi costi variabili per poterli calcolare con precisione! Con il metodo che dici tu se per il diserbo mi chiedono 38€/ha e tolgo il 20% sarebbero 31 € ha di spese che per la lavorazione in proprio è una spesa assurda! Anche volendo considerare tutto quello che vuoi (manodopera, manutenzione...) non arrivo certo a 31€/ha. Casomai, uno dovrebbe calcolare la somma delle spese che non riguardano il netto delle lavorazioni alla fine dell'annata, e poi dividerle per gli ettari di seminativo totali...

Gomme te le regalano? La botte? Il trattore?

Io nel mio foglio Excel ho messo questi costi ettaro:

Aratura: 130€

Assolcatura: 25€ (dopo aver fatto i traversi con l aratro passo per coprire eventuali buchi)

Erpicatura: 80€

Semina: 54€

Diserbo pre: 26€

Diserbo post 26€

Prima concimazione 14€

Sarchiatura: 45€

Raccolta: 120€

Trattamento: 27€

 

Sono 547€. Ai quali aggiungere le irrigazioni ed 743,96€ di prodotti per questa stagione.

Avendo irrigato poco ed avendo anche terreni non irrigui ho messo 100€ ettaro per fare una media. Sono 1390,96€ ettaro. O sei un azienda zootecnica o l agricoltura è finita secondo me. Non si può lavorare per guadagnare 1/2€ al quintale.

 

Tra punte, striscianti aratro e denti dell erpice rotante ieri ho lasciato giù 3.000€ sull unghia.

 

 

 

 

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Gomme te le regalano? La botte? Il trattore?

Io nel mio foglio Excel ho messo questi costi ettaro:

Aratura: 130€

Assolcatura: 25€ (dopo aver fatto i traversi con l aratro passo per coprire eventuali buchi)

Erpicatura: 80€

Semina: 54€

Diserbo pre: 26€

Diserbo post 26€

Prima concimazione 14€

Sarchiatura: 45€

Raccolta: 120€

Trattamento: 27€

 

Sono 547€. Ai quali aggiungere le irrigazioni ed 743,96€ di prodotti per questa stagione.

Avendo irrigato poco ed avendo anche terreni non irrigui ho messo 100€ ettaro per fare una media. Sono 1390,96€ ettaro. O sei un azienda zootecnica o l agricoltura è finita secondo me. Non si può lavorare per guadagnare 1/2€ al quintale.

 

Tra punte, striscianti aratro e denti dell erpice rotante ieri ho lasciato giù 3.000€ sull unghia.

 

 

 

 

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Quoto in pieno, chi guadagna ancora o è molto bravo, o fa qualche magheggio. Altrimenti non si spiegano ancora investimenti per trattori da 300 mila€ o gente che compra 50 ettari l'anno...

 

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Gomme te le regalano? La botte? Il trattore?

Io nel mio foglio Excel ho messo questi costi ettaro:

Aratura: 130€

Assolcatura: 25€ (dopo aver fatto i traversi con l aratro passo per coprire eventuali buchi)

Erpicatura: 80€

Semina: 54€

Diserbo pre: 26€

Diserbo post 26€

Prima concimazione 14€

Sarchiatura: 45€

Raccolta: 120€

Trattamento: 27€

 

Sono 547€. Ai quali aggiungere le irrigazioni ed 743,96€ di prodotti per questa stagione.

Avendo irrigato poco ed avendo anche terreni non irrigui ho messo 100€ ettaro per fare una media. Sono 1390,96€ ettaro. O sei un azienda zootecnica o l agricoltura è finita secondo me. Non si può lavorare per guadagnare 1/2€ al quintale.

 

Tra punte, striscianti aratro e denti dell erpice rotante ieri ho lasciato giù 3.000€ sull unghia.

 

 

 

 

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D'accordissimo.

Ma poi se produco 25 q.li/ha di soia o 12 q.li/ha di colza, secondo te, ci guadagni?

Da noi quest' anno le produzioni di soia in primo raccolto sono sotto i 30 q.li/ha

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D'accordissimo.

Ma poi se produco 25 q.li/ha di soia o 12 q.li/ha di colza, secondo te, ci guadagni?

Da noi quest' anno le produzioni di soia in primo raccolto sono sotto i 30 q.li/ha

Soia di secondo ho più o meno 26€ con irrigazioni, mi è andato bene col pre emergenza, ho dovuto fare solo 7ha di post

 

 

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  • 3 settimane dopo...

Sì si già visti i record Dekalb.... ibridi nuovissimi e inavvicinabili. Irrigazione come e quanto? Ma se si è sempre fatto più mais in Italia che negli USA che sono ste sparate? I migliori 18 su 1000000 di Farmers??? Con cicli precoci? Fosse pastore ci si potrebbe anche credere.

Allora in Israele e Palestina sono da millenni dei dilettanti o forse erano ancora più avanti..... moltiplicavano direttamente nel deserto e con acqua salata, facevano direttamente panini con tanto di pesce.

Quanto sono poco sti giornalisti, nel Negev piove manna di orzo e di frassino. Dilettantismo Americano!!!

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Qualcuno qui ha mai provato seed max della specialagri?

Un amico me ne ha parlato e l'ha usato l'anno scorso, è una polvere che si usa come un conciante mescolandolo al mais prima di seminare e dice che aumenta la radicazione e contribuisce al nutrimento come ammendante.

