DjRudy Inviato 16 Marzo 2018 Autore Condividi Inviato 16 Marzo 2018 si nota sempre una pressione maggiore al suolo all'anteriore (dovuta immagino anche alla minor dimensione degli pneumatici) ma con attrezzi attaccati mi son sempre chiesto che valenza hanno questi calcoli soprattutto in lavoro con sforzo controllato che carica il posteriore e scarica l'anteriore Valgono soprattutto nei ripassi ad esempio con rotante o erpice a dischi dove l'alleggerimento dell'anteriore è trascurabile. Quando si ara o ripunta su terreno sodo e magari secco si tende a pestare meno il terreno indipendentemente dell'alleggerimento anteriore derivato dallo sforzo controllato (tuo discorso è giusto). Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Alessandro82 Inviato 18 Marzo 2018 Condividi Inviato 18 Marzo 2018 (modificato) Ho fatto vedere i calcoli che ha fatto Dj Rudy a un biologo che ci ha fatto delle misurazioni sul compattamento del terreno ed è rimasto veramente colpito dalla professionalità dei calcoli.però mi ha fatto notare che i calcoli che son stati fatti valgono solamente in condizioni statiche mentre in condizioni dinamiche non valgono molto.mi spiego meglio (da quello che ho capito in attesa dei risultati):a parità di pressione al suolo un cingolato ha un 'impronta a terra sviluppata sulla lunghezza,mentre un gommato sulla larghezza.ne consegue che la fascia di calpestio del cingolata sia interessata di più sia come fattore tempo che come fattore peso,mentre il gommato o gemellato avendo un impronta basata sulla larghezza sollecita il terreno x un tempo minore durante il passaggio .da quello che ho capito é meglio avere una superficie di appoggio più larga rispetto che lunga(a parità di impronta a terra). Modificato 19 Marzo 2018 da Alessandro82 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
DjRudy Inviato 19 Marzo 2018 Autore Condividi Inviato 19 Marzo 2018 Bah io vedo che dove lavorano i cingolati la terra è sempre meno dura da lavorare dopo. 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
bnch Inviato 19 Marzo 2018 Condividi Inviato 19 Marzo 2018 Ho fatto vedere i calcoli che ha fatto Dj Rudy a un biologo che ci ha fatto delle misurazioni sul compattamento del terreno ed è rimasto veramente colpito dalla professionalità dei calcoli.però mi ha fatto notare che i calcoli che son stati fatti valgono solamente in condizioni statiche mentre in condizioni dinamiche non valgono molto.mi spiego meglio (da quello che ho capito in attesa dei risultati):a parità di pressione al suolo un cingolato ha un 'impronta a terra sviluppata sulla lunghezza,mentre un gommato sulla larghezza.ne consegue che la fascia di calpestio del cingolata sia interessata di più sia come fattore tempo che come fattore peso,mentre il gommato o gemellato avendo un impronta basata sulla larghezza sollecita il terreno x un tempo minore durante il passaggio .da quello che ho capito é meglio avere una superficie di appoggio più larga rispetto che lunga(a parità di impronta a terra) Il discorso non è totalmente sbagliato, è come nelle botti del resto, meglio 4 assi in fila con gomma più stretta o 3 assi con gomma più larga, ci vorrebbe uno studio fatto da agronomi biologi e fisici per avere una risposta esatta al 100%, ma in linea di massima concordo con djrudy, cingolato alla fine pesta meno anche se in tiro dinamico il carico sul terreno è basso all'inizio del cingolo ed elevato alla fine, oltre ad essere prolungato ma pesta comunque meno delle solite gomme che montano i trattori pari potenza Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
LEOMESSI Inviato 10 Aprile 2018 Condividi Inviato 10 Aprile 2018 Mi sono fermato da un amico che passava il rotante con lamborghini 774-80N e mi sembrava galleggiasse molto sulla terra! Peso 2970kg (pesato io stesso l'anno scorso) Gommatura anteriore michelin multibib 420/65r24 posteriore michelin multibib 480/65r34 Che pressione al suolo sviluppa? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
