New Holland T4F 2019 (il bassotto)...

non che non si possano montare ma si sposano meno bene che su di un trattore pensato per gomme da 20 e 24 . Non a caso a configuratore nh cè una sola misura di 20 disponibile . Al Carraro agricub . puoi montare 15,5 davanti e le 440-65-20 post ed è bassissimo e largho per stabilità .

Se prendi un nh super steer è molto più lungo del carraro .. con assale norme è quasi uguale . I carraro rossi hanno il motore a sbalzo davanti è un altro tipo di macchina .

AD ogni modo se non avessero sentito l'esigenza , vedi concorrenza , in nh non avrebbero messo un produzione una macchina nuova o diversa da quelle attuali . Da presentazione nh • Una coppia conica veloce compatibile per tutti i pneumatici• Sei abbinamenti di pneumatici da 20” e 24”

Ricordiamoci che logo guardano al globo.... e noi restiamo , spesso , guardiamo poco più in là della nostra pronvincia / ambito .

Lungi da me ritenere qualcuno ... più stupido di me ... ci sono talmente tante esigenze diverse, che non è detto

che la macchina del vicino sia meglio o peggio della mia .

Grazie per la risposta.

Visto che il prezzo del JD è più alto e che il concessionario NH in zona fa ottimi prezzi in considerazione di quello finora scritto avrei alcune domande.

Fra un T4 F ed un T4 LP tutti e due da 90 cavalli che differenze ci sono? Avendo terreni un pò ripidi e strade interpedorali strette quale potrebbe essere meglio? Dovendo montare scuotitore anteriore, pala anteriore, trincia posteriore, rimorchio, atomizzatore ecc. quale potrebbe andare meglio? Il sistema super steer presente sul T4 F è affidabile?

Secondo me con lo scuotitore anteriore è meno sollecitato l' LP, che se non sbaglio si può comunque stringere fino 1.5m.

A quel punto meglio questo t4f bassotto che senza stringerlo é giá della larghezza giuta, tanto é identico all'LP carreggiata apparte

Grazie per la risposta.

Visto che il prezzo del JD è più alto e che il concessionario NH in zona fa ottimi prezzi in considerazione di quello finora scritto avrei alcune domande.

Fra un T4 F ed un T4 LP tutti e due da 90 cavalli che differenze ci sono? Avendo terreni un pò ripidi e strade interpedorali strette quale potrebbe essere meglio? Dovendo montare scuotitore anteriore, pala anteriore, trincia posteriore, rimorchio, atomizzatore ecc. quale potrebbe andare meglio? Il sistema super steer presente sul T4 F è affidabile?

è molto leggero per uno scuotitore. Prendi LP con le ruote 28 e sei apposto, oppure rex4 o SDF TB

Grazie per la risposta.

Visto che il prezzo del JD è più alto e che il concessionario NH in zona fa ottimi prezzi in considerazione di quello finora scritto avrei alcune domande.

Fra un T4 F ed un T4 LP tutti e due da 90 cavalli che differenze ci sono? Avendo terreni un pò ripidi e strade interpedorali strette quale potrebbe essere meglio? Dovendo montare scuotitore anteriore, pala anteriore, trincia posteriore, rimorchio, atomizzatore ecc. quale potrebbe andare meglio? Il sistema super steer presente sul T4 F è affidabile?

Prendi le schede e misurati le strade per vedere larghezza che ti serve . l super steer molto collaudato ed affidabile , qualcuno lamenta una inferiore stabilità in pendenza ma non avendone non posso confermare . Prendilo col park lock . Per altre info chiedi nel tread t4f

Grazie per le risposte. Una domanda. Il fatto che il T4 F rispetto al T4 LP o T4 F Bassotto abbia lo super steer è un valore aggiunto? La cosa che condiziona la mia scelta è il fatto di essere in terreni in pendenza (20%).

i super steer hanno il passo più lungo per compensare la minore stabilità del supersteer . quanto questo incida realmente non lo so .. molti si sono lamentati specie all'inzio .. per questo è meglio chiedere nel thread del t4 f n v

qualcuno diceva che nelle svolte su capezzagne in pendenza sterzando verso monte con l' allontanarsi del fulcro dell' assale dal centro rischi di capovolgersi tipo trattorino snodato, poi se sia successo realmente non lo so

i super steer hanno il passo più lungo per compensare la minore stabilità del supersteer

Per favore non diamo informazioni errate e fantasiose!

