Impianto di frenatura trattori; sulle quattro ruote o inserimento della DT?

Ho provato a cercare discussioni su questo argomento ma non ne ho trovate, allora mi son detto perche non crearlo?

Se ne è accennato nella discussione sui trattori a sempice trazione, cosa mi dite su questi due tipi di impianto frenante per trattori? qul'è secondo voi il migliore? e perchè?

Visto he ci siamo qualcuno sa spiegarmi perchè ormai tutte le dite costruttrici di trattori adottano il sistema con innesto della DT?

Sulle 4 ruote!come ripeto non mi piace il sistrema di innesto dt ogni volta che freni,tutto un attacca /stacca!che palle!non lo trovo poi cosi utile......

Credo che venga adottato o imposto dalle case per un discorso legato alla sicurezza.........

Ho provato a cercare discussioni su questo argomento ma non ne ho trovate, allora mi son detto perche non crearlo?

Se ne è accennato nella discussione sui trattori a sempice trazione, cosa mi dite su questi due tipi di impianto frenante per trattori? qul'è secondo voi il migliore? e perchè?

Visto he ci siamo qualcuno sa spiegarmi perchè ormai tutte le dite costruttrici di trattori adottano il sistema con innesto della DT?

 

Sulle 4 ruote!come ripeto non mi piace il sistrema di innesto dt ogni volta che freni,tutto un attacca /stacca!che palle!non lo trovo poi cosi utile......

Credo che venga adottato o imposto dalle case per un discorso legato alla sicurezza.........

 

 

 

Io dico SULLE QUATTRO RUOTE per tutta la vita!!!! Vuoi mettere la sicurezza? Magari dei due sistemi combinati assieme... A mio cugino sul MX 100 s'è rotto un riduttore più di una volta, vi potete immaginare cosa sarebbe potuto succedere se gli si fosse rotto proprio mentre inforcava 2 balloni sulla forcasull'orlo di un fosso? Io si, anche perchè una volta mi si è spento mentre lo usavo con la forca in una discesa ripida, e quel simpaticone quando è spento davanti non frena. Senza contare che poi quando lo accendi deve fare prima il check prima di attacare la DT, e in più bisogna lasciare i freni e rischiacciarli... Insomma, fortuna che il campo era molto lungo, sennò a quest'ora ero morto e stramorto!

Concordo con te Alessio, vedo quelli che attaccano la DT per frenare quando freni sotto sterzo, le motrici sforzano molto. Fortuna ormai hanno tutti le frizioni i bagno d'olio, sennò sai che macinaticciop di giunti...

Modificato 25 Giugno 2009 da Simone 83

Quetso è uno dei motivi per cui preferisco trattori di una certa età

Comunque anche io preferisco i freni sulle 4 ruote

Visto he ci siamo qualcuno sa spiegarmi perchè ormai tutte le dite costruttrici di trattori adottano il sistema con innesto della DT?

 

 

Perchè costa meno. L'impianto è gia presente per l'innesto della dt, a quel punto basta tirare due fili ed un micro dai pedali dei freni posteriori e piu o meno ci siamo.

 

Nonostante io viva in pianura, e quindi non abbia i problemi evidenziati da Simone, darei volentieri fuoco ad ogni trattore con questo sistema frenante.

 

Secondo il mio modesto parere, il sistema migliore è con dischi su entrambi i riduttori finali anteriori, possibilmente (direi obbligatoriamente) con impianto idraulico dedicato, ovvero doppio impianto uno per i freni posteriori ed uno per quelli anteriori, in modo che uno non "disturbi" l'altro.

 

Sempre secondo il mio parere, i trattori che adottano ambo le soluzioni (sia freni sull'assale, sia innesto DT) non sono la soluzione migliore, anche qui la frizione multidisco deve lavorare spesso e con troppe botte.

Ci vorrebbe un dispositivo(il mio non ce l'ha) che oltra una certa velocità impedisca l'inserimento della dt in frenatura.....allora potrebbe andarmi anche bene.......

Ci vorrebbe un dispositivo(il mio non ce l'ha) che oltra una certa velocità impedisca l'inserimento della dt in frenatura.....allora potrebbe andarmi anche bene.......

