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A lavori più che avviati apro questa discussione perchè ho bisogno di qualche conferma.

Infatti, dopo aver assodato che il mio 312C in origine aveva la doppia colorazione, decido di procedere con i colori già ampiamente dibattuti in altra discussione quindi in particolare il beige RAL1011 e questo è il risultato:

[/url]

i26026_DSCF0009.JPGi26027_DSCF0003.JPG

 

A voi sembra il colore giusto?:cheazz:

Il beige che era emerso sotto i divesi strati di arancio era di qualche punto più scuro, anche se non aveva quella tonalità grigio-violacea che invece ho visto in altre immagini su internet.

Non vorrei fare tutta questa faticaccia e poi sbagliare così clamorosamente.:impiccato2:

A parte questo dilemma mi sto divertendo moltissimo:briai:, e da che ero partito per una rinfrescata alla verniciatura mi sono ritrovato a fare un sacco di lavoro e spendere una montagna di soldi.

Modificato da ducasterix
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Miglior contributo in questa discussione

Miglior contributo in questa discussione

In effetti parrebbe che la tonalità originale fosse un pelo piu scura, ma in una foto è difficile determinare l'esatta tonalità di qualunque tinta. Ad ogni buon conto, l'Amico TL80 ha appena finito il restauro della sua 211, che ha gli stessi colori del Tuo 312, puoi vedere il risultato alla fine di questa discussione http://www.tractorum.it/forum/restauri-macchine-depoca-f48/restauro-fiat-211r-1369/index2.html eventualmente raffronta le sue foto con il Tuo trattore :)

 

Per la montagna di soldi consolati, sei in ottima compagnia qui dentro!! :asd:

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Ciao Ducasterix,

a mio personalissimo parere la tonalità del nocciola è corretta. Certo una foto non dice tutto ma non mi sembra discostarsi per nulla dal colore previsto da Fiat.

Il fatto che il colore che hai trovato sotto l'arancio fosse più scuro non è una prova inconfutabile: potrebbe trattarsi, come mi è stato spiegato da un carrozziere, di una reazione innescata dalle successive verniciature. Inoltre siamo sicuri che quello sia il beige Fiat e non un antiruggine della casa o di qualche fantomatico verniciatore?!?!?! Chi può dirlo!!

Detto questo, mi piacerebbe sapere quali interventi hai effettuato sul trattore (sia meccanici che non) e come ti sei comportato con il ciclo di verniciatura: modalità di sverniciatura, tipi di vernici utilizzate ecc. ecc. Ovviamente sempre se ne hai voglia e tempo....

Un salutone

apozzo

Modificato da apozzo
la sera, amici miei, si annebbia la vista e anche il rapporto con la grammatica!!
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...Detto questo, mi piacerebbe sapere quali interventi hai effettuato sul trattore (sia meccanici che non) e come ti sei comportato con il ciclo di verniciatura: modalità di sverniciatura, tipi di vernici utilizzate ecc. ecc. Ovviamente sempre se ne hai voglia e tempo....

Un salutone

apozzo

Ripercorro rapidamente la storia con il mio 312:

 

La concitata fase della trattativa, il 312 aveva passato gli ultimi suoi 5 anni in questo posto sotto un telone e i primi tentativi di avvio (tanto per valutare l'acquisto) sono miseramente falliti.

Le cause erano essenzialmente da imputare ad un tubo del gasolio che aspirava aria e non mandava in pressione gli iniettori e al motorino di avviamente che sboccolato non girava abbastanza veloce. Infatti, risolti questi problemi un pò sbuffettante è partito.

i26127_Fiat312C1.JPG

**************************************************

 

 

I problemi che subito apparavano erano

1. una copiosa perdita di olio dal sollevatore

2. la frizione di sterzo sinistra che tendeva a rimanere incollata a causa dell'olio del sollevatore che si era infiltrato dai coperchi superiori

3. la frizione centrale che si innestava con difficolta

4. la difficolta di usare la leva del cambio a causa del fatto che ruotava sull'asse invece di fare il solo movimento alto/basso - destra/sinistra

