presa di forza spompata..

Ciao a tutti,

sono nuovo di questo forum, ma ho visto che è pieno di gente in gamba disposta a dare una mano, e sono qui a scrivere chiedendo appunto pareri.

Posseggo un same explorer 70 al quale ad un certo punto (due giorni fa) la PTO si è come dire spompata... cioè non ha più la "forza" che aveva.

Premetto che circa 8 anni fa ho aperto la scatola "gear" perchè mi si era rotto un particolare del sitema di innesto della PTO situato internamente alla scatola.

Ora il problema non è lo stesso in quanto la pto si innesta e gira regolarmente con un modesto carico di lavoro, ma con carichi gravosi come l'erpice rotante, si ferma e si ode un brutto rumore metallico.

Ora mi par di ricordare che per innestare il motore idraulico che aziona la PTO c'è un sistema di piccoli dischi, che potrebbero generare il problema, oppure pensavo a una qualche sorta di tenuta della pressione che perde, o in ultima analisi al motore idraulico.

Insomma sto qui a chiedere se qualcuno ne sa più di me o se magari fosse possibile reperire un "esploso" della scatola "gear" in modo che posso orientarmi meglio nella ricerca del guasto senza dover smontare tutto....

Ripeto, l'ho già fatto circa 8 anni fa, ma porca zozza ciò la memoria corta, e non vorrei rismontare tutto un'altra volta. Non nego che mi sono divertito, e aver trovato il guasto riparandolo, è stata una soddifazione.

spero di non avervi annoiato troppo,

Ciao e benvenuto nel forum :n2mu: prova a vedere qui: SAME ELENCO

La presa di forza è ad innesto idraulico o elettroidraulico? Di che explorer si tratta, prima o seconda serie?

Secondo me le cause sono che i dischi sono usurati e vanno sostituiti (se le ore fatte sono parecchie) oppure l'o-ring che tiene premuti i dischi stessi, lascia passare olio e quindi è da sostituire (però con questo guasto potrebbe capitare che non si innesta correttamente cioè a volte parte altre no). O ancora l'innesto che non apre correttamente l'olio o la pressione non corretta della linea olio dei servizi, ma prima bisogna capire che modello è...

Conviene, a mio avviso, se i dischi son da cambiare prendere la frizione completa, costa poco di piu ma è assemblata correttamente dalla casa madre.

PS non ci sono motori idraulici nella pdp....

Ciao a tutti,

sono nuovo di questo forum, ma ho visto che è pieno di gente in gamba disposta a dare una mano, e sono qui a scrivere chiedendo appunto pareri.

Posseggo un same explorer 70 al quale ad un certo punto (due giorni fa) la PTO si è come dire spompata... cioè non ha più la "forza" che aveva.

Premetto che circa 8 anni fa ho aperto la scatola "gear" perchè mi si era rotto un particolare del sitema di innesto della PTO situato internamente alla scatola.

Ora il problema non è lo stesso in quanto la pto si innesta e gira regolarmente con un modesto carico di lavoro, ma con carichi gravosi come l'erpice rotante, si ferma e si ode un brutto rumore metallico.

Ora mi par di ricordare che per innestare il motore idraulico che aziona la PTO c'è un sistema di piccoli dischi, che potrebbero generare il problema, oppure pensavo a una qualche sorta di tenuta della pressione che perde, o in ultima analisi al motore idraulico.

Insomma sto qui a chiedere se qualcuno ne sa più di me o se magari fosse possibile reperire un "esploso" della scatola "gear" in modo che posso orientarmi meglio nella ricerca del guasto senza dover smontare tutto....

Ripeto, l'ho già fatto circa 8 anni fa, ma porca zozza ciò la memoria corta, e non vorrei rismontare tutto un'altra volta. Non nego che mi sono divertito, e aver trovato il guasto riparandolo, è stata una soddifazione.

 

spero di non avervi annoiato troppo,

Potrebbe essere un problema di frizione ( frizione idraulica ), guarda su " trattori.it ", dovresti trovare lo spaccato che ti interssa.

Saluti....

grazie per le risposte,

il trattore è un explorer 70 special, quindi prima serie suppongo e con 4RM con cinque marce, selettore avanti/indietro e selettore V/N/R/SR, e dal link postato da centauro i "spare parts" dovrebbero essere xplorer 70 special da_15500 anche se sto da_15500 non ho capito che significa, sarà mica un numero di serie?

rispondendo a angelillo, la pto si innesta con un semplice leva e non c'è nulla di ellettrico quindi direi idraulica e le ore fatte sono poco più di 4000.

guardando gli spare part comincio a ricordare com'era... e suppongo che il problema sia dovuto alla frizione idraulica.

