OGM: Si o No? Discutiamone!

Radio 24 Economia oggi dal minuto 15 al 40 interessante

http://www.radio24.ilsole24ore.com/programma/focus-economia/libera-fusione-bayer-monsanto-180359-gSLAxoBocC

Si è data la possibilità di utilizzo solo alle multinazionali. La ricerca pubblica e privata in Italia è in generale in Europa è stata bloccata agli inizi del 2000 e adesso ci troviamo in questa situazione. La tecnica ogm possiamo definirla come un laser che corregge o aggiunge un gene che permette di ottenere dei miglioramenti. Potrebbe servire per salvare il San Marzano oramai non più esistente...sarebbe sempre un San Marzano ma più resistente. Si tira sempre in ballo la soia ogm della Monsanto ma non di parla mai e si dimentica il Golden Rice che permette di salvare migliaia di bambini dallo scorbutico nel sud-est asiatico. Certamente i mais bt non bastano per risolvere totalmente il problema delle aflatossine del mais ma di certo gli attacchi di piralide vengono controllati e si permette alle piante di essere più sane e di non avere ferite attraverso le quali i funghi possano entrare. Ogm non vuol dire fregarsene delle pratiche agronomiche è solo un arma in più per produrre e produrre in modo sano. A parer mio dovrebbe esistere una sola agricoltura fuori da ideologie senza senso frutto più di un marketing mirato.

Noi nel forum ne abbiamo ampiamente parlato, sul Golder Rice si sono dette un mare di cavolate la verità sul deficit di vitamina A non è il riso ma la dieta di solo riso bianco e lavorato. Sul San Marzano sorvoliamo perché anche con ogm non si salva se non si combattono i fattori scatenanti come le afidi e in generale l'ambiente dove si sviluppa il CMV. Ogm si è trattato male e troppo comunque non è così semplice da usare e non è privo di problemi, l'agronomia si deve comunque applicare, se si lavora col culo si fa tutto col culo anche ogm.

ribadisco se in Spagna nel 2017 hanno coltivato 4000 ha in meno di mais OGM .

fonte di questi dati? spero non sia Coldiretti eh

Se fosse così il business degli agrofarmaci farebbe breccia anche in Spagna, ma non è che gli spagnoli sia l'esempio da seguire, perchè smettono di coltivare OGM e il resto del mondo invece aumenta i seminativi di OGM.

Il 90% del mais importato in Italia è OGM, senza OGM mancherebbe quasi il 40% di fabbisogno di mais solo in Italia...

fonte di questi dati? spero non sia Coldiretti eh

Se fosse così il business degli agrofarmaci farebbe breccia anche in Spagna, ma non è che gli spagnoli sia l'esempio da seguire, perchè smettono di coltivare OGM e il resto del mondo invece aumenta i seminativi di OGM.

Il 90% del mais importato in Italia è OGM, senza OGM mancherebbe quasi il 40% di fabbisogno di mais solo in Italia...

Questa affermazione non è vera tecnicamente l'Italia è autosufficiente ma per usi zootecnici e industriali si importa per il basso prezzo e per mantenere i contratti di ritiro. Si importa anche olio di mais. Diversamente è il caso della soia.

Questa affermazione non è vera tecnicamente l'Italia è autosufficiente ma per usi zootecnici e industriali si importa per il basso prezzo e per mantenere i contratti di ritiro. Si importa anche olio di mais. Diversamente è il caso della soia.

quindi è vero che importiamo il 40% del mais e che riteniamo buono il mais OGM che viene dall'estero, però misteriosamente vietiamo la coltivazione in Italia...

Importiamo ma non il 40% di mais ogm nel conto c'è anche quello tradizionale che sia alto oleico, waxy a zero micotossine non è detto che sia tutto ogm. Il 40% poi se è riferito all'intero prodotto nazionale è francamente troppo non so chi ricavi questi dati e su questo il dibattito è acceso perché sono dati che sparano tutti senza una fonte certificata (non è detto che sia solo attendibile ma il dato va certificato) è vero che molte ditte non dichiarano nulla o fanno il classico passacarte e il lavaggio quindi siamo nel mero sospetto più o meno lecito. Poi che tipo di ogm nessuno lo sa per cui sono solo ipotesi di certezza non c'è ogniuno dice la sua.

Fatto sta che i prodotti italiani derivati dal settore zootecnico mangiano anche soia e mais OGM, quindi non si capisce perchè sia vietata la coltivazione in Italia.

I seminativi di mais diminuiscono in Italia...e la diminuzione in Spagna della varietà MON 810 non è detto che sia dovuto al fatto che sia OGM...chiacchiere per ora per poterlo screditare.