5. una perdita d'acqua da un punto non ben precisato dal bocchettone in alto del radiatore che pure sembrava in ottime condizioni

6. manometro e termometro fuori uso

7. un pò di casino nell'impianto elettrico

8. le catenarie un pò lente ma che comunque sambravano essere accettabili

Tutto il resto sembrava funzionare benei26128_Fiat312C4.JPGi26131_Fiat312C3.JPG

**************************************************

 

 

Tutto sommato mi andava bene e sganciati i bigliettoni finalmete me lo porto a casai26132_Fiat312C8.JPG

Uauh!!! il mio primo trattore, a quasi 50 anni emozionato e felice come un bambino (si vede vero???)

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.............Uauh!!! il mio primo trattore, a quasi 50 anni emozionato e felice come un bambino (si vede vero???).............

 

........ma qui siamo quasi tutti bambini alle prese coi loro giocattoli.....

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  • 3 settimane dopo...
Detto questo, mi piacerebbe sapere quali interventi hai effettuato sul trattore (sia meccanici che non) e come ti sei comportato con il ciclo di verniciatura: modalità di sverniciatura, tipi di vernici utilizzate ecc. ecc. Ovviamente sempre se ne hai voglia e tempo....

Un salutone

apozzo

 

I problemi che subito apparavano erano

1. una copiosa perdita di olio dal sollevatore

2. la frizione di sterzo sinistra che tendeva a rimanere incollata a causa dell'olio del sollevatore che si era infiltrato dai coperchi superiori

3. la frizione centrale che si innestava con difficolta

4. la difficolta di usare la leva del cambio a causa del fatto che ruotava sull'asse invece di fare il solo movimento alto/basso - destra/sinistra

5. una perdita d'acqua da un punto non ben precisato dal bocchettone in alto del radiatore che pure sembrava in ottime condizioni

6. manometro e termometro fuori uso

7. un pò di casino nell'impianto elettrico

8. le catenarie un pò lente ma che comunque sambravano essere accettabili

 

Un saluto a tutti gli amici del forum dopo aver passato qualche settimana con la famiglia al mare, in questo periodo le operazioni sul 312 non si sono mosse di un bullone, ma riporto comunque alcuni dettagli che avevo lasciato in sospeso.

Anche se inizialmente non era mia intenzione, mi sono ritrovato un bullone alla volta ad aver smontato più di quello che volevo e così, dopo un lavaggio energico con ripetuti passaggi di nafta e idropulitrice sono ripartito da quì:

i27450_20090629091215FinePixA303.JPG

Al sollevatore che perdeva olio ho ovviamente sustituito i due O-Ring dell'asse, per quanto riguarda la frizione di sterzo che rimaneva incollata, dopo aver tolto il tappo inferiore per far uscire tutto l'olio che ci era finito dentro l'ho lavata mettendoci della benzina e facendo pattinare un pò la frizione, nel giro di qualche minuto andava alla perfezione.

La frizione centrale si innestava con difficoltà perchè uno dei piccoli rulli che scorrono e che fanno rimanere disinnetata la frizione era saltato via, ma fortunatamente l'ho ritrovato in mezzo alla morchia che stava sotto la frizione.

i27456_FrizioneFiat312C.JPG

La leva del cambio ruotava perchè le due spinette che dovevano tenerla allineata erano già state sostituite, ma erano spezzate, ho quindi provveduto a ripulire bene il foro dove erano infilate e ci ho messo due code di punte da trapano da 7 mm che penso siano di durezza sufficiente e poi le ho fermate con due punti di saldatura.

Questo è il complesso dello snodo della leva del cambio:i27462_DSCF0001.JPG

La perdita d'acqua era dovuta al fatto che il collettore dell'acqua che sta sopra la testata e va al radiatore era completamente marcio e tra l'altro il termostato che vi doveva essere alloggiato mancava, quindi la soluzione più rapida è stata l'aquisto di collettore e termostato nuovo al prezzo di 95 Euro.

L'impianto elettrico l'ho completamente eliminato ed ora provvedero al completo rifacimento, mentre manometro e termometro li ho presi nuovi per 75 Euro.