Il dubbio che ho è perchè con poco carico gira regolarmente e sotto sforzo si ferma come se slittasse e dopo qualche secondo che è ferma si sente un brutto rumore ? la frizione non serve solo per permettere l'innesto ? c'è forse un equilibrio di pressioni idrauliche nella frizione?

oggi ho smontato il mio explorer 70 e come suggerito/previsto i dischetti della frizione PTO due su tre erano "al ferro" mentre uno era diviso in tre parti...

inoltre l'OR di tenuta del pistone (che è un piattello con un'OR per la tenuta come se fosse una fascia elastica) era saltato fuori sede rovinandosi e bloccando il normale scorrimento del pistone.

Il rumore che sentivo era dovuto ai dischetti frizione che internamente sono dentellati finemente e aggrappano su una specie di tazza dentellata allo stesso modo esternamente, che non aggrappando più, l'hanno rigata e la dovro sostituire.

Sul sito di trattore.it ci sono tutti gli esplosi che sabato ho guardato con attenzione ed oggi mi hanno facilitato notevolmente il compito, ma stasera il sito è lentissimo ed è impossibile navigarvi... succede anche a voi? volevo fare un preventivo di spesa... uff

ho fatto anche qualche foto, ma ora sono stanco le postero con calma appena ho un pò di tempo

rispondendo ad angelillo: è vero non ci sono motori.... ma ripeto l'ho smontato molti anni fà e mi ricordavo vagamente come funzionasse e come fosse il tutto... ero rimasto colpito dall'ingegneria idraulica applicata alla meccanica...

ciao

Ti consiglio di sostituire in blocco la frizione, la dovrebbero fornire anche completa, se metti in conto tutti gli ingredienti non so se vale la pena star lì a diventar matti....

Un pò in ritardo scusate, ma ecco le foto.

La spesa per i componenti della frizione, composta da tre dischi intermedi in ferro, tre dischi frizione, la campana la cui dentellatura esterna era rovinata (al centro e a destra dei dischi nella prima foto), è stata di cirac 200 € inclusi vari anelli di tenuta.

Grazie a tutti per i consigli.

il blocco frizione posizionato sotto il sedile

Il blocco differenziale, scoperchiato del sollevamento a cui già ho estratto l'abero della PTO

veduta generale

Lg965, grazie per le foto ed il resoconto e complimenti per l'intervento sicuramente non alla portata di tutti.

Se hai tempo e voglia, potresti spiegare passo passo i passaggi per la sostituzione, potrebbe essere d'aiuto a qualche altro Amico.

Anche come spesa secondo me te la sei cavata bene, in genere sono componenti piuttosto costosi.

Dalla serie "poca spesa tanta resa"... Riparare la frizione di una presa di forza con soli 200 euro è veramente un affare. Complimenti!!!

Sarebbe interessante una bella spiegazione passo passo.

Saluti

oggi ho smontato il mio explorer 70 e come suggerito/previsto i dischetti della frizione PTO due su tre erano "al ferro" mentre uno era diviso in tre parti...

inoltre l'OR di tenuta del pistone (che è un piattello con un'OR per la tenuta come se fosse una fascia elastica) era saltato fuori sede rovinandosi e bloccando il normale scorrimento del pistone.

Il rumore che sentivo era dovuto ai dischetti frizione che internamente sono dentellati finemente e aggrappano su una specie di tazza dentellata allo stesso modo esternamente, che non aggrappando più, l'hanno rigata e la dovro sostituire.

Sul sito di trattore.it ci sono tutti gli esplosi che sabato ho guardato con attenzione ed oggi mi hanno facilitato notevolmente il compito, ma stasera il sito è lentissimo ed è impossibile navigarvi... succede anche a voi? volevo fare un preventivo di spesa... uff

ho fatto anche qualche foto, ma ora sono stanco le postero con calma appena ho un pò di tempo

 

rispondendo ad angelillo: è vero non ci sono motori.... ma ripeto l'ho smontato molti anni fà e mi ricordavo vagamente come funzionasse e come fosse il tutto... ero rimasto colpito dall'ingegneria idraulica applicata alla meccanica...

 

ciao

Buonasera mi trovo a dover smontare il Mio explorer 90 t con frizione idraulica a comando meccanico che fa le stesse cose descritte dall'amico, telefonando all'officina all'Officina Marone Tractor speciaizzata mi hanno detto che la frizione idraulica non si rompe mai e se si rompe è perchè manca la pressioe idraulica.

