DjRudy Inviato 6 Febbraio 2018 Autore Condividi Inviato 6 Febbraio 2018 Visto che vanno di moda le mega botti ho fatto un paio di calcoli veloci: 4 assi da 400 q.li lordi di cui 350 sulle ruote 8 600/55 r 26.5 CargoBib: 2 kg/cm2 8 710/50 r 26.5 CargoBib: 1.6 kg/cm2 3 assi da 300 q.li lordi di cui 270 sulle ruote 6 600/55 r 26.5 CargoBib: 2.1 kg/cm2 6 710/50 r 26.5 CargoBib: 1.7 kg/cm2 Quindi le botti anche se ben gommate pestano oltre 3 volte quello che pesta il trattore. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
fabio03 Inviato 6 Febbraio 2018 Condividi Inviato 6 Febbraio 2018 Ottima discussione. Infatti i problemi di chi ha azienda zootecnica e fa minima o comunque lavorazioni ridotte del terreno, ad entrare con le botti si fanno solo dei disastri (a meno che non si entri in agosto dopo che non piove da un mese). Dj riusciresti anche a fare questo lavoro anche per le trebbie? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
DjRudy Inviato 6 Febbraio 2018 Autore Condividi Inviato 6 Febbraio 2018 (modificato) Faccio un conto "ad occhio" sulla mia CSX 7060 - Corpo macchina: 13000 kg - Barra grano: 1500 kg - Serbatoio granella pieno: 6000 kg - Totale: 20500 kg - Gommatura: 650/75 r 32 Mettiamo che mediamente sull'assale anteriore ci siano 14000 kg (ipotizzo perché non so la distribuzione dei pesi di una trebbia) Superficie totale gomme anteriori: 2998 cm2 x 2 = 5996 cm2 Pressione al suolo dell'assale anteriore: 14000 kg / 5996 cm2 = 2.33 kg/cm2 Se però montassi delle 900/60 r 32 Superficie totale gomme anteriori: 4317 cm2 x 2 = 8634 cm2 Pressione al suolo dell'assale anteriore: 14000 kg / 8634 cm2 =1.66 kg/cm2 Se vai su trebbie come le CR ecc anche se hanno le 900 o le 1050 ma pesando molto di più (considera anche spannocchiatori pieghevoli che solo loro pesano oltre 3000 kg e corpi macchina nudi ad oltre 160-170 q.li) sei sempre sopra i 2 kg/cm2, per diminuire drasticamente tale dato bisogna andare sui cingoli c'è poco da fare. Modificato 6 Febbraio 2018 da DjRudy Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
DjRudy Inviato 6 Febbraio 2018 Autore Condividi Inviato 6 Febbraio 2018 FENDT 1050 Vario - Gommatura: 650/65 r 38 e 900/65 r 46 Michelin AxioBib (2,30 metri di diametro) - Sollevatore anteriore - Zavorra anteriore: 3.300 kg - Zavorra posteriore: 1250 kg per ruota - Circa 700 litri di gasolio nel serbatoio - Peso totale: 20000 kg Superficie di appoggio gomme post: 5405 cm2 x 2 = 10.810 cm2 Superficie di appoggio gomme ant: 2.849 cm2 x 2 = 5.698 cm2 Superficie totale di appoggio: 16.508 cm2 Pressione al suolo media trattore zavorrato: 20.000 kg/16.508 cm2 = 1.21 kg/cm2 Pressione al suolo media trattore non zavorrato: 14.200 kg/16.508 cm2 = 0.86 kg/cm2 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Ospite ale76 Inviato 6 Febbraio 2018 Condividi Inviato 6 Febbraio 2018 Dati alla mano penso che chi ha problema liquami é obbligato a passare tutti gli anni aratro talpa, sopratutto se uno fa minima o mi sbaglio Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
DjRudy Inviato 6 Febbraio 2018 Autore Condividi Inviato 6 Febbraio 2018 Si oppure ti devi dimenticare il secondo raccolto e avere vasche immense distribuendo i reflui solo a luglio levato il grano. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
6530johndeere Inviato 6 Febbraio 2018 Condividi Inviato 6 Febbraio 2018 Andrea prova a fare calcoli di spandiconcime carrellato e spandiconcime al sollevatore per vedere differenza di kg/cm sono curioso di vedere cosa viene fuori Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
fabio03 Inviato 6 Febbraio 2018 Condividi Inviato 6 Febbraio 2018 O altrimenti affidarsi a terzisti che hanno macchine di spandimento liquame a basso calpestamento (Xerion, ad esempio), in modo che si distribuisca il liquame mentre si fa la lavorazione primaria del terreno. Però non sono così diffusi ed hanno costi decisamente superiori al solo spandimento in campo con la botte. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