 

Eh, bravo, proprio quando ti serve la capacità frenante massima vai a disinserire il sistema di frenatura anteriore??

Perchè costa meno. L'impianto è gia presente per l'innesto della dt, a quel punto basta tirare due fili ed un micro dai pedali dei freni posteriori e piu o meno ci siamo.

 

Nonostante io viva in pianura, e quindi non abbia i problemi evidenziati da Simone, darei volentieri fuoco ad ogni trattore con questo sistema frenante.

 

Secondo il mio modesto parere, il sistema migliore è con dischi su entrambi i riduttori finali anteriori, possibilmente (direi obbligatoriamente) con impianto idraulico dedicato, ovvero doppio impianto uno per i freni posteriori ed uno per quelli anteriori, in modo che uno non "disturbi" l'altro.

 

Sempre secondo il mio parere, i trattori che adottano ambo le soluzioni (sia freni sull'assale, sia innesto DT) non sono la soluzione migliore, anche qui la frizione multidisco deve lavorare spesso e con troppe botte.

 

A me l'anno scorso si è rotto un giunto griffato sull'albero di trasmissione dt del mio Racing 190 mentre stavo facendo inversione vicino un dirupo, appena si è schiantato il trattore ha iniziato a scivolare a valle, però è bastato frenare che la frenatura integrale ha bloccato il trattore. Tra l'altro non è nemmeno una rottura così tanto rara visto che è successo a molti miei conoscenti con altre marche. Se ciò mi fosse accaduto con un qualsiasi altro trattore senza freni anteriori, cosa sarebbe successo? A voi la risposta

L'innesto della DT, non sarebbe servito a niente

L'innesto della DT, non sarebbe servito a niente

 

Esatto, e per una banale rottura, addio sogni di gloria. Ma penso pure ad una di quelle tante situazioni in cui ci si incrocia in delle strade strette di breccia, dove magari capita di mettere 2 ruote sull'erba col carico dietro che spinge e magari il trattore è sprovvisto pure del bloccaggio anteriore, li come funzionerebbe la frenata con DT? Per me non c'è proprio paragone, quelli senza freni anteriori se ci si pensa bene, sono molto pericolosi in determinate situazioni, sono una spanna sotto quelli con i 4 freni

Bisognerebbe che i Costruttori iniziassero davvero a fornire macchine personalizzabili all'atto dell'acquisto, mettendo sì di serie la frenatura con inserimento dt, ma almeno in opzional la possibilità di avere il ponte anteriore con freni dedicati. Cosi almeno l'Utilizzatore potrà scegliere secondo le proprie esigenze e.... il buon senso.

 

E' un po' come la storiella dei differenziali anteriori autobloccanti.

 

A proposito di differenziali, provate ad immaginare un trattore con frenatura anteriore a mezzo inserimento DT (ma non solo, in questo caso anche con singolo disco sull'albero della trasmissione anteriore), se finisce con una delle due ruote anteriori sul vuoto, sul ghiaccio o altro, l'altra dalla parte opposta (e quindi diciamo su terreno con grip) secondo voi che fa??

 

Altro difetto, secondo me, sono gli stress meccanici che deve sopportare tutta la catena cinematica, la coppia frenante è piu alta della coppia traente fornibile dal mezzo, con conseguenti sollecitazioni di un certo rilievo ogni volta che la dt si innesta per frenare. Oltre a questo, le ruote anteriori di solito sono leggermente anticipate rispetto le posteriori. In trazione nessun problema, ma in frenata?

 

Per Simone: il ponte SLH di quelle macchine (Racing) è ottimo. Freni potenti (a mio gusto poco modulabili e con un pedale duro quasi inutilizzabile a freddo...ma vabbè). Magari continuassero a fare certi assali.

Per Simone: il ponte SLH di quelle macchine (Racing) è ottimo. Freni potenti (a mio gusto poco modulabili e con un pedale duro quasi inutilizzabile a freddo...ma vabbè). Magari continuassero a fare certi assali.