Fatto sta che i prodotti italiani derivati dal settore zootecnico mangiano anche soia e mais OGM, quindi non si capisce perchè sia vietata la coltivazione in Italia.

I seminativi di mais diminuiscono in Italia...e la diminuzione in Spagna della varietà MON 810 non è detto che sia dovuto al fatto che sia OGM...chiacchiere per ora per poterlo screditare.

E' vietato perche' certe associazioni come farebbero a campare,se non fanno manifestazioni contro OGM,FALSI PRODOTTI e altro,sempre nelle varie televisioni a farsi belli,e poi noi quando andiamo a fare pac o altro da loro ogni anno aumentano i costi.

Stiamo mangiando moltissime cose con lecitina di soia nei vari ingredienti sicuramente OGM per non parlare dei mangimi come hai scritto e qui continuano a vietare la semina,che schifo......

E' vietato perche' certe associazioni come farebbero a campare,se non fanno manifestazioni contro OGM,FALSI PRODOTTI e altro,sempre nelle varie televisioni a farsi belli,e poi noi quando andiamo a fare pac o altro da loro ogni anno aumentano i costi.

Stiamo mangiando moltissime cose con lecitina di soia nei vari ingredienti sicuramente OGM per non parlare dei mangimi come hai scritto e qui continuano a vietare la semina,che schifo......

aggiungici che di agrofarmaci se ne venderebbe meno e i produttori di mais spenderebbero meno..

Qualcuno si domanderà perchè l'Argentina ha prodotto il 20% in più dell'anno scorso di Mais, Russia il 17% in più, Ucraina il 12% in più, il Brasile l'8% in più? forse perchè sono tutti paesi dove è possibile coltivare OGM?

Fonte IGC

In Russia sono vietati gli ogm, per il resto hanno aumentato anche le superfici e il clima in Russia e Ucraina ha influito di più, da noi climaticamente è andata male. Se fosse andata bene saremmo stati all'eccedenza... con prezzi bassi e eccedenze saremmo stati alla tomba! Neppure alla canna del gas!

Già è un casino così ci manca solo le eccedenze e siamo fottuti e stra fottuti. Servono piani di semina e policoltura quello sì, servono piani industriali per lavorare meglio i nostri prodotti e vendere, vendere. La produzione senza vendere non serve non serve.

Noi nel forum ne abbiamo ampiamente parlato, sul Golder Rice si sono dette un mare di cavolate la verità sul deficit di vitamina A non è il riso ma la dieta di solo riso bianco e lavorato. Sul San Marzano sorvoliamo perché anche con ogm non si salva se non si combattono i fattori scatenanti come le afidi e in generale l'ambiente dove si sviluppa il CMV. Ogm si è trattato male e troppo comunque non è così semplice da usare e non è privo di problemi, l'agronomia si deve comunque applicare, se si lavora col culo si fa tutto col culo anche ogm.

Io non ho detto mica il contrario, ho detto che è stato un modo per risolvere una carenza nutrizionale di queste popolazioni. Sul San Marzano si ok gli afidi sono i vettori dei virus ma se non si fanno sperimentazioni e ricerche anche utilizzando le biotecnologie il problema rimarrà irrisolto.

In Italia si blocca la ricerca per motivi ideologici, per l'ignoranza di chi decide.

Il mais lo importiamo perché siamo deficitaria e perché le varietà coltivate sono sostanzialmente vecchie. Quest'ultimo fatto incide sulle rese e anche sulla qualità soprattutto sul fronte delle micotossine. Il mais ogm è più sano di quello non ogm e chi deve fare mangimi o usare lo stesso tal quale per alimentare gli animali da latte guarda l'aspetto assenza micotossine vista l'importanza. Il declino del mais no ogm è chiaro gli allevatori o prendono mais e derivati senza micotossine oppure vanno si altri prodotti (orzo, triticale ecc...).

Ecco l'oscurantismo della scienza:

https://agrariansciences.blogspot.it/2018/04/il-convegno-che-non-ce.html

Non c'è proprio speranza:

il presidente Coldiretti Moncalvo che dall’alto della sua profonda cultura agronomica ha bollato come “pseudoscienza” la ricerca di Pellegrino et al. sui mais OGM.

Ecco l'oscurantismo della scienza:

https://agrariansciences.blogspot.it/2018/04/il-convegno-che-non-ce.html

Non c'è proprio speranza:

il presidente Coldiretti Moncalvo che dall’alto della sua profonda cultura agronomica ha bollato come “pseudoscienza” la ricerca di Pellegrino et al. sui mais OGM.