A detta sua il mais ne ha risentito positivamente, pianta più alta stocco più forte e sano (è venuto un temporale che ha steso un pò di piante ma quelle trattate no) e di conseguenza più quintali, qualcuno di voi ne ha esperienza?

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  • 2 settimane dopo...

Per chi vende, l'unica è fare mais ad uso alimentare. Hai 3€/q di premio...con quei soldi ci paghi l'essiccatoio.

Certo che anche col mais a questi prezzi non si va da nessuna parte. E allora cosa dovremmo seminare? Soia a 33€/q (se si riescono a prendere)?

I cereali vernini non stanno andando male, escludendo il grano duro...allora facciamo tutti orzo o frumento? Boh...

L'unica maniera per starci dentro col mais è fare tanti quintali.

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Se oggi l agricoltore vuole vendere mais secco.. gli acquirenti spendono 160 a tonnellata... a 165 non comprano... i grossi consumatori sono tutti coperti da mais comprato a 170 posto a casa fino a luglio 2019... ci vuole coraggio per seminare mais da granella fra 4 mesi...

Purtroppo mais sano è sempre più difficile da trovare, e stanno portando migliaia e migliaia di tir dall Ungheria.

Grandi aziende zootecniche da latte o carne bovina riempiono i capannoni di mais ungherese.

Questa situazione è perché la gente continua a produrre mais tossinato e non di qualità.

 

Se hai mais secco alimentare a 16€ te ne compro 5.000 quintali subito.

 

 

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Per chi vende, l'unica è fare mais ad uso alimentare. Hai 3€/q di premio...con quei soldi ci paghi l'essiccatoio.

Certo che anche col mais a questi prezzi non si va da nessuna parte. E allora cosa dovremmo seminare? Soia a 33€/q (se si riescono a prendere)?

I cereali vernini non stanno andando male, escludendo il grano duro...allora facciamo tutti orzo o frumento? Boh...

L'unica maniera per starci dentro col mais è fare tanti quintali.

 

Devi fare 180 q.li base 25 di umidità, uso alimentare e vendertelo per conto tuo. Stop.

Qui hanno messo il disastro di orzo e frumento, vedrai come crolla in raccolta. Ora sono alle stelle perché merce buona è introvabile, tutta porcheria, o devi spendere 23/24€.

 

 

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Devi fare 180 q.li base 25 di umidità, uso alimentare e vendertelo per conto tuo. Stop.

Qui hanno messo il disastro di orzo e frumento, vedrai come crolla in raccolta. Ora sono alle stelle perché merce buona è introvabile, tutta porcheria, o devi spendere 23/24€.

 

 

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Esatto, ed è quello il problema...anche qua di orzo e frumento ne sono scesi tantissimi.

Io quel poco mais che ho in più da vendere, di solito lo vendo verso la primavera, e prendo il bollettino di Mantova, posto la. Però vengo a casa con l'assegno...e non è poco. Ovviamente si parla di massimo 300 q, poca roba.

Modificato da fabio03
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Per chi vende, l'unica è fare mais ad uso alimentare. Hai 3€/q di premio...con quei soldi ci paghi l'essiccatoio.

Certo che anche col mais a questi prezzi non si va da nessuna parte. E allora cosa dovremmo seminare? Soia a 33€/q (se si riescono a prendere)?

I cereali vernini non stanno andando male, escludendo il grano duro...allora facciamo tutti orzo o frumento? Boh...

L'unica maniera per starci dentro col mais è fare tanti quintali.

Quei 3€/Q li spendi in trattamenti (molte volte IMPOSTI dal mulino con il quale si stipula il contratto) e seme…senza contare che se il mulino lo analizza e non trova i valroi che vuole lui te lo lascia lì..

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Beh trattamenti c'è quello per la piralide, che tra trampolo e prodotto siamo sui 90-100€/Ha, però se uno vuole una granella sana c'è da farlo (forse solo coi precoci faresti a meno di farlo). L'unica cosa che non ci puoi far niente è la scelta della varietà, ma non pregiudica la produttività, se ben gestita. E logicamente devi essere a posto con le tossine (5 ppm uso alimentare).

Modificato da fabio03
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Quei 3€/Q li spendi in trattamenti (molte volte IMPOSTI dal mulino con il quale si stipula il contratto) e seme…senza contare che se il mulino lo analizza e non trova i valroi che vuole lui te lo lascia lì..

 

Certo che se semini frumento non hai tutti questi problemi di sanità.:asd::asd::asd: o di peso specifico:nutkick:. Doppio trattamento fungicida, trattamento insetticida, urea in spigatura.:leggi:

 

Come ogni autunno ci troviamo a parlare di redditività, e quest' anno da noi in Canavese è stata disastrosa per colza, cereali a paglia e pure per la soia. Troppa acqua! Il grano con peso specifico 60 io non l'avevo mai visto.

 

 

Devi fare 180 q.li base 25 di umidità, uso alimentare e vendertelo per conto tuo. Stop.

Qui hanno messo il disastro di orzo e frumento, vedrai come crolla in raccolta. Ora sono alle stelle perché merce buona è introvabile, tutta porcheria, o devi spendere 23/24€.

 

Da noi il grosso si sta seminando ora. vedremo se nasce. In ottobre i terzisti erano impegnati nella raccolta, in novembre solo acqua.

 

Sacchi di grano sui rimorchi ne vedo tanti, sacchi di concime non ne vedo, è un brutto segno, si semina cereali a paglia per disperazione senza concimazione di fondo impoverendo il terreno x pagare le cambiali.

Modificato da Alberto64
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