Quoto in pieno ciò che hai detto Filippo. Per quanto riguarda il mio, mi sembrano abbastanza modulabili e non troppo duri, sarà che ormai ci ho fatto il piede... Comunque sempre meglio i miei duri che quelli del MX 100 che quando freni nel brutto sono sì morbidi, peccato che arrivano quasi a fine corsa frenando poco e aggiungendo un sottofondo di sferragliamento (tutto regolare secondo il meccanico, perchè a 2000 h è stato smontato perchè sembrava che non franasse e che faceva un casino infernale in franata, ma il meccanico ha detto che era tutto ok!).

Tornando al discorso commerciale, difatti i nuovi SDF per convenienza credo hanno abbandoonato il loro progetto ultravalido di ponte per fornirsi da terzi che ancora se lo sognano un ponte del genere

Oltre a questo, le ruote anteriori di solito sono leggermente anticipate rispetto le posteriori. In trazione nessun problema, ma in frenata?

Si sente quel fastidiosissimo colpo sulle ruote anteriori.

 

Comunque sempre meglio i miei duri che quelli del MX 100 che quando freni nel brutto sono sì morbidi, peccato che arrivano quasi a fine corsa frenando poco e aggiungendo un sottofondo di sferragliamento (tutto regolare secondo il meccanico, perchè a 2000 h è stato smontato perchè sembrava che non franasse e che faceva un casino infernale in franata, ma il meccanico ha detto che era tutto ok!).

Vorrei proprio parlare con quel meccanico! Se fa così sono da sostituire i dischi! Altrimenti pezzi di kewlar se ne possono andare in giro per il cambio combinando disastri! Comunque i freni degli Mx dovevano dimensionarli un pò meglio....

Eh, bravo, proprio quando ti serve la capacità frenante massima vai a disinserire il sistema di frenatura anteriore??

 

é vero il tuo discorso, ma almeno nel mio MF,finche sei in campo a velocità basse,la dt ,in frenata entra ed esce,dolcemente,ma quando sei in velocità,ogni tanto si sente qualche rumore molesto nell' entare/uscire,ecco il motivo del mio messggio,poi non so se per caso,avendo provato solo il mio trattore con tale sistema,negli altri sia più fluido.............

Dal mio punto di vista Proibirei l'uso dei freni con l'innesto della DT , ma obbligherei a montare su tutti di serie la frenatura sulle 4 ruote ,del resto come tutti i veicoli che circolano sulle strade e non ,

a mio parere quasi tutti i costruttori montano il sistema ad innesto solo per una questione di costi,alla faccia dei clienti, mi pare che solo NH e SDF montino i ferni a disco sulle 4 ruote, però sulle macchine SDF ,mi pare Iron di media potenza se non sbaglio , non siano disponibili , per cui ritengo una grossa cazzata averli abbandonati su quella taglia di trattori , progettisti e responsabili marketing mi pare in questo caso abbiano toppato clamorosamente.

saluti

Su same (macchine da vigneto) è di serie la frenatura su 4 ruote mentre su nh è opzionale. Di serie new holland monta la frenatura con l'innesto della doppia trazione.

Allora ho capito.... una gran boiata questo sistema di frenatura. Scusate, ma sono un pò duro di comprendonio, come funziona ( a grandi linee) il sistema ad innesato sulla DT? o meglio come agisce sull'albero di trasmissione?

Rileggendo i vostri messaggi mi ritengo fortunato ad avere l'azienda in pianura.... con questo sistema frenante non sarei perniente tranquillo in montagna! Allora se io volessi comprare un trattore qualsiasi sui 130 cv non ne troverei più nessuno con la frenatura sulle quattro ruote, giusto?

Si sente quel fastidiosissimo colpo sulle ruote anteriori.

 

 

Vorrei proprio parlare con quel meccanico! Se fa così sono da sostituire i dischi! Altrimenti pezzi di kewlar se ne possono andare in giro per il cambio combinando disastri! Comunque i freni degli Mx dovevano dimensionarli un pò meglio....

 

 

Guarda Giampi ce ne sono altri 2 di Mx, un 135 e un 150 qui in zona, hanno tutti lo stesso difetto, e per tutti la stessa soluzione, nel senso che fanno rumore ma i dischi ancora son buoni

Allora ho capito.... una gran boiata questo sistema di frenatura. Scusate, ma sono un pò duro di comprendonio, come funziona ( a grandi linee) il sistema ad innesato sulla DT? o meglio come agisce sull'albero di trasmissione?