Il sospetto era venuto anche a me perchè a volta prendeva e a volte no adesso con l'uso cosi penso che si sia rovinata completamente e dovrei smontare per sostituire i dischi usurati .

All'officina tuttavia mi hanno detto che se ci fosse un problema di pressione olio alla Pto e non lo risolvo rimettendo i dischi dopo un pò li rovino di nuovo.

Inoltre quello che mi chiedo è se bisogna smontare anche la grossa flangia posteriore porta PTO per sfilare gli alberi e rimettere i dischi.

All'officina mi hanno anche detto che bisogna svuotare anche tutto l'olio non come ha fatto l'amico con la pompetta e la lattina togliendone sontanto un pò.

forse sono due tipologia di trattori diverse ma a me sembrano uguali, se qualcuno nesa di più sono tutt'orecchi

Saluti e buonaserata

La pompa idraulica va verificata anch'essa ed anche il comando di innesto, cercare di verificare sempre tutto prima di smontare.

Che le frizioni idrauliche forse sono più affidabili ci può stare ma, che non si rompono mai non penso.

L' operazione fatta dall'utente con tanto di foto non è semplice, bisogna avere un po di competenze meccaniche e tanta pazienza ( se ti cade qualcosa nel cambio lascio intendere....). Non togliere tutto l olio può far risparmiare un pò di tempo.

La flangia che tiene il cuscinetto e 'albero scanalato in uscita dici?Queli si altrimenti la frizione non viene via.

La frizione generalmente non si rompe si usura... e questo succede quando la si usa in modo improprio, cioè innestando la PTO con un alto numero di giri, oppure per le molte utilizzazioni.

Forse il problema che hai tu è quello che ho avuto io circa dieci anni fa, prima della sostituzione della frizione.

Il mio explorer 70 ha un sistema di innesto frizione meccanico/idraulico cioè muovendo a mano una leva si fa defluire dell'olio che andando in pressione comprime i dischi.

E' passato tanto tempo, e non mi ricordo più i particolari, ma ti assicuro che il meccanismo è piuttosto deboluccio e al disinnesco, anche a causa di una molla esterna visibile vicino alla manopola, l'operazione risulta troppo violenta soprattutto se non si accompagna con la mano la maniglia.

La manopola di innesto aveva esternamente al cambio una specie di piolo su cui appoggiare nella posizione di riposo e battere quando richiamata dalla molla al momento dello sgancio, che si era rotta.

Non essendoci più l'appoggio esterno, tutto andava a gravare nel delicato "distributore" idraulico interno.

E cosi si ruppe un particolare del meccanismo, non mi ricordo quale, impedendo all'olio di defluire per comprime i dischi, e che solo grazie all'aiuto di un bravo tornitore riuscii a rimettere in funzione, pena il l'acquisto di tutto il monoblocco innesco/portadischi.

Chiaramente rifeci anche il piolo esterno che si era rotto e da cui era partito il problema.

Saluti.

basta anche un gommino interno che perde olio e la frizione si brucia

Non mi pare ci fossero gommini. Il pseudo distributore (non so come si chiama) è il terzo oggetto partendo da destra della prima foto.

Possiede due protuberanze cilindriche, una orizzontale e una verticale. In quest'ultima, si nota nella parte superiore, una specie di rondella a mo' di tappo. Quella è il particolare ricistruito. All'interno di quel cilindretto scorre un pistoncino che azionato manualmente fa defluire l'olio.

Questo pistoncino battendo a fine corsa aveva sfondato la parte finale del cilindretto, che è stata ricostruita. Si nota il colore diverso nella foto, anche se purtroppo non è un granché.

Saluti.

cosi a memoria non ricordo ma dove gira la campana ci sono delle fasce e dove scorre il piatto premi dischi un oring

Buonasera mi trovo a dover smontare il Mio explorer 90 t con frizione idraulica a comando meccanico che fa le stesse cose descritte dall'amico, telefonando all'officina all'Officina Marone Tractor speciaizzata mi hanno detto che la frizione idraulica non si rompe mai e se si rompe è perchè manca la pressioe idraulica.

Il sospetto era venuto anche a me perchè a volta prendeva e a volte no adesso con l'uso cosi penso che si sia rovinata completamente e dovrei smontare per sostituire i dischi usurati .