DjRudy Inviato 13 Dicembre 2018 Autore Condividi Inviato 13 Dicembre 2018 (modificato) Un paio di conti fatti per un amico. Fendt 210 -Gommatura ant: 440/65 R24 Michelin Multibib -Gommatura post: 540/65 R34 Michelin Multibib -Peso totale senza zavorre con pieno: 4500 kg Superficie di appoggio gomme post: 2044 cm2 x2 = 4088 cm2 Superficie di appoggio gomme ant: 1269 cm2 x2 = 2538 cm2 Superficie di appoggio totale: 6626 cm2 Pressione al suolo media trattore non zavorrato: 4500kg/6626 cm2 = 0.68 kg/cm2 -Gommatura ant: 440/65 R24 Michelin Multibib -Gommatura post: 600/60 R34 Michelin XeoBib -Peso totale senza zavorre con pieno: 4500 kg Superficie di appoggio gomme post: 3000 cm2 x2 = 6000 cm2 Superficie di appoggio gomme ant: 1269 cm2 x2 = 2538 cm2 Superficie di appoggio totale: 8538 cm2 Pressione al suolo media trattore non zavorrato: 4500kg/8538 cm2 = 0.52 kg/cm2 Fendt 312 SCR -Gommatura ant: 480/65 R24 Michelin Multibib -Gommatura post: 540/65 R38 Michelin Multibib -Peso totale senza zavorre a vuoto: 5050 kg Superficie di appoggio gomme post: 2242 cm2 x2 = 4484 cm2 Superficie di appoggio gomme ant: 1407 cm2 x2 = 2814 cm2 Superficie di appoggio totale: 7298 cm2 Pressione al suolo media trattore non zavorrato: 5050kg/7298 cm2 = 0.69 kg/cm2 -Gommatura ant: 480/60 R28 Michelin XeoBib -Gommatura post: 650/60 R38 Michelin XeoBib -Peso totale senza zavorre a vuoto: 5050 kg Superficie di appoggio gomme post: 3753 cm2 x2 = 7506 cm2 Superficie di appoggio gomme ant: 1942 cm2 x2 = 3884 cm2 Superficie di appoggio totale: 11390 cm2 Pressione al suolo media trattore non zavorrato: 5050kg/11390 cm2 = 0.44 kg/cm2 Modificato 13 Dicembre 2018 da DjRudy Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
iL vErOnEsE Inviato 13 Dicembre 2018 Condividi Inviato 13 Dicembre 2018 quindi entrambi con le 540 hanno la stessa pressione al suolo e con la gommatura massima ordinabile è a favore della macchina più grande interessante considerazione specie per chi crede che la macchina piccola pesta di meno detto questo la differenza tra le 2 macchine non è solo 5 quintali ma 8/10 per quanto poco possa fare differenza Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
DjRudy Inviato 13 Dicembre 2018 Autore Condividi Inviato 13 Dicembre 2018 Peso del 312 l'ho preso dal DLG test, e quello del 211 peso rilevato da un amico che ce l'ha. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
iL vErOnEsE Inviato 13 Dicembre 2018 Condividi Inviato 13 Dicembre 2018 avendoli entrambi la differenza a me risulta quella, comunque nn importa, il fatto che stupisce è che la macchina più grande pesta come o meno di quella più piccola.... una volta non era così o per lo meno si pensava diversamente Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
silvio716 Inviato 14 Dicembre 2018 Condividi Inviato 14 Dicembre 2018 Il peso del 211 è giusto ma il mio 313 vecchia serie gommato xeobib e con staffe per caricatore pesa 58 ql con pieno gasolio Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Alessandro82 Inviato 14 Dicembre 2018 Condividi Inviato 14 Dicembre 2018 Dj potresti ricaricare la tabella michelin che avevi messo all'inizio?grazie 1000 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
iL vErOnEsE Inviato 14 Dicembre 2018 Condividi Inviato 14 Dicembre 2018 Il peso del 211 è giusto ma il mio 313 vecchia serie gommato xeobib e con staffe per caricatore pesa 58 ql con pieno gasolio quindi arriviamo sulla decina di differenza come dicevo Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Newngel Inviato 6 Febbraio 2019 Condividi Inviato 6 Febbraio 2019 è possibile riottenere il file per il calcolo superficie dia appoggio? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