Rileggendo i vostri messaggi mi ritengo fortunato ad avere l'azienda in pianura.... con questo sistema frenante non sarei perniente tranquillo in montagna! Allora se io volessi comprare un trattore qualsiasi sui 130 cv non ne troverei più nessuno con la frenatura sulle quattro ruote, giusto?

Si , mi pare di ricordare che solo NH ,nella fascia dei 130 ,propone ,come optional , la frenatura a 4 dischi , quella ad inserimento della DT agisce semplicemente innestando proprio la DT che prende il moto dalla parte posteriore della trasmissione ,dove sono i ferni posteriori , così facendo tu vai a rallentare l'albero che va all'assale anteriore ,il quale agisce sulla corona esterna del differenziale ,a questo punto però ,in condizioni critiche , si può verificare che una ruota anteriore giri in senso opposto all'altra ,per mancanza di aderenza .

io possiedo un trattore con 4 dischi e 2 vecchi con DT normale ,in condizioni critiche (dove ti serve veramente sicurezza ) non c'è paragone , poi c'è gente che chi gli va bene ugulmente , a me pare un agrossa cavolata ,che fanno quasi tutti i costruttori ,compreso il costosissimo Fendt.

ciao

poi c'è gente che chi gli va bene ugulmente

Anche perche su determinate marche o quello o niente! Quindi...

Anche perche su determinate marche o quello o niente! Quindi...

Si hai ragione , io mi stavo però riferendo a discussoni fatte cin qualche utilizzatore che non riteneva importatnte la cosa , è ovvio che come dici se il mercato non offre mezzi adeguati ti devi PURTROPPO adeguare.

saluti

Si , mi pare di ricordare che solo NH ,nella fascia dei 130 ,propone ,come optional , la frenatura a 4 dischi , quella ad inserimento della DT agisce semplicemente innestando proprio la DT che prende il moto dalla parte posteriore della trasmissione ,dove sono i ferni posteriori , così facendo tu vai a rallentare l'albero che va all'assale anteriore ,il quale agisce sulla corona esterna del differenziale ,a questo punto però ,in condizioni critiche , si può verificare che una ruota anteriore giri in senso opposto all'altra ,per mancanza di aderenza .

io possiedo un trattore con 4 dischi e 2 vecchi con DT normale ,in condizioni critiche (dove ti serve veramente sicurezza ) non c'è paragone , poi c'è gente che chi gli va bene ugulmente , a me pare un agrossa cavolata ,che fanno quasi tutti i costruttori ,compreso il costosissimo Fendt.

ciao

Grazie mille della spiegazione, penso di aver capito, quindi la DT si innesta e si disinnesta automaticamente, giusto?

La cosa che fa rabbia che ditte come same o fiat ( NH) che hanno fatto successo sulle montagne e colline italiane stiano rovinando i loro mezzi, optando con soluzioni si più economiche ma più pericolose per noi agricoli.... E pi ci vengono a dire di rottamare i trattori di 10 anni fa....... Se avessi un bell'explorer in montagna con i 4 dischi me lo terrei stretto!

Scusate ma sui "grandi" la situazione freni anteriori com'è?:cheazz:

Esempio NH t7000-8000, JD 7-8000, Fendt 800-900, same Iron-Diamond ecc.

Scusate ma sui "grandi" la situazione freni anteriori com'è?:cheazz:

Esempio NH t7000-8000, JD 7-8000, Fendt 800-900, same Iron-Diamond ecc.

 

 

Sui Fendt ci dovrebbe esere un freno che agisce sull'albero della DT, però non so se su tutti i modelli. Fatto sta che non è molto più sicuro di quelli che innestano la DT e basta. Sui Same Diamondo i freni davanti non ci sono, sugli Iron più grossi è possibile averli, dal 165 in giù non ne sono sicuro

Il mio Landini ha la frenata sulle 4 ruote,ma non mai stato un mostro in frenata,forse sarà il mio che è sfigato......bho........

 

Same Diamondo i freni davanti non ci sono

 

Cose da matti!su un simile trattore con un peso del genere,non mi sentirei per nulla sicuro!