Ma lasciali perdere quelli della coldiretti...ma secondo te è possibile che il presidente sis e vicepresidente di coldiretti dica qualcosa di credibile a vantaggio degli agricoltori? Detto da me che sono iscritto alla coldiretti. Con una situazione simile non credo che il suo presidente sia da meno. Mi dispiace ma non credo alle favole. Figuriamoci un sindacalista che si mette a filosofeggiare su chi di scienza si occupa. O si "abbassa" al livello della scienza o per me se sta zitto è meglio.

Ma lasciali perdere quelli della coldiretti...ma secondo te è possibile che il presidente sis e vicepresidente di coldiretti dica qualcosa di credibile a vantaggio degli agricoltori? Detto da me che sono iscritto alla coldiretti. Con una situazione simile non credo che il suo presidente sia da meno. Mi dispiace ma non credo alle favole. Figuriamoci un sindacalista che si mette a filosofeggiare su chi di scienza si occupa. O si "abbassa" al livello della scienza o per me se sta zitto è meglio.

superbilly non puoi lasciarla stare se Coldiretti dice puxxanate su puxxanate, se non si fa presente che quelllo è un movimento oscurantista della scienza, stai sicuro che la massa gli va dietro come sta già facendo...non si lasciano perdere certe cose visto che è demagogia pubblica che va costantemente a segno sui cervelli dei consumatori...capisci? con cotesto atteggiamento omertoso/lamentoso si va da nessuna parte...bisogna essere segnalatori e propositivi, io sono dalla parte dell'OGM perchè è il futuro dell'agricoltura 4.0...

superbilly non puoi lasciarla stare se Coldiretti dice puxxanate su puxxanate, se non si fa presente che quelllo è un movimento oscurantista della scienza, stai sicuro che la massa gli va dietro come sta già facendo...non si lasciano perdere certe cose visto che è demagogia pubblica che va costantemente a segno sui cervelli dei consumatori...capisci? con cotesto atteggiamento omertoso/lamentoso si va da nessuna parte...bisogna essere segnalatori e propositivi, io sono dalla parte dell'OGM perchè è il futuro dell'agricoltura 4.0...

Personalmente non sono convinto degli ogm proprio perchè da noi non li hanno mai fatti sperimentare come dio comanda. Se lo avessero fatto trenta anni fa ( e dico 30 ) ora si saprebbe di più ma il brutto è che noi non li possiamo coltivare neanche per biomasse però li importiamo a man bassa. Non solo. Mettiamo gli agricoltori italiani in condizione di produrre sempre meno schiacciati da norme e costi di produzione dall'interno e da un'importazione selvaggia dall'altra entrambe non ostacolate proprio da quei signori là perchè a mio vedere tra cia coldiretti o altre sigle non c'è differenza. Vedrai cosa succede con la sis ed il grano capelli, lasciato in eredità agli agricoltori italiani. E guarda caso il presidente sis è vicepresidente della coldiretti! Ma andiamo e secondo te sonoo credibili queste persone qua? Come sono credibili i cerebrolesi che fanno sit-in no-glifosatte in italia ma si mangiano pane, pasta e birra al glifosatte? Il punto è che pochi si informano veramente sulle cose che senntono ma la maggior parte crede a quello che gli pare e con il livello di cultura delle nuove generazioni sarà sempre peggio perchè cresciute in internet dove se vedi che un articolo ha migliaia di like allora è verità.

Ecco l'oscurantismo della scienza:

https://agrariansciences.blogspot.it/2018/04/il-convegno-che-non-ce.html

Non c'è proprio speranza:

il presidente Coldiretti Moncalvo che dall’alto della sua profonda cultura agronomica ha bollato come “pseudoscienza” la ricerca di Pellegrino et al. sui mais OGM.

uno dei motivi, se non il principale,che mi ha portato a cambiare associazione.

la coldiretti per prima dipinge ancora l'agricoltura come un'isola felice dove tutti abbiamo ancora il cappello di paglia e la forca in mano.

a che pro, non l'ho capito.

Da quando la coldiretti ha preso la gestione dei consorzi facendoli fallire, si è data al settore sementiero in grande come la Sis che non è privata tutta da allora si comporta come la Limagrain quando era ancora una coperativa, non ha ancora i brevetti per l'ogm quindi non può trovare qualcosa che renda quindi.... chi disprezza compra, vedi Limagrain. Non in businness ma il truogolo per poter mangiare.... non interessa ne scienza ne economia ma solo la loro tasca! Come le tessere!

Ma andiamo e secondo te sonoo credibili queste persone qua? Come sono credibili i cerebrolesi che fanno sit-in no-glifosatte in italia ma si mangiano pane, pasta e birra al glifosatte?