I mezzi con Supersteer non hanno il passo piu lungo per dare stabilitá , ma sono obbligati per una semplicissima questione di funzionamento, ovvero l'asse per poter ruotare non deve interferire con le ruote sulla barca del muso.

Concordo al 100 % con BoscoX, siamo un forum non un bar, evitiamo di fare a gara a chi le spara più grosse.

Salve a tutti... volevo capire se con l'uscita del nuovo t4f "bassotto" continuerà la produzione e vendita del t4fb (il goldoni blu:nutkick:).

Inoltre vi chiedo se qualcuno conosce le differenze di prezzo tra questi due modelli e se può sinteticamente elencare le differenze.

Grazie

Per favore non diamo informazioni errate e fantasiose!

I mezzi con Supersteer non hanno il passo piu lungo per dare stabilitá , ma sono obbligati per una semplicissima questione di funzionamento, ovvero l'asse per poter ruotare non deve interferire con le ruote sulla barca del muso.

Mi sono espesso male , volevo solo dire che i supersteer hanno il passo più lungo rispetto al ponte normale . Che poi questo dia maggiore stabilità o la faccia " recuperare " è un piacevole effetto collaterale .

Salve a tutti... volevo capire se con l'uscita del nuovo t4f "bassotto" continuerà la produzione e vendita del t4fb (il goldoni blu:nutkick:).

Inoltre vi chiedo se qualcuno conosce le differenze di prezzo tra questi due modelli e se può sinteticamente elencare le differenze.

Grazie

Sito NH usa il configuratore per t4fb e t4f ... il bassotto dovrebbe stare circa li .

Mi sono espesso male , volevo solo dire che i supersteer hanno il passo più lungo rispetto al ponte normale . Che poi questo dia maggiore stabilità o la faccia " recuperare " è un piacevole effetto collaterale .

Che il TNF dia più stabilità ne possiamo parlare, sul piatto forse si ma se lavori in pendenza la stabilità non ce l'ha secondo me anzi è pericoloso.

sempre affermato questo ... nei post precedenti ... anche se non ho esperienza diretta ... ma sempre sentito dire In appennino bolognese modenese ... visti pochi nh tanti landini .. in pianura il contrario ..forse qualcosa vorrà dire .

Buongiorno a tutti, riesumo questa discussione perchè sarebbe arrivato il momento di cambiare trattore e sto valutando il bassotto, t4110f, attualmente ho un TN75F 1^serie con supersteer, lo utilizziamo principalmente negli oliveti con sesti da 5x5, 5x4.5, e 5x4, nei pistacchieti con sesto 5x5, 6x7 e 5.5x4.5;  come un erpice a dischi da 20, uno scuotitore berardinucci tornado, trincia nobili bnu 190 da 800 Kg, un coltivatore chiesel da 2 metri con rullo.

Opinioni e prezzi?

Grazie!

Ciao Leo. Cosa hai deciso?  

Anche io devo fare un acquisto da abbinare al mio Deluxe.

Hai valutato anche same o sei solo su NH?

Ero partito in quarta per un Lp, ma qualcosa non mi convince, vedi visibilità posteriore causa serbatoio e velocità su strada che con le 24 pare non superi i 34 Km/h.

Sono passato al 110f, troppo alto.

Sono arrivato al Bassotto, che ritengo troppo costoso.

Opzioni sul tavolo... Bassotto  per rimanere su NH di cui ho ottima opinione visto il mio Deluxe, oppure virare su Same Frutteto. A parità di allestimenti il Same costa circa 4000 euro in meno (parlo di 110 cv, inversore e sollevatore anteriore). Assistenza dei concessionari simile, però noto che il valore dell'usato NH è superiore, quindi parte del maggior prezzo di acquisto potrei riprenderlo tra qualche anno.