iL vErOnEsE Inviato 6 Febbraio 2018 Condividi Inviato 6 Febbraio 2018 in linea teorica se sono dati delle ditte sicuramente sono pressioni di gonfiaggio ottimali per ottenere le massime prestazioni (in questo caso di minor compattamento), poi tendendo presente che le pressioni partono indicativamente da 0,6 a 1,5 in condizioni di lavoro... saprebbe interessante approfondire Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
simtractor4v Inviato 6 Febbraio 2018 Condividi Inviato 6 Febbraio 2018 (modificato) Sconcertante il confronto 5125R/6125R praticamente stesso calpestio...non so se ne valga la pena acquistare solo per 30cm di passo in meno, averli in ripasso quei 30 in più possono solo far comodo per marciare senza zavorre......come calpestamento a questo punto fa sicuramente meglio un 6mc/rc che può montare le stesse gomme grosse del 6r Modificato 6 Febbraio 2018 da simtractor4v Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
DjRudy Inviato 6 Febbraio 2018 Autore Condividi Inviato 6 Febbraio 2018 Sconcertante il confronto 5125R/6125R praticamente stesso calpestio...non so se ne valga la pena acquistare solo per 30cm di passo in meno, averli in ripasso quei 30 in più possono solo far comodo per marciare senza zavorre......come calpestamento a questo punto fa sicuramente meglio un 6mc/rc che può montare le stesse gomme grosse del 6r 6115 RC volendo si possono omologare le 650/60 r 38 e 520/60 r 28 che con un peso sotto i 60 q.li avrebbe sicuramente un calpestio inferiore al 5R anche xeobibbato. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
superbilly1973 Inviato 6 Febbraio 2018 Condividi Inviato 6 Febbraio 2018 reinserisco il file Michelin postato da djrudy https://www.dropbox.com/s/uz4g2ym1e1lf4lm/MichelinData.pdf?dl=0 Mannaggia non ho trovato la pagina del calcolo Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
DjRudy Inviato 6 Febbraio 2018 Autore Condividi Inviato 6 Febbraio 2018 (modificato) Per rispondere alle domande sulla discussione del 1000 ho fatto alcuni calcoli divisi per assale in condizione statica. New Holland T8.435 Autocommand SmarTrax ZAVORRATO - Cingoli da 76 cm, - 200 litri di gasolio, - zavorra anteriore 2000 kg, - gomme anteriori: 620/75 r 30 AxioBib - Assale ant: 8200 kg - Assale post: 11500 kg - Totale: 19700 kg Superficie di appoggio cingoli post: 14.000 cm2 x 2 = 28.000 cm2 Superficie di appoggio gomme ant: 2.666 cm2 x 2 = 5.333 cm2 Superficie totale di appoggio: 33.332 cm2 Pressione al suolo assale anteriore zavorrato statico: 8.200 kg/5.333 cm2 = 1.53 kg/cm2 Pressione al suolo assale posteriore zavorrato statico: 11.500 kg/28.000 cm2 = 0.40 kg/cm2 NON ZAVORRATO - Cingoli da 76 cm, - 200 litri di gasolio, - gomme anteriori: 620/75 r 30 AxioBib - Assale ant: 5700 kg - Assale post: 12000 kg - Totale: 17700 kg Superficie di appoggio cingoli post: 14.000 cm2 x 2 = 28.000 cm2 Superficie di appoggio gomme ant: 2.666 cm2 x 2 = 5.333 cm2 Superficie totale di appoggio: 33.332 cm2 Pressione al suolo assale anteriore non zavorrato statico: 5.700 kg/5.333 cm2 = 1.06 kg/cm2 Pressione al suolo assale posteriore non zavorrato statico: 12.000 kg/28.000 cm2 = 0.42 kg/cm2 In condizioni dinamiche il trattore tende a "impennarsi" riducendo il carico sull'assale anteriore per cui probabilmente in condizioni di lavoro si ha 1.3 davanti e 0.5 dietro zavorrato, e 0.8/0.6 non zavorrato. Valori comunque di 1.3-1.6 all'anteriore sono valori normali per i trattori gommati over 300. Ad esempio 939 ZAVORRATO - Gommatura: 650/75 r 30 e 710/85 r 38 Michelin AxioBib (2,15 metri di diametro) - Sollevatore anteriore - Zavorra anteriore: 2500 kg - Zavorra posteriore: 285 kg per ruota - Circa 600 litri di gasolio nel serbatoio - Assale Ant: 8880 kg - Assale Post: 5490kg - Peso totale: 14370 kg Superficie di appoggio gomme post: 4.461 cm2 x 2 = 8.922 cm2 Superficie di appoggio gomme ant: 2.967 cm2 x 2 = 5.934 cm2 Superficie totale di appoggio: 14.856 cm2 Pressione al suolo assale anteriore zavorrato: 8.800 kg/5.934 cm2 = 1.48 kg/cm2 Pressione al suolo