Filippo B Inviato 26 Novembre 2009 Condividi Inviato 26 Novembre 2009 (modificato) PREMESSA: questo argomento è riservato alla storia, alle evoluzioni, notizie curiosità sui Same Silver (ed omologhi Lamborghini Premium e Hurlimann XT). Per scambiare opinioni sull'uso e/o consigli sugli acquisti, esiste la discussione specifica in sez. "campo aperto", eccola http://www.tractorum.it/forum/trattori-da-campo-aperto-f5/same-silver-e-omologhi-lamborghini-hurlimann-1131/ Inoltre esiste la discussione anche per il nuovo prodotto SDF, i Silver 100 e 110 continuo, ecco la discussione http://www.tractorum.it/forum/trattori-da-campo-aperto-f5/same-silver-100-e-110-continuo-3410/ __________________________________________________ Alla 25° Eima (1994) Same presenta una nuovissima gamma di trattori; si tratta dei SILVER. Questa nuova gamma aveva un ruolo importantissimo: raccogliere l'eredità dei trattori Explorer in una fascia di potenza fondamentale per il mercato di allora. I modelli inizialmente sono 4: 80 90 100.4 100.6 Le potenze dichiarate rispecchiano la numerazione. La novità sono i due modelli da cento cavalli: uno con motore a 4 cilindri, l'altro con motore a 6 cilindri. I modelli 80 e 90 saranno disponibili sia in versione 2 ruote motrici sia in versione DT, mentre i 100 solo in versione DT. Tutti disponibili sia con arco di protezione sia con cabina originale. Lo scopo di questa nuova gamma era dare una continuità al rinnovamento del prodotto Same, iniziato in quel periodo con gli Argon, e al contempo sostituire la gamma Explorer (il 70 era comunque previsto continuasse ad essere prodotto. Nonostante la sostituzione degli Explorer fosse stata dichiarata all'inizio proprio dalla Same, in realtà con il tempo i Silver hanno affiancato senza far uscire dal mercato i trattori Explorer. Cosi facendo Same ha potuto offrire due tipologie di macchina su una importate fascia di potenza; una macchina leggermente meno pesante e tecnologica ad un prezzo piu basso, ed una macchina più moderna, piu pesante e meglio equipaggiata). Non si tratta di un restiling di precedenti trattori, ma in sintesi un nuovo prodotto. Confrontando le caratteristiche meccaniche dei Silver con gli Explorer (compreso Antares 100) si denota infatti un dimensionamento diverso dei componenti ed inoltre si denotano alcune interessanti novità. I motori utilizzati sono i serie 1000 (utilizzati in praticamente tutta la produzione Same dell'epoca) raffreddati ad aria. Il modello 80 è dotato del 4 cilindri aspirato, il 90 4 cilindri turbo, il 100.4 il 4 cilindri turbo intercooler mentre il 100.6 il 6 cilindri aspirato.Tutti hanno il regolatore elettronico, precedentemente utilizzato su Antares e Titan. Il cambio di base era del tipo adottato anche sugli Explorer: 5 marce per 4 gamme (20 marce), con inversore sincronizzato; in opzione triplicatore elettroidraulico (chiamato Agroshift) che portava a 60 le marce disponibili. Velocità 40km/h per i DT, con freni sul ponte anteriore (sui mozzi, a ridosso della riduzione come da consolidata tradizione Same), mentre i 2R inizialmente erano disponibili solo in versione 30km/h. Per questi ultimi, inoltre,era possibile avere una versione di cambio semplificata con 12 marce. Il sollevatore costituiva una novità abbastanza importante: la versione elettronica era totalmente di paternità Same (sviluppo e produzione), mentre nei precedenti Antares-Titan veniva impiegata una unità di derivazione Bosch. Oltre al sollevatore elettronico (con radar), i Silver erano dotati del sistema SBA (gestione automatica di doppia trazione e bloccaggi). In opzione era inoltre disponibile un nuovo bracciolo multifunzione, con tasti per la gestione del cambio p.shift, giri motore (ricordo che l'acceleratore è di tipo elettronico), sollevatore. Macchine quindi piuttosto sofisticate, con parecchi automatismi elettronici. I Silver infatti estenderanno verso il basso (a livello di potenze) le dotazioni e gli automatismi tipici dei modelli Same di alta potenza. Infatti, i modelli Explorer nacquero come macchine interamente meccaniche, a cui venne aggiunto poi il sincropower (hi-lo elettroidraulico), mentre i nuovi trattori di casa Same, oggetto di questa discussione, introdussero tutti gli automatismi già elencati. Va inoltre detto che, fin dal debutto sul mercato, Same dichiarò che in tempi brevi i Silver avrebbero potuto beneficiare di un inversore elettroidraulico con il comando di attuazione a SX del volante (comando poi ripetuto sul