Entro fine anno spero devo decidere

Il 27/9/2020 Alle 11:37, mandorleto ha scritto:

Ciao Leo. Cosa hai deciso?  

Anche io devo fare un acquisto da abbinare al mio Deluxe.

Hai valutato anche same o sei solo su NH?

Ero partito in quarta per un Lp, ma qualcosa non mi convince, vedi visibilità posteriore causa serbatoio e velocità su strada che con le 24 pare non superi i 34 Km/h.

Sono passato al 110f, troppo alto.

Sono arrivato al Bassotto, che ritengo troppo costoso.

Opzioni sul tavolo... Bassotto  per rimanere su NH di cui ho ottima opinione visto il mio Deluxe, oppure virare su Same Frutteto. A parità di allestimenti il Same costa circa 4000 euro in meno (parlo di 110 cv, inversore e sollevatore anteriore). Assistenza dei concessionari simile, però noto che il valore dell'usato NH è superiore, quindi parte del maggior prezzo di acquisto potrei riprenderlo tra qualche anno.

Entro fine anno spero devo decidere

 

E ti sei chiesto perché costa meno? Spendi meno e hai meno.

Breve riassunto ultimi 3 anni del mio same frutteto II 85cv con neanche 6000 ore. 

2019 rottura coni trazione 4x4 250€

2020 rottura frizione 2700€

2021 rottura ingranaggio cambio, smontato tutto, rimontato non va l'inversore, smontano e rimontano non va la pdf, smontano x la 3 volta e (a loro dire, concessionario ufficiale same di zona) stavolta è perfetto..nel riportarlo a casa si blocca e va solo la 1 , smontano x la 4 volta e rottura dell'albero del cambio. Rifanno il cambio nuovo, spesa 7.000€ . Fermo macchina di quasi due mesi a maggio giugno con tutti i trattamenti da fare sul vigneto e fienagione.. penso..Ho il trattore con frizione nuova, cambio nuovo..è a posto...lavoriamo...tempo 1 settimana e non va il 4x4...solita rottura dei coni (innesto meccanico) altri 200 €. Stavolta oltre ai coni rettificato l'alberino che aveva un po' di lasco. Tutto a posto dicono. Siamo alla 1 settimana di ottobre, neanche 3 mesi e indovina un po'...ennesima rottura del 4x4.

Questa è la goccia che fa traboccare il vaso. Same uscirà dalla mia azienda..dicono tutti dalle mie parti che col same fai la fame.

2.700+7.000+800 (riparazioni per rotture del 4x4)  Questi sono i soldi che il same si è mangiato in neanche 2 anni (mancano ancora ottobre, novembre e dicembre, non disperiamo può rompersi ancora dell'altro). 

Oltre a tutto ciò aggiungiamo (ma ormai è routine) acceleratore elettronico a pedale che accelera e decelera da solo...tu tieni schiacciato il pedale al Max e il trattore va a singhiozzo, d'estate tocca togliere le carene perché altrimenti surriscalda il motore, stabilizzatori sollevatore e sollevamento con laschi da paura, li compro nuovi e dopo 2 anni i nuovi hanno i fori più ovalizzati dei vecchi , ma cosa mi credevo??  Che alla same usassero ferro o acciaio? Ma scherziamo...usano una superlega di loro invenzione a base di alluminio 10% e burro 90%.

Sui nuovi rossi (o verdi o bianchi) adesso incombe la grande qualità del made in I.. in italy? ..No no..made in India vedi targhetta sul motore ...ovviamente al concessionario ti dicono che sono fatti a Treviglio...anzi x non fartelo capire grattano pure via la scritta India sul made in...

In sintesi se sei un hobbista, per capirci uno di quelli che accende il trattore il sabato mattina alle ore 9 per fresare l'orticello di 10 metri quadri e poi alle 10 lo spegne x pausa caffè, pausa sigaretta e poi lo usa dopo 15 giorni allora Same è un trattore discreto, non dico buono ma discreto si.