assale posteriore zavorrato statico: 5.490 kg/8.922 cm2 = 0.61 kg/cm2 Se avessi ripartizione dei pesi di un 1050 tutto zavorrato farei anche quella che probabilmente sarebbe sui 1.6 ant e 0.75 post. Quindi c'è poco da fare il trattore che pesta meno di tutti è il quadricingolato unico che riesce in tutte le condizioni a pestare come un 100 cv supergommato. Mentre lo smartrack ha il vantaggio di un gran tiro e trazione ma con un calpestamento non molto migliore del gommato. Modificato 6 Febbraio 2018 da DjRudy Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Ospite ale76 Inviato 6 Febbraio 2018 Condividi Inviato 6 Febbraio 2018 (modificato) per cursiosita quelli di case row track e t9 isodiametrico gommato?Uovo di colombo sarebbe sapere, per me cosa impossibile, xerion andatura a granchio rispetto ad andatura normale Modificato 6 Febbraio 2018 da ale76 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Fabio Colacicco Inviato 6 Febbraio 2018 Condividi Inviato 6 Febbraio 2018 A questo punto se ne va a benedire anche il kubota con cingoli posteriori, perché pesta più avanti che dietro. Salvo che questi cingolati posteriori non siano usati con attrezzatura al sollevatore percui in capezzagna si ha un notevole vantaggio in termini di riduzione del calpestamento, stesso dicasi del kubota che magari è usato con spandiconcime o irroratrice molto pesante Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
giovanniv Inviato 6 Febbraio 2018 Condividi Inviato 6 Febbraio 2018 Ci vuole 4 cingoli. Ho fatto calcoli del t4050 con 4 cingoli zuidberg cone quelli di fendt ad enovitis e fa 0.22kg/cmq, quindi molto meno di un cingolato normale. 0.22 è molto vicino agli 0.17 medi di un umano Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Ospite ale76 Inviato 6 Febbraio 2018 Condividi Inviato 6 Febbraio 2018 Mi pare che la cosa ormai sia innegabile Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
giovanniv Inviato 6 Febbraio 2018 Condividi Inviato 6 Febbraio 2018 Mi pare che la cosa ormai sia innegabileSi ma le case o snobbano i cingoli o addirittura semicingolano solo.anni fa si parlava che il t7hd doveva uscire quadricingolato, ma sicuramente non ci uscirà mai. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Gallo88 Inviato 6 Febbraio 2018 Condividi Inviato 6 Febbraio 2018 Per rispondere alle domande sulla discussione del 1000 ho fatto alcuni calcoli divisi per assale in condizione statica. New Holland T8.435 Autocommand SmarTrax ZAVORRATO - Cingoli da 76 cm, - 200 litri di gasolio, - zavorra anteriore 2000 kg, - gomme anteriori: 620/75 r 30 AxioBib - Assale ant: 8200 kg - Assale post: 11500 kg - Totale: 19700 kg Superficie di appoggio cingoli post: 14.000 cm2 x 2 = 28.000 cm2 Superficie di appoggio gomme ant: 2.666 cm2 x 2 = 5.333 cm2 Superficie totale di appoggio: 33.332 cm2 Pressione al suolo assale anteriore zavorrato statico: 8.200 kg/5.333 cm2 = 1.53 kg/cm2 Pressione al suolo assale posteriore zavorrato statico: 11.500 kg/28.000 cm2 = 0.40 kg/cm2 NON ZAVORRATO - Cingoli da 76 cm, - 200 litri di gasolio, - gomme anteriori: 620/75 r 30 AxioBib - Assale ant: 5700 kg - Assale post: 12000 kg - Totale: 17700 kg Superficie di appoggio cingoli post: 14.000 cm2 x 2 = 28.000 cm2 Superficie di appoggio gomme ant: 2.666 cm2 x 2 = 5.333 cm2 Superficie totale di appoggio: 33.332 cm2 Pressione al suolo assale anteriore non zavorrato statico: 5.700 kg/5.333 cm2 = 1.06 kg/cm2 Pressione al suolo assale posteriore non zavorrato statico: 12.000 kg/28.000 cm2 = 0.42 kg/cm2 In condizioni dinamiche il trattore tende a "impennarsi" riducendo il carico sull'assale anteriore per cui probabilmente in condizioni di lavoro si ha 1.3 davanti e 0.5 dietro zavorrato, e 0.8/0.6 non zavorrato. Valori comunque di 1.3-1.6 all'anteriore sono valori normali per i trattori gommati over 300. Ad esempio 939 ZAVORRATO - Gommatura: 650/75 r 30 e 710/85 r 38 Michelin AxioBib (2,15 metri di diametro) - Sollevatore anteriore - Zavorra anteriore: 2500 kg - Zavorra posteriore: 285 kg per ruota - Circa 600 litri di gasolio nel serbatoio - Assale Ant: 8880 kg - Assale Post: 5490kg - Peso totale: 14370 kg Superficie di appoggio gomme post: 4.461 cm2 x 2 = 8.922 cm2 Superficie di appoggio gomme ant: 2.967 cm2 x 2 = 5.934 cm2 Superficie totale di appoggio: 14.856 cm2 Pressione al suolo assale anteriore zavorrato: 8.800 kg/5.934 cm2 = 1.48 kg/cm2 Pressione al suolo assale posteriore zavorrato statico: 5.490 kg/8.922 cm2 = 0.61 kg/cm2 Se avessi ripartizione dei pesi di un 1050 tutto zavorrato farei anche quella che probabilmente sarebbe sui 1.6 ant e 0.75 post. Quindi c'è poco da fare il trattore che pesta meno di tutti è il quadricingolato unico che riesce in tutte le condizioni a pestare come un 100 cv supergommato. Mentre lo smartrack ha il vantaggio di un gran tiro e trazione ma con un calpestamento non molto migliore del gommato. Grazie dj, confermi quello che mi frulla a in testa, lo Smart track é pensato per il traino su fondo viscido e non al basso compattamento. Sicuramente in condizioni dinamiche il carico si trasferisce in parte al posteriore, ma davanti pesta comunque come un pari categoria a gomme Inviato dal mio BLN-L21 utilizzando Tapatalk Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
DjRudy Inviato 6 Febbraio 2018 Autore Condividi Inviato 6 Febbraio 2018 (modificato) per cursiosita quelli di case row track e t9 isodiametrico gommato?Uovo di colombo sarebbe sapere, per me cosa impossibile, xerion andatura a granchio rispetto ad andatura normale Magnum 380 CVX RowTrac - Cingoli da: 76 cm, 400 di gasolio, zavorra anteriore 1600 kg, gomme anteriori 650/65 r 34: - Totale: 19500 kg - Ant: 8600 kg - Post: 10900 kg Quindi con meno zavorra è più pesante all'anteriore comunque dati simili al T8 cambia ben poco. New Holland T9.565 - Gommatura: 900/60 r 42 AxioBib - Assale ant: 11.200 kg - Assale post: 8.200 kg - Totale: 19.400 kg - Nessuna zavorra Superficie di appoggio gomma: 4.850 cm2 x 4 = 19.400 cm2 Superficie totale di appoggio: 19.400 cm2 Pressione al suolo totale statico: 19.400 kg/19.400 cm2 = 1 kg/cm2 Quindi gemellando un T9 gommato 900 si arriva a una pressione simile a quella del STX cingolato 76, ma con un ingombro stradale sopra i 4 metri.... Modificato 6 Febbraio 2018 da DjRudy Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
DjRudy Inviato 6 Febbraio 2018 Autore Condividi Inviato 6 Febbraio 2018 Mannaggia non ho trovato la pagina del calcolo Devi guardare il dato chiamato: Gross Flat Plate Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
JohnDeere7530p Inviato 6 Febbraio 2018 Condividi Inviato 6 Febbraio 2018 Sconcertante il confronto 5125R/6125R praticamente stesso calpestio...non so se ne valga la pena acquistare solo per 30cm di passo in meno, averli in ripasso quei 30 in più possono solo far comodo per marciare senza zavorre......come calpestamento a questo punto fa sicuramente meglio un 6mc/rc che può montare le stesse gomme grosse del 6r Hai ragione nel caso in cui il trattore non venga utilizzato anche con ruote strette per trattamenti ecc, lì la differenza di peso si vede molto Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
longolucio Inviato 6 Febbraio 2018 Condividi Inviato 6 Febbraio 2018 X curiosità un Cingoli in ferro tipo tk trekker o six. Peso circa 4800 kg con cabina suole da 45 senza carro pesante peserebbe? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
DjRudy Inviato 6 Febbraio 2018 Autore Condividi Inviato 6 Febbraio 2018 Sei sui 0.3 kg/cm2. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
longolucio Inviato 6 Febbraio 2018 Condividi Inviato 6 Febbraio 2018 (modificato) È corretto calcolare passo x larghezza suole x 2. Poi dividerlo x i kg? Infatti ho visto che siamo intorno a 0.3. E a questi valori non si arriva con nessun tipo di gommato credo a parità di tiro considerando che un 100 cv cingolato tira come un 120 cv da almeno 6000 kg. Modificato 6 Febbraio 2018 da longolucio Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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