DjRudy Inviato 6 Febbraio 2019 Autore Condividi Inviato 6 Febbraio 2019 (modificato) Download Michelin DATA Gross Flat Plate Modificato 6 Febbraio 2019 da DjRudy Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Newngel Inviato 6 Febbraio 2019 Condividi Inviato 6 Febbraio 2019 grazie mille Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Gibo93 Inviato 13 Febbraio 2019 Condividi Inviato 13 Febbraio 2019 (modificato) Articolo molto interessante apparso prima sull'Informatore Agrario e poi su Mad. Da questi numeri si evince che, come sostengo da sempre, la gemellatura o una gommatura adeguata potrebbe benissimo sostituire il cingolo. Gemellatura: - raddoppieremmo l'area di contatto senza aggravio significativo di peso = pressione al suolo addirittura leggermente inferiore al cingolo; - probabile minor destrutturazione profonda del terreno; - costi d'acquisto di 15 20 mila euro (4 gomme gemellate) vs 70 80 mila euro (4 cingolo); -implementazione più facilmente attuabile anche sui trattori piccoli ( nel caso in oggetto il nh con seminatrice era cingolato solo al posteriore, pertanto gli pneumatici anteriori andavano ugualmente a pestare il terreno in modo analogo al cantiere tradizionale); - maggiore flessibilità di utilizzo del trattore (4 gemellate in 20 min da si si montano); - problematiche legate alla circolazione stradale (o si aggiorna il libretto e si fan i permessi o ci si attrezza per montare e smontare) ma, prima di spendere 50mila euro in extra costi per lo spostamento (70mila-20mila) credo si faccia in tempo a cambiare trattore. Modificato 13 Febbraio 2019 da Gibo93 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
ansimoni Inviato 28 Ottobre 2019 Condividi Inviato 28 Ottobre 2019 Effetto del calpestamento di una Cr 9090 gon gomme larghe (penso 900)su terreno asciutto e senza riempire mai il cassone al massimo....Dopo la trebbia (che ha lavorato in diagonale) sono passato con un Cracker attaccato al Track nella diagonale opposta alla trebbia giù 30/33 cm e poi ho seminato con la Rapid, andando però dritto.Per me il terzista ha un bel da dire che con le gomme larghe la trebbia non pesta, o che quel po di careggiate che fa la trebbia si riprendono anche solo con il cracker.....Chissà se con le gemelle migliorerebbe???Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk 2 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
DjRudy Inviato 16 Febbraio 2020 Autore Condividi Inviato 16 Febbraio 2020 Faccio un po di calcoli sulla pressione al suolo utilizzando i dati forniti da JD su 8R, 8RX e 8RX. 8410R - Gommatura: 650/60 r 34 e 900/60 r 42 Michelin AxioBib (2,15 metri di diametro) - Peso totale a vuoto senza zavorre: 13.300 kg - Peso totale a vuoto con zavorre: 16.500 kg Superficie totale di appoggio: 19.400 cm2 Pressione al suolo media trattore non zavorrato: 13.300 kg/19.400 cm2 = 0.68 kg/cm2 Pressione al suolo media trattore zavorrato: 16.500 kg/19.400 cm2 = 0.85 kg/cm2 8410RT Cingolatura 61 - Peso senza zavorre: 17.000 kg - Peso con zavorre: 19.000 kg Superficie di appoggio totale: 30.070 cm2 Pressione al suolo media trattore non zavorrato: 17.000 kg/30.070 cm2 = 0.56 kg/cm2 Pressione al suolo media trattore zavorrato: 19.000 kg/30.070 cm2 = 0.63 kg/cm2 Cingolatura 76 - Peso senza zavorre: 17.000 kg - Peso con zavorre: 19.000 kg Superficie totale di appoggio: 38.300 cm2 Pressione al suolo media trattore non zavorrato: 17.000 kg/38.300 cm2 = 0.44 kg/cm2 Pressione al suolo media trattore zavorrato: 19.000 kg/38.300 cm2 = 0.50 kg/cm2 8410RX Cingolatura 61 - Peso senza zavorre: 20.500 kg - Peso con zavorre: 22.000 kg Superficie di appoggio totale: 40.030 cm2 Pressione al suolo media trattore non zavorrato: 20.500 kg/40.030 cm2 = 0.51 kg/cm2 Pressione al suolo media trattore zavorrato: 22.000 kg/40.030 cm2 = 0.55 kg/cm2 Cingolatura 76 - Peso senza zavorre: 20.500 kg - Peso con zavorre: 22.000 kg Superficie di appoggio totale: 45.700 cm2 Pressione al suolo media trattore non zavorrato: 20.500 kg/45.700 cm2 = 0.45 kg/cm2 Pressione al suolo media trattore zavorrato: 22.000 kg/45.700 cm2 = 0.48 kg/cm2 3 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
samuele macerata Inviato 9 Novembre 2020 Condividi Inviato 9 Novembre 2020 Secondo voi a parita di dimensioni dello pneumatico, e di pressione di gonfiaggio (1,6 bar), quale ha la maggior superficie di appoggio tra michelin multibib e trelleborg tm800? GrazieInviato dal mio SM-A202F utilizzando Tapatalk Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