Se invece come il sottoscritto e tanti altri (Da maggio a fine agosto, periodo di fienagione) accendi il trattore alle 5 di mattina e lo spegni a mezzanotte allora Same è la peggior disgrazia che ti possa capitare.

A me tutto sommato è andata anche bene, ci ho speso 11mila euro In 2 anni, ma ho ancora un trattore (anzi non ce l'ho perché sta ancora in riparazione) che vendero' agli appassionati del marchio same. Al mio vicino infatti è andata peggio in quanto il suo same explorer ha preso fuoco in mezzo al campo e da vendere ha solo ferrovecchio.

Altri 2 conoscenti con il deutz 5110g 200 ore rottura crociera ruota anteriore e spie che si accendono come  sull'Apollo 13 a segnalare avarie di tutti i tipi... 

X concludere, amanti del same fatevi avanti ho un bel same frutteto II da vendere.

Ah...dimenticavo...anch'io ho un new holland t4050 deluxe Anno 2013 6000 ore ..ma non ho niente da scrivere perché non si è mai rotto nulla! 

E ti sei chiesto perché costa meno? Spendi meno e hai meno.
Breve riassunto ultimi 3 anni del mio same frutteto II 85cv con neanche 6000 ore. 
2019 rottura coni trazione 4x4 250€
2020 rottura frizione 2700€
2021 rottura ingranaggio cambio, smontato tutto, rimontato non va l'inversore, smontano e rimontano non va la pdf, smontano x la 3 volta e (a loro dire, concessionario ufficiale same di zona) stavolta è perfetto..nel riportarlo a casa si blocca e va solo la 1 , smontano x la 4 volta e rottura dell'albero del cambio. Rifanno il cambio nuovo, spesa 7.000€ . Fermo macchina di quasi due mesi a maggio giugno con tutti i trattamenti da fare sul vigneto e fienagione.. penso..Ho il trattore con frizione nuova, cambio nuovo..è a posto...lavoriamo...tempo 1 settimana e non va il 4x4...solita rottura dei coni (innesto meccanico) altri 200 €. Stavolta oltre ai coni rettificato l'alberino che aveva un po' di lasco. Tutto a posto dicono. Siamo alla 1 settimana di ottobre, neanche 3 mesi e indovina un po'...ennesima rottura del 4x4.
Questa è la goccia che fa traboccare il vaso. Same uscirà dalla mia azienda..dicono tutti dalle mie parti che col same fai la fame.
2.700+7.000+800 (riparazioni per rotture del 4x4)  Questi sono i soldi che il same si è mangiato in neanche 2 anni (mancano ancora ottobre, novembre e dicembre, non disperiamo può rompersi ancora dell'altro). 
Oltre a tutto ciò aggiungiamo (ma ormai è routine) acceleratore elettronico a pedale che accelera e decelera da solo...tu tieni schiacciato il pedale al Max e il trattore va a singhiozzo, d'estate tocca togliere le carene perché altrimenti surriscalda il motore, stabilizzatori sollevatore e sollevamento con laschi da paura, li compro nuovi e dopo 2 anni i nuovi hanno i fori più ovalizzati dei vecchi , ma cosa mi credevo??  Che alla same usassero ferro o acciaio? Ma scherziamo...usano una superlega di loro invenzione a base di alluminio 10% e burro 90%.
Sui nuovi rossi (o verdi o bianchi) adesso incombe la grande qualità del made in I.. in italy? ..No no..made in India vedi targhetta sul motore ...ovviamente al concessionario ti dicono che sono fatti a Treviglio...anzi x non fartelo capire grattano pure via la scritta India sul made in...
In sintesi se sei un hobbista, per capirci uno di quelli che accende il trattore il sabato mattina alle ore 9 per fresare l'orticello di 10 metri quadri e poi alle 10 lo spegne x pausa caffè, pausa sigaretta e poi lo usa dopo 15 giorni allora Same è un trattore discreto, non dico buono ma discreto si.
Se invece come il sottoscritto e tanti altri (Da maggio a fine agosto, periodo di fienagione) accendi il trattore alle 5 di mattina e lo spegni a mezzanotte allora Same è la peggior disgrazia che ti possa capitare.
A me tutto sommato è andata anche bene, ci ho speso 11mila euro In 2 anni, ma ho ancora un trattore (anzi non ce l'ho perché sta ancora in riparazione) che vendero' agli appassionati del marchio same. Al mio vicino infatti è andata peggio in quanto il suo same explorer ha preso fuoco in mezzo al campo e da vendere ha solo ferrovecchio.
Altri 2 conoscenti con il deutz 5110g 200 ore rottura crociera ruota anteriore e spie che si accendono come  sull'Apollo 13 a segnalare avarie di tutti i tipi... 
X concludere, amanti del same fatevi avanti ho un bel same frutteto II da vendere.
Ah...dimenticavo...anch'io ho un new holland t4050 deluxe Anno 2013 6000 ore ..ma non ho niente da scrivere perché non si è mai rotto nulla! 
 