Le catenarie che sembravano accettabili di fatto non lo erano, ora faccio qualche foto e poi posto.

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Questo è lo stato in cui versano almeno 5 o 6 boccole e credo proprio che non sia una bella cosa.

Chiedo a chiunque sappia rispondermi se è il caso di sostiruire solo le boccole che sono rotte oppure cambiarle tutte considerando che mi verrebbe a costare circa 450€.

 

 

i27785_DSCF0011.JPG

 

i27788_DSCF0015.JPG

 

i27787_DSCF0019.JPG

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Logicamente sarebbe meglio sostituirle tutte ma è un lavorone.

Se sono solo 4 o 5 puoi sistemarle e poi magari più avanti fare tutto il lavoro, dipende sempre da che utilizzo devi fare del trattore.

Pensa che su alcuni manuali d'epoca quando le boccole si usuravano da una parte veniva consigliato di ruotarle per consumarle anche dall'altra parte, della serie non si butta via niente.

Se cambi tutto ti consiglio di utilizzare materiale BERCO costa un pò di più ma è tutta un'altra cosa.

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Mi inserisco anche io nella discussione in oggetto, dato che ho visto si parla di boccole e problemi relativi alle catenarie...

Beh, Ducasterix io non sono proprio un esperto esperto esperto, ma qualcosina l'ho imparata dopo che ad inizio anno ho sistemato il carro della mia 55L!

Il punto è che se sono usurati boccole e spinotti della catenarie è assai probabile per non dire certo, che anche la corona dentata sia usurata e probabilmente anche i rulli sotto carro!

La distanza tra una boccola e l'altra è calcolata in relazione al passo della corona dentata per cui sostituendo solo le 4 o 5 boccole completamente rotte ti ritroveresti ad avere un passo diverso da quello della corona dentata. Il rischio è che potresti stingolare, cioè anziché inserirsi perfettamente tra una boccola e l'altra i denti della corona potrebbero tendere ad accavallare leggermente sulla boccola successiva ottenendo come risultato un usura precoce sia delle nuove boccole, ma anche una usura anomala in generale si tutte le altre, dovuta appunta allo sfreamento dei denti sulla boccola!

Cosa più grave è appunto lo stingolamento, dovuto al passo diverso tra corona e catenaria, che potrebbe provocare anche la fuori uscita della catena durante il lavoro!

Io avevo lo stesso problema sulla mia 55L è ho dovuto dare una sistemata generale a tutto il carro!

Considera che la boccola si usura insieme alla corone e non in modo assestante!

Per cui considerando solo 450 euro di spesa per rifare le boccole io ti consiglierei di sostituirle tutte. Ovviamente questo comporterà anche la sostituzione delle due corone dentate perchè appunto usurate e quindi con un passo diverso, più lungo rispetto a quello che si otterrà sostituendo tutte le boccole!

Lasciare le corone attuali con boccole nuove causerà la precoce usura delle stesse per via appunto del passo diverso!

Inoltre ti consiglierei di controllare anche l'usura dei rulli sottocarro per vedere se il bordo per via dell'usura non tocchi sul lato delle maglie comportandone il consumo!

Inoltre con delle boccole messe così male, controlla anche che le maglie stesse siano ancora tutte integre, cioè non lesionate e che rientrino ancora entro i limiti di tolleranza di usura, previsti dalla casa costruttrice!

Mi associo al consiglio di Dinosaurer di adoperare solo ed esclusivamente ricambi BERCO!

Lascia perdere prodotti cinesi o di dubbia provenienza!

Certo spendi un pò di più ma la durata nel tempo è tutta un'altra cosa!

Considerando che la sistemazione di un carro richiede lo spendere un pò di soldini, meglio spenderli bene no!?

Per i ricambi BERCO puoi contattare la ERMA-RTMO di Modena!

Sono fornitissimi e molto competenti!

 

Spero di esserti stato d'aiuto!