matteoporce Inviato 12 Novembre 2020 Condividi Inviato 12 Novembre 2020 Prova a calcolare la pressione in base al carico. Così vedi realmente le impronte al suolo. Poi se ti serve quella pressione specifica la Michelin si deforma di più così hai un’impronta maggioreInviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
samuele macerata Inviato 12 Novembre 2020 Condividi Inviato 12 Novembre 2020 Prova a calcolare la pressione in base al carico. Così vedi realmente le impronte al suolo. Poi se ti serve quella pressione specifica la Michelin si deforma di più così hai un’impronta maggioreInviato dal mio iPhone utilizzando TapatalkVolevo sapere se si trovavano i dati anche di trelleborg per confrontarli con quelli di michelin. Lo so che michelin "spancia" di piu, ma se non sbaglio le trelleborg a parita di dimensioni hanno largezza effettiva maggiore, quindi secondo me non è scontato che michelin abbia una impronta maggiore.Inviato dal mio SM-A202F utilizzando Tapatalk Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
cuivienen Inviato 5 Febbraio 2021 Condividi Inviato 5 Febbraio 2021 (modificato) che dite, jd 6130r attualmente gommato mitas 600/65 38 e 540/65 24 (come noto, peso siamo sui 62 qli). sto pensando ad una gommatura larga per semine primaverili, scavafossi e prima concimazione su vernini. il trattore ha queste mansioni principali, ma fa anche qualche trasporto durante le trebbiature, ripassi con carrier, trinciatura di incolti e stocchi - e pochi ettari di aratura entrosolco, nei campetti dove con il grande mi muovo male. la tentazione sarebbe di dare indietro le gomme attuali e montare xeobib 710/65 38 e 540/65 24 per le quali ho già trattato il prezzo con il gommista e richiesto nulla osta alla jd. così affronterei una spesa ragionevole e circolerei tranquillo, ma non riesco a decidermi perchè ho il timore di ritrovarmi una gommatura dalla scarsa polivalenza, che assorbe potenza e affatica il trattore, e con cui dovrei scordarmi l'aratura. l'alternativa, molto costosa e quindi difficoltosa, sarebbe di prendere ex novo un secondo treno di 1000 post a bassa pressione e 710 ant con ramponi leggeri - ma con le quali dovrei girare scortato e probabilmente non avrei neanche l'omologazione sull'allegato tecnico. secondo voi ci sarebbe una grande differenza di galleggiamento tra le due opzioni, tale da rendere ottimale la seconda? con le xeo 710 ci si va nel solco di un bimovere per il 6130? sull'aratro non posso essere specifico perchè non ce l'ho e lo cercherò tra i ferri vecchi. come sempre, gracias. ciao! Modificato 5 Febbraio 2021 da cuivienen Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
DjRudy Inviato 5 Febbraio 2021 Autore Condividi Inviato 5 Febbraio 2021 Gommalo 710/60 38 e 600/60 r 28 e sei apposto a vita. Puoi anche arare nel solco basta che la terra non sia troppo secca. 2 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
cuivienen Inviato 6 Febbraio 2021 Condividi Inviato 6 Febbraio 2021 11 ore fa, DjRudy ha scritto: Gommalo 710/60 38 e 600/60 r 28 e sei apposto a vita. Puoi anche arare nel solco basta che la terra non sia troppo secca. Purtroppo per via della rapportatura, le 600 ant non posso montarle. Andrebbe fatta una modifica agli innesti della trazione e comunque non si può avere il nulla osta. la misura massima per le xeobib all'anteriore è la 520. prezzi alla mano - appena ricevuti, non è troppo sfavorevole prendere il secondo treno 1000 megaxbib su r25 e 650 anteriori. Vado oltre i 3m di ingombro ma con il nulla osta e la scorta mi muovo senza patemi. come calpestamento dovrei guadagnare molto rispetto al treno con 710 xeo. O sbaglio? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
gamusso69 Inviato 6 Febbraio 2021 Condividi Inviato 6 Febbraio 2021 Chiedo consiglio a quelli più addentrati, secondo voi è possibile sostituire , ad un trattore che monta anteriormente 600/65 28 e posteriormente 650/65 42, solo le posteriori con le 900/50 42 per fare lavori di semina e concimazioni, e il capriccio quanto costerebbero due 900/50 42 con i cerchi ? grazie in anticipo Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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