a leggere le peripezie al cambio con tutte quei smonta rimonta repentini,

mi vien da dire che il meccanico è "triste" un bel pò!

e lo scrivo da hobbysta che per vivere ha passato 20 anni nella meccanica incontrando gente con 2 palle grosse

come cocomeri e altri che non andrebbero neanche bene a far su il rusco per la municipale 

2 ore fa, Gianni il Folle ha scritto:

Beato te, di same che si rompono ce ne sono, ma pure di New Holland ti dirò che le officine sono piene!!!
E sai una cosa, non lo dice nessuno ma si mormora che anche Fendt e John Deere a volte abbiamo bisogno di qualche riparazione.
Scherzi a parte, mi dispiace delle tue varie disavventure, ma è lampante che hai avuto sfortuna e ti è capitata la macchina difettosa. C'è un utente del forum con t5 che ha dovuto vederlo dopo un anno per la disperazione!!!
Oltretutto se è un frutteto 2 e ce l'hai da due anni, vuol dire che era già usato??? Probabilmente l'hanno venduto proprio xchè macchina difettosa in partenza

Inviato dal mio M2007J17G utilizzando 

 Il t5 con 3400cc è una macchina nata sbagliata perché monta ftp 3400cc che non è un motore ma un motorino che forse va bene sull'apecar. Conosco quell'utente li e le sue vicissitudini..io stesso stavo per acquistare un t5 utility e ho optato per un nh t5050 con NEF 4500 usato del quale sono felicissimo. Se new holland avesse fatto il t5 utility con il NEF 4500 (che monta sul t5 Dynamic command ma x quello che ci devo fare io 60q di trattore sono troppi) sarebbe stato diverso....o almeno avessero lasciato la possibilità di scegliere che motore montare. È chiaro che se usi il trattore solo x trasporti, semina e diserbo va bene il 3400cc ...ma se invece cominci a fargli fare lavori di erpicatura, aratura a scasso, ripuntatore...lavori x cui andrebbe bene un t6...ma ...utility vuol dire che ci fai di tutto...e siccome noi piccole aziende non possiamo permetterci 10 trattori in garage allora prendi un utility che gli fai fare saltuariamente lavori x cui ci vorrebbe un t6...ma con quel motorino li dove vuoi andare?   È come se ti dicessi vuoi un bmw x6 3000cc da 170cv o un x6 1400cc da 200cv. Se ci fai 20 km al giorno va bene anche il 1400cc, ma se ne fai 800 km la storia è diversa con un 3000cc. È ovvio che quei cv li sono su banco prova e lasciano il tempo che trovano....i cavalli sul campo con un bivomere da 11q a 40 cm di profondità sono altra cosa! Poi parliamo di t5 utility non di case luxxum.

Tornando al same acquistato usato nel 2013 con 3000 ore. Ho raccontato le rotture degli ultimi due anni e mezzo. Per contro new holland t4050 con NEF 4500 rotture zero.

Ci sono meccanici che mi dicono..

Io vivo grazie a john deere, altri grazie a fendt, altri grazie a same e così  via...

Concludo..non esistono trattori che non si rompono, esistono trattori che si rompono mooolto dopo altri.