bracciolo multifunzione). Per quanto concerne il design, continuò la collaborazione con Giugiaro Design (sodalizio iniziato a fine 80 con gli Antares 110-130); cofano spiovente per una buona visibilità (n.b. disponibile su richiesta per le versioni dt sollevatore anteriore e pto), linee morbide e moderne, in pieno stile Antares-Titan. Anche la cabina deriva direttamente dall'unità utilizzata sulle macchine piu grandi. Naturalmente, queste macchine sono state proposte anche con marchio e colori Lamborghini e Hurlimann. La differenza però era nel tipo di raffreddamento: Same aria-olio, Lamborghini-Hurlimann acqua-olio. Vi erano inoltre differenze sulle potenze dichiarate e sugli allestimenti. Modelli Lamborghini: premium 850 - 85cv premium 950 - 95cv premium 1050 - 103cv premium 1060 - 105cv Modelli Hurlimann: XT 908 - 85cv XT 909 - 95cv XT 910.4 - 103cv XT 910.6 - 105cv Qualche prezzo del listino 1995: -Silver 80 2 ruote motrici, telaio di protezione cambio base a 12 marce 51 milioni; -Silver 80 4 ruote motrici, telaio di protezione cambio 20 marce 63 milioni; -Silver 100.4 telaio di protezione cambio 20 marce 70 milioni; Cabina originale SLH circa 10 milioni. Le versioni Hurlimann e Lamborghini hanno prezzi base sensibilmente più alti, ma cio' è dovuto alle dotazioni. Per esempio, Hurlimann non risultano disponibili in versione 2r ed i modelli da 100cv risultano disponibili solo con cabina. Modificato 26 Novembre 2009 da Filippo B Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Filippo B Inviato 26 Novembre 2009 Autore Condividi Inviato 26 Novembre 2009 Nel 1996, come detto, verrà offerto il nuovo inversore elettroidraulico: Si tratta di un sistema a doppia frizione multidisco, a monte del cambio, gestito elettronicamente tramite centralina dedicata e comandato da una leva posta a sx del volante. Comandi ripetuti anche sul bracciolo multifunzione. Avendo la funzione di folle, è possibile usare tale meccanismo anche per cambiare le marce senza frizionare, infatti è previsto un pulsante sulla leva del cambio che interrompe la trasmissione di potenza, per poi ripristinarla al suo rilascio. Tale sistema è attualmente utilizzato su molti modelli di quasi tutti i Costruttori. Un altra novità di un certo spessore, sarà l'introduzione (verosimilmente, nel 1997) della versione a 40km/h per i modelli a 2 ruote motrici. Il cambio utilizzato è il 5 marce, sulle ruote anteriori vengono istallati dei tamburi ad azionamento idraulico. Stesso sistema adottato anche sui piu piccoli Dorado 2r. La possibilità di poter avere un trattore a 2 ruote motrici che potesse raggiungere i canonici 40km/h fu una peculiarità di non poco conto, nessun altra macchina 2R di produzione italiana prima era stata omologata in versione 40km/h. Fine 97-inizio 98 SLH introduce un altra novità: la cabina a sospensione pneumatica-idraulica. Il sistema ricalca fedelmente le sospensioni già utilizzate nei trattori DEUTZ Agrotron, in pratica abbinando molle pneumatiche e ammortizzatori idraulici , la cabina autolivellante viene mantenuta tale grazie ad un compressore dedicato, governato dall'elettronica. DEUTZ Verosimilmente nel 1998, esce il nuovo prodotto Deutz Agroplus. I modelli più piccoli hanno meccanica Dorado, mentre i modelli 75-85-95-100 sono derivati dai Silver, con però motore ed estetica Deutz. I primi tre montano il motore 4 cilindri di 3192cc, mentre il 100 è dotato del 6 cilindri di 4788cc. Stessi propulsori che equipaggiano anche gli Agrotron. Trasmissioni e dotazioni fondamentalmente rimangono le stesse del prodotto SLH, pur utilizzando denominazioni commerciali diverse, per esempio l'SBA in casa Deutz viene chiamato ASM. In pratica, una macchina molto interessante, con una meccanica piuttosto indovinata ed un motore adatto a quei clienti che non amano particolarmente il motore SLH. FINE PRIMA PARTE (CONTINUA..........) Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Simone 83 Inviato 4 Dicembre 2009 Condividi Inviato 4 Dicembre 2009 Il cambio di base era del tipo adottato anche sugli Explorer: 5 marce per 4 gamme (20 marce), con inversore sincronizzato; in opzione triplicatore elettroidraulico (chiamato Agroshift) che portava a 60 le marce disponibili. Velocità 40km/h per i DT, con freni sul ponte anteriore (sui mozzi, a ridosso della riduzione come da consolidata tradizione Same), mentre i 2R inizialmente erano disponibili solo in versione 30km/h. Per questi ultimi, inoltre,era possibile avere una versione di cambio semplificata con 12 marce. Complimenti per la recnsione FILIPPO, un graande elogio al tuo lavoro certosino! Volevo chiedere se qualcuno ne fosse a conoscenza, se i cambi dei Silver erano proprio gli stessi degli Explorer o se anche quest'ultimi vennero irrobustiti! Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Filippo B Inviato 8 Dicembre 2009 Autore Condividi Inviato 8 Dicembre 2009 Simone, che io sappia il cambio è strettamente derivato ma dovrebbe comunque essere specifico per i Silver. Non ho mai misurato la cassa del cambio, ma osservando da vicino un Explorer e un Silver la sensazione ad occhio è che sia lievemente piu lunga. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
mala Inviato 31 Dicembre 2009 Condividi Inviato 31 Dicembre 2009 Sulla brochure del Lamborghini Premium, il modello 85 è dotato di aspirazione turbo, chissà il perchè di questa differenza rispetto al Silver 80 che è ad aspirazione naturale..:cheazz::cheazz: Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
fabio88 Inviato 31 Dicembre 2009 Condividi Inviato 31 Dicembre 2009 e del silver 180 che mi dite??? un terzista qui vicino ne possiede uno...era fatto su base titan? che scopo aveva se c'era già il titan 190? o super titan 190? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Twin Spark Inviato 1 Gennaio 2010 Condividi Inviato 1 Gennaio 2010 Mi sembra che il silver 180 sia successivo al titan, ed è nato per affiancare, come modello economico, i nuovi trattori di grossa potenza di derivazione Deutz (iron ). Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
fabio88 Inviato 1 Gennaio 2010 Condividi Inviato 1 Gennaio 2010 ah capo...che differenza c'era nei silver con marmitta lungo il montante cabina con la curva e quelli con lo scarico al centro del cofano con parapioggia? un terzista qui ne ha uno con la marmitta lungo il montante ma in giro si trovano foto che ce l'hanno al centro...boh..parlo di silver 90 ma credo che il discorso sia valido anche per gli altri... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Angelillo Inviato 1 Gennaio 2010 Condividi Inviato 1 Gennaio 2010 Il silver 180 non è altro che un supertitan col nome cambiato e un aggiustatina al valore di potenza massima Per lo scarico, credo tu intenda i modelli fino a 100 hp, era accessorio (in base agli allestimenti) quello a ridosso della cabina. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Filippo B Inviato 1 Gennaio 2010 Autore Condividi Inviato 1 Gennaio 2010 Il Silver 180 come gia detto non era altro che un Supertitan con nuovo nome, datogli per uniformarlo alla "nuova" famiglia Same di trattori più economici rispetto alle macchine di derivazione tedesca. Quindi oltre ai modelli fino a 100 hp, c'erano i Silver 115 e 130 che altro non erano che i vecchi Antares ed il 180 appunto, anche se pare che per poco tempo ci fosse un altro modello intermedio a questi ultimi. Il Silver 180 è stato disponibile fino al 2005 (a memoria) e se non ricordo male costava di listino meno di 50.000 euro. La marmitta laterale è arrivata appunto con il debutto dei Silver come allestimento opzional, stesso periodo i Titan diventano Supertitan adottando di serie lo stesso scarico laterale (a sx), oltre naturalmente a tutte le altre migliorìe (tra cui ruote da 42'') Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
nuvola Inviato 18 Febbraio 2010 Condividi Inviato 18 Febbraio 2010 Ma secondo voi in Same non si sente la mancanza dei Silver gamma alta? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
diego furii Inviato 18 Febbraio 2010 Condividi Inviato 18 Febbraio 2010 Può sembrare strano ma perchè gli explorer continuavano ad essere prodotti e venduti ( bene) quando erano in produzione i silver? :cheazz: Non è che i SILVER hanno sostiuito gli ANTARES ? X NUVOLA Secondo me un bel samone tipo silver gamma alta ci starebbe ancora bene ed avrebbe il suo mercato. La same cmq qualche hanno aveva riproposto il laser sia rosso che in veste deutz ma non credo però fosse destinato all italia. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Gian81 Inviato 18 Febbraio 2010 Condividi Inviato 18 Febbraio 2010 X NUVOLA Secondo me un bel samone tipo silver gamma alta ci starebbe ancora bene ed avrebbe il suo mercato. La same cmq qualche hanno aveva riproposto il laser sia rosso che in veste deutz ma non credo però fosse destinato all italia. Arriverà anche in Italia, dai un'occhiata qua: http://www.tractorum.it/forum/trattori-da-campo-aperto-f5/deutz-fahr-serie-agrotrac-3389/ Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