Saluti,

Tatònn

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...Per cui considerando solo 450 euro di spesa per rifare le boccole io ti consiglierei di sostituirle tutte. Ovviamente questo comporterà anche la sostituzione delle due corone dentate perchè appunto usurate e quindi con un passo diverso, più lungo rispetto a quello che si otterrà sostituendo tutte le boccole!

Lasciare le corone attuali con boccole nuove causerà la precoce usura delle stesse per via appunto del passo diverso!...

...Mi associo al consiglio di Dinosaurer di adoperare solo ed esclusivamente ricambi BERCO!

Lascia perdere prodotti cinesi o di dubbia provenienza!

...Spero di esserti stato d'aiuto!

Saluti,

Tatònn

 

Ringrazio Tatònn per i qualificati consigli che mi hanno fatto decidere per la sostituzione completa del set boccole/perni, le BERCO le ho trovate a 380€ + iva e mi hanno chiesto 150€ per la sostituzione, credo farò così.

Non ci sono maglie lesionate e stanno ancora (per un pelo) nel limite di usura indicato nel manuale d'officina cosi come i rulli.

i27937_Corona312C.JPG

Per quanto riguarda le corone non mi sembrano eccessivamente usurate (forse non sono le originali, anche perchè riportano stampigliato 311) e poi pensavo che mentre le catene modificano il passo in funzione dell'usura e quindi dell'aumento dei giochi, le corone il passo non lo possono modificare (almento in modo significativo) in quanto e dato dal diametro della corona diviso il numero dei denti che anche fossero esageratamente consumati rimarrebbero gli stessi (almeno credo).

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Ciao di nuovo Ducasterix!

Ottima scelta per le boccole! Con i prodotti BERCO vai sul sicuro, e poi credimi ti è andata bene considerando la cifra che spenderai! A gennaio scorso come ti dicevo ho fatto sistemare il carro alla mia 55L ed ho speso 750 EURO solo di perni e boccole!!!

Un appunto sulle corone però...

Ripeto io non sono un grande esperto; quel poco che so l'ho imparato sulla mia 55 e cercando di informarmi da chi è più competente di me quando si è trattato di decidere cosa fare per sistemare la 55 stessa. Quando andai per la prima volta in officina per un preventivo di spesa, pensai di cavarmela con la sola sostituzione dei perni e delle boccole. Quando però qualche giorno dopo portai il trattore in officina appena lo vide il meccanico disse: "E con queste corone che facciamo?"

Io non avrei mai pensato a vederle che fossero usurate!

In effetti informandomi tramite esperti del settore tutti mi confermarono che la sostituzione delle boccole e dei perni senza la sostituzione delle corone è quanto meno rischiosa perchè anche se usurate in modo "poco evidente" le corone sono comunque usurate in relazione alle vecchie boccole! Sfregando contro la boccola, la cavità della corona si allarga, aumentando il passo anche sulla corona stessa!

Se il tuo 312 aveva le boccole messe in modo così penoso, credo che anche la corona abbia la sua usura! Mantenendo quelle che hai e cambiando le boccole penso che potresti rovinarle!

Ora, il mio consiglio è di far controllare le corone da un meccanico!

Considera che puoi far cambiare anche solo gli anelli di riporto spendendo molto meno che sostituendo tutta la corona! Io sulla mia 55 ho fatto così ed ho contenuto la spesa!

 

Un saluto,

Tatònn

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  • 3 mesi dopo...
No di solito erano dello stesso colore del carro

A mesi di distanza replico ad Alle a cose fatte (di recente), non so se erano esattamente così, ma in questi mesi ne ho visti parecchi e sotto strati di vernice e ruggine quasi tutti sembravano avere il motorino di avviamento nero e la dinamo colore del carro, per le parti in alluminio non so, ho fatto nel modo che mi piaceva.

i38989_2009-11-29-11-23-34-finepix-a303-.jpg

 

e così ho fatto anche per il coperchio delle punterie dopo averlo visto sull'OM50 di Appozzo e mi era piaciuto.

i38991_2009-11-29-15-22-57-finepix-a303-.jpg

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Finalmente ho rimontato tutto quello che c'era da montare per poterlo riavviare.