Q

1 ora fa, gallogeorge ha scritto:

a leggere le peripezie al cambio con tutte quei smonta rimonta repentini,

mi vien da dire che il meccanico è "triste" un bel pò!

e lo scrivo da hobbysta che per vivere ha passato 20 anni nella meccanica incontrando gente con 2 palle grosse

come cocomeri e altri che non andrebbero neanche bene a far su il rusco per la municipale 

Concordo..Infatti ho portato il trattore a riparare presso il concessionario ufficiale same di zona pensando, ahimè erroneamente, che conoscessero i loro trattori.

 Il t5 con 3400cc è una macchina nata sbagliata perché monta ftp 3400cc che non è un motore ma un motorino che forse va bene sull'apecar. Conosco quell'utente li e le sue vicissitudini..io stesso stavo per acquistare un t5 utility e ho optato per un nh t5050 con NEF 4500 usato del quale sono felicissimo. Se new holland avesse fatto il t5 utility con il NEF 4500 (che monta sul t5 Dynamic command ma x quello che ci devo fare io 60q di trattore sono troppi) sarebbe stato diverso....o almeno avessero lasciato la possibilità di scegliere che motore montare. È chiaro che se usi il trattore solo x trasporti, semina e diserbo va bene il 3400cc ...ma se invece cominci a fargli fare lavori di erpicatura, aratura a scasso, ripuntatore...lavori x cui andrebbe bene un t6...ma ...utility vuol dire che ci fai di tutto...e siccome noi piccole aziende non possiamo permetterci 10 trattori in garage allora prendi un utility che gli fai fare saltuariamente lavori x cui ci vorrebbe un t6...ma con quel motorino li dove vuoi andare?   È come se ti dicessi vuoi un bmw x6 3000cc da 170cv o un x6 1400cc da 200cv. Se ci fai 20 km al giorno va bene anche il 1400cc, ma se ne fai 800 km la storia è diversa con un 3000cc. È ovvio che quei cv li sono su banco prova e lasciano il tempo che trovano....i cavalli sul campo con un bivomere da 11q a 40 cm di profondità sono altra cosa! Poi parliamo di t5 utility non di case luxxum.
Tornando al same acquistato usato nel 2013 con 3000 ore. Ho raccontato le rotture degli ultimi due anni e mezzo. Per contro new holland t4050 con NEF 4500 rotture zero.
Ci sono meccanici che mi dicono..
Io vivo grazie a john deere, altri grazie a fendt, altri grazie a same e così  via...
Concludo..non esistono trattori che non si rompono, esistono trattori che si rompono mooolto dopo altri.
Q

1 ora fa, Gianni il Folle ha scritto:

Non voglio offenderti xké fai benissimo a illustrare le tue problematiche. Ma obiettivamente mi sembri molto di parte. Potrei farti lo stesso discorso a parti invertite, io e mio zio abbiamo acquistato due trattori nello stesso anno, un agrotron e un tm, il mio è sempre andato bene (ovviamente in vent'anni qualcosa si è rotto ma credo sia normale, compressore ac, silent block cabina, una staffa tiracinghia, qualche cinghia cambiata) xo il suo New Holland ne ha viste di ogni (frizione a 3 Mila ore, tappezzeria tutta difettata, compressore ac, freni rifatti, si è rotto pure un vetro xké montato male ecc). Quindi come la mettiamo?
Ti consiglio di vendere immediatamente il same e non comprarne più, così lavorerai più sereno e le magagne se le gestiranno gli altri.

Inviato dal mio M2007J17G utilizzando Tapatalk
 

Ci mancherebbe.. i forum sono fatti x condividere le proprie esperienze. Qui si parla di trattori frutteto e ho raccontato le mie vicissitudini con il same 85cv . Potrei raccontare col rischio di annoiarvi le analoghe vicissitudini del mio vicino infelice possessore di un same argon 3 cilindri 75 cv acquistato nuovo che usa per lavorare 1 solo ettaro di vigneto...

Ti faccio una domanda tra:

Deutz agrotron 6 cilindri made in Germany usato con poniamo 2500 ore e un 

Deutz 5100g nuovo motore ad urea tutto elettronico made India 

Cosa sceglieresti ?