nuvola Inviato 18 Febbraio 2010 Condividi Inviato 18 Febbraio 2010 Era presente alla fiera di Rivolta d'Adda. 150 veste Deutz, bella bestia. In pratica un Laser con cambio 40km/h, cabina Silver, no comandi elettroattuati. Però dico io, con il cambio EPS del Titan o Agroshift no? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Luchino Inviato 12 Maggio 2010 Condividi Inviato 12 Maggio 2010 io possiedo un silver 180 full optionall.. ne vado davvero fiero.. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Simone 83 Inviato 12 Maggio 2010 Condividi Inviato 12 Maggio 2010 io possiedo un silver 180 full optionall.. ne vado davvero fiero.. Gran macchina, rapporto qualità-prezzo incredibile... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Luchino Inviato 13 Maggio 2010 Condividi Inviato 13 Maggio 2010 eccolo.. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Simone 83 Inviato 13 Maggio 2010 Condividi Inviato 13 Maggio 2010 eccolo.. Ottima gommatura, con le 710 e le 600 avanti è più bello, ma come aderenza è meglio così. E' una macchina che in rapporto al peso, tira in maniera incredibile... Quante ore ha? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
diego furii Inviato 13 Maggio 2010 Condividi Inviato 13 Maggio 2010 Complimenti x il mezzo il miglior SAME mai prodotto ... Figlio di TITAN Qui da me ce ne sono 2 un laser 150 con vasca inox a 2 assi ed un 190 racing con i cerchi neri col suo bell' 8 metri a 2 assi il propietario è un amico ....è una bestiaccia gommato anche lui 710 / 38 al posteriore fa solo trasporto e su strada fa paura tira e basta non ha ostacoli :perfido: Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Luchino Inviato 13 Maggio 2010 Condividi Inviato 13 Maggio 2010 adesso all'anteriore ho messo una zavorra più grossa che con la combinata ne aveva bisogno... su internet ho diversi video.. son contento dell amacchina davvero, poi ha un pò più di gasolio.. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Simone 83 Inviato 13 Maggio 2010 Condividi Inviato 13 Maggio 2010 Hai avuto qualche problema di sorta Luchino? L'unico punto critico di queste macchine è l'inversore, se uno non sa come deve essere usato, può essere che bisogna rifargli i sincronizzatori anche dopo 4000 h. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Luchino Inviato 14 Maggio 2010 Condividi Inviato 14 Maggio 2010 sul fatto del cambio probabile che a fine stagione lo dovrò aprire per dare uan controllata al gruppo frizioni, il cambio dalla 3 alla 4 marcia a volte strattona un pò.. cosa intendi per se non si sa usare ? consoci il cambio del silver ? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Simone 83 Inviato 14 Maggio 2010 Condividi Inviato 14 Maggio 2010 sul fatto del cambio probabile che a fine stagione lo dovrò aprire per dare uan controllata al gruppo frizioni, il cambio dalla 3 alla 4 marcia a volte strattona un pò.. cosa intendi per se non si sa usare ? consoci il cambio del silver ? Ma quante ore ha questo Silver? Non credo che sia un problema di frizioni, credo sia più un problema di taratura. Anche il mio strappa un pochino a olio freddo. Prova a farne una magari cambiando meccanico per vedere se migliora, ma comunque specialmente ad olio freddo è difficile che cambi fluidamente. Ad olio caldo, specie se sai giocare un pò di gas, lavora da dio ache sui cambi gamma... Il tuo cambio lo conosco perchè è da un pò d'anni che ho un Racing, stesso cambio. Per il discorso inversore, è importante invertire da fermi, altrimenti i sincronizzatori lavorano troppo e si usurano più rapidamente. Io per preservarli, quando arrivo a fine passata, premo il pulsante NEUTRAL e attendo che si fermi magari aiutandolo col freno se sono in pendenza, poi appena si ferma senza schiacciare la frizione premo il pulsante RETROMARCIA+CONSENSO e parto all'indietro. Con questo stratagemma non solo si preservano i sincronizzatori dell'inversore, ma aumenta anche la velocità dell'operazione Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
acallioni Inviato 26 Novembre 2011 Condividi Inviato 26 Novembre 2011 (modificato) Modificato 6 Maggio 2012 da acallioni Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
nico FIT Inviato 29 Novembre 2011 Condividi Inviato 29 Novembre 2011 io adoro questi trattori!!!! dalle mie parti ce ne sono un casino Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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