No e l'ho scritto sopra. No, come fanno ad essere credibili se si basano sulla pseudoscienza di feisbuc e Company...

Da quando la coldiretti ha preso la gestione dei consorzi facendoli fallire, si è data al settore sementiero in grande come la Sis che non è privata tutta da allora si comporta come la Limagrain quando era ancora una coperativa, non ha ancora i brevetti per l'ogm quindi non può trovare qualcosa che renda quindi.... chi disprezza compra, vedi Limagrain. Non in businness ma il truogolo per poter mangiare.... non interessa ne scienza ne economia ma solo la loro tasca! Come le tessere!

Quanto di vero in quello che hai scritto,qui da me stanno chiudendo filiali su filiali,in pochi anni hanno distrutto tutto.

La filiale del mio paese chiuderà a fine anno dopo almeno 70 anni dopo la fusione con Verona

Hanno perso tutti i dipendenti migliori passati alla concorrenza perdendo milioni di fatturato in tutta la provincia,tutto per scelte errate della dirigenza.

Scusate Ot.

Da me hanno fatto fallire direttamente la Federconsorzi e sono andati avanti, hanno fatto fallire tutti i consorzi del Ticino e adesso non contenti stanno facendo fallire i consorzi dell'ovest da Parma ad Alessandria. Vanno sempre a migliorare. Adesso finiscono la sis che insomma non è messa benissimo anche perché ha una missione pubblica con un terzo del capitale dei privati e con la distribuzione dei consorzi.... e si vede. La sis aveva pochi distributori privati che sono scappati ed erano quelli che più vendevano seme di soia e riso che era quello che effettivamente valeva il nome insieme alle mediche ma tutti i migliori alla fine sono scappati. Purtroppo il Senatore Cappelli è patrimonio pubblico e se nessuno si è fatto avanti è da statuto che lo prenda la sis, in verità non c'è nessuno che caccia la grana e anche se qualcosa vale nessuno se lo prende senza incentivi e tutti si lamentano se arrivano ditte estere.

Da me hanno fatto fallire direttamente la Federconsorzi e sono andati avanti, hanno fatto fallire tutti i consorzi del Ticino e adesso non contenti stanno facendo fallire i consorzi dell'ovest da Parma ad Alessandria. Vanno sempre a migliorare. Adesso finiscono la sis che insomma non è messa benissimo anche perché ha una missione pubblica con un terzo del capitale dei privati e con la distribuzione dei consorzi.... e si vede. La sis aveva pochi distributori privati che sono scappati ed erano quelli che più vendevano seme di soia e riso che era quello che effettivamente valeva il nome insieme alle mediche ma tutti i migliori alla fine sono scappati. Purtroppo il Senatore Cappelli è patrimonio pubblico e se nessuno si è fatto avanti è da statuto che lo prenda la sis, in verità non c'è nessuno che caccia la grana e anche se qualcosa vale nessuno se lo prende senza incentivi e tutti si lamentano se arrivano ditte estere.

Ah ecco perchè la sis ha preso l'esclusiva del senatore capelli! Gli venisse.....Ero quasi certo che la sis fosse presa male. Ora piove ed il capelli è bello che atterrato e non credo che farà qualità ma solo quintali. Non è detto però perchè qua se inizia a fare caldo si potrebbe ancora salvare qualcosa. Comunque o volenti o nolenti gli ogm vanno sperimentati in europa da ditte europee o che comunque li ottimizzano per questi terreni e questi climi. O vogliamo credere che monsanto pioneer facciano mais buono per gli europei? E poi quello americano chi se lo prende più?

Sì sperimentare ma i quintali sono un'utopia e poi se fanno le minchiate come il Clearfield i problemi rimangono non è che basta ogm, se hai l'amaranto resistente te lo tieni e se la piralide si selezione... e belli l'Italia è la sua patria se non va nel mais va altrove perché è ospite di 400 piante diverse. Insomma giudizio, sperimentazione ma basta sparare cazzate che neanche più al bar da sobri sono permesse. Gli Americani stessi non sono così coglioni come possono sembrare anche se una base di deficienza ce l'hanno mangiando così male.....

Gli usa sono lontani, ma come si spiegano gli oltre 110 qli ad ettaro di media di mais, prodotti nel 2017?

Almeno se non si possono fare gli ogm, cerchiamo di emularli in qualche modo...

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nessun problema per la salute: lo scrivono i ricercatori italiani:

https://www.nature.com/articles/s41598-018-21284-2

di Elisa Pellegrino, Stefano Bedini, Marco Nuti , Laura Ercoli pubblicazione del 15 febbraio 2018