La partenza non ha dato nessun problema (al più presto metto il link del video) ma orrore degli orrori il nuovo manometro pressione olio segna pressione quasi zero a circa 1000 - 1500 giri/m e zero spaccato sotto i 500 giri/m. Non mi dilungo quì nella varie cause che sono già state discusse altrove ma , tanto per cominciare, volevo sapere se è possibile intervenire dal coperchio sulla coppa dell'olio per togliere la valvola di sovrapressione dalla pompa olio e magari anche per togliere la pompa stessa (DINOSAURER mi sembra abbia tolto la valvola dal suo 25).

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Finalmente ho rimontato tutto quello che c'era da montare per poterlo riavviare.

La partenza non ha dato nessun problema (al più presto metto il link del video) ma orrore degli orrori il nuovo manometro pressione olio segna pressione quasi zero a circa 1000 - 1500 giri/m e zero spaccato sotto i 500 giri/m. Non mi dilungo quì nella varie cause che sono già state discusse altrove ma , tanto per cominciare, volevo sapere se è possibile intervenire dal coperchio sulla coppa dell'olio per togliere la valvola di sovrapressione dalla pompa olio e magari anche per togliere la pompa stessa (DINOSAURER mi sembra abbia tolto la valvola dal suo 25).

 

Mi viene un dubbio :cheazz:...... che possa essere difettoso il manometro nuovo ?

Prima di smontare, prova con un manometro con scala graduata 0/5 atmosfere...di quelli che usano i meccanici per provare le tarature....... :n2mu: .

 

----------

Belva.

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Mi viene un dubbio :cheazz:...... che possa essere difettoso il manometro nuovo ?

Prima di smontare, prova con un manometro con scala graduata 0/5 atmosfere...di quelli che usano i meccanici per provare le tarature....... :n2mu: .

 

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Belva.

Quoto, inoltre prova guardare la succheruola olio attraverso la finestrona coppa olio.

Al limite usa un olio più denso (magar l' HPX della ex Fiat lubrificanti).

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Mi viene un dubbio :cheazz:...... che possa essere difettoso il manometro nuovo ?

Prima di smontare, prova con un manometro con scala graduata 0/5 atmosfere...di quelli che usano i meccanici per provare le tarature....... :n2mu: .

 

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Belva.

Infatti, questo è l'ordine delle verifiche che farò:

 

1. verifica a occhio della pressione allentando il il serratubo al manometro

2. verifica pressione con un altro manometro direttamente dall'uscita sul masamento

3. apertura coperchio punterie per vedere se arriva olio ai bilancieri e in che misura, controllo presenza dei tappi all'albero bilancieri e usura boccole.

4. verifica pulizia succhieruola nello coppa olio

5. verifica valvola sovrapressione

6. verifica pompa olio

7. controllo presenza di tutti i tappi sull'albero motore

8. argh!!! smontaggio verifica e sostituzione bronzine bielle

9 . argh!!! argh!!! argh!!! smontaggio e verifica bronzine di banco (si smontarà l'albero senza tirare giù il motore?).

 

Cosa ne pensate? c'è altro da verificare?

Quello che spero è di non arrivare oltre il punto 5.

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Ecco il video della prima accensione...

[/url]

 

Ma lo ripari all'aria aperta????:AAAAH:

 

Complimentoni,deve esserci una grossa soddisfazione far i lavori da soli, poi al momento della prova vederne i frutti:ave:

Purtroppo io non riesco neppure a sostituir il filtro olio da solo.. :asd:

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t39647_scansione0017.jpg

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t39649_scansione0019.jpg

Vi allego alcune foto del 312C restaurato in casa da mio padre negli anni 90,pspero possa essere utile per prendere qualche spunto! La cosa bella di questo mezzo è che ancora si trova tutto in giro,per esempio alcuni giorni fa ho visto le scritte originali,tutto il kit...l'inconveniente di questo trattore,invece,sono le batterie a 24v! Un meccanico qui da me ne ha trasformati alcuni mettendo il motore completo del 455,una bomba tra le vigne,potente e non troppo pesante!!!

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