All'officina tuttavia mi hanno detto che se ci fosse un problema di pressione olio alla Pto e non lo risolvo rimettendo i dischi dopo un pò li rovino di nuovo.

Inoltre quello che mi chiedo è se bisogna smontare anche la grossa flangia posteriore porta PTO per sfilare gli alberi e rimettere i dischi.

All'officina mi hanno anche detto che bisogna svuotare anche tutto l'olio non come ha fatto l'amico con la pompetta e la lattina togliendone sontanto un pò.

forse sono due tipologia di trattori diverse ma a me sembrano uguali, se qualcuno nesa di più sono tutt'orecchi

Saluti e buonaserata

Rispondo ame stesso:

Come l'amico ho cambiato la frizione in oggetto su un Same Explorer 90 turbo.

Quello che vi posso dire dalla mia esperienza è che i dischi si sono rotti per la mancanza di pressione del'olio infatti smontando il pistone l'O ring più grande di 10-15 centimetri di diametro è caduto a pezzi semplicemente e senza troppe forzature.

Due dei quattro dischi di frizione si erano rovinati proprio a causa di quell'o ring ridotto in tre pezzi mi domando come si sia rotto visto che non ha movimenti rotatori ma soltanto orizzontale di di innesco e disinnesco della frizione.

Avevo acquistato questo trattore usato che era stato in riposo diversi anni prima di essere venduto, per un periodo la frizione PTO è andata benissimo ma poi non so perché (forse per aver fresato dei terreni troppo sassosi o aver preso qualche radice è successo quello che è successo.

smontando la PTO mi sono accorto che era già stata cambiata altro quello che diceva il meccanico all'Officina Marone Tractor che la frizione degli explorer non si rovina mai.

Su di una cosa però aveva azzeccato cioè che la frizione si fosse rotta per mancanza di pressione e infatti quell'insignificante o ring rotto, era sicuramente il responsabile di tutto, ma c'è di più il meccanico specializzato in same diceva che se anche avevo fatto l cambio totale dell'olio andava comunque ricambiato nuovamente daccapo per evitare che le particelle dei dischi della frizione macinati durante il lavoro potessero infiltrarsi nella pompa di pressione bosch e provocare di nuovo una mancanza di pressione durante la fresatura con la PTO.

Io gli ho risposto che avevo cambiato anche i filtri i quali dovevano garantire una pulizia dell'olio ma lui mi ha detto che i filtri non trattenevano tutto e che l'olio e forse anche quella pompa di pressione andava cambiata, cosi mi ha suggerito di mettere un manometro all'entrata dell'olio nella PTO, cosa che non ho fatto.

In quel punto comunque la pressione sarebbe risultata buona visto che era soltanto l'o ring grande esterno della pompa del PTO ad essere danneggiato.

Come nell'amico che ha smontato il suo same Explorer l'Oring rotto e la mancnza di pressione hanno portato anche al danneggiamento dei dischi con relativo rumore metallico di sfregamento con il mozzo frizione che sicuramente era già stato danneggiato già nell'altro cambio di frizione PTO.

tutto come ti avevo detto..... io l'ho fatta minimo gia 3 volte

basta il livello bsso o un tubo che si rompe e il fritto è ftto, ci son passato anche col tm

Un pò in ritardo scusate, ma ecco le foto.

La spesa per i componenti della frizione, composta da tre dischi intermedi in ferro, tre dischi frizione, la campana la cui dentellatura esterna era rovinata (al centro e a destra dei dischi nella prima foto), è stata di cirac 200 € inclusi vari anelli di tenuta.

Grazie a tutti per i consigli.

 

 

il blocco frizione posizionato sotto il sedile

 

Il blocco differenziale, scoperchiato del sollevamento a cui già ho estratto l'abero della PTO

 

veduta generale

Salve a tutti, un utente mi ha chiesto di ripostare le foto che avevo postato e che non ci sono più.

Sinceramente non ricordo quali fossero e da una ricerca nei miei archivi ho trovato queste, che forse potranno aiutare a capire cosa ho dovuto smontare per cambiare i dischi.

[ATTACH]34446[/ATTACH]

[ATTACH]34447[/ATTACH]

[ATTACH]34448[/ATTACH]

[ATTACH]34449[/ATTACH]

[ATTACH]34450[/ATTACH]

Sinceramente non ricordo la sequenza, è passato troppo tempo. Ricordo però che per togliere i dischi o quello che ne rimane, serve una pressa con cui vincere la pressione di una molla e poter togliere un anello seger, operazione da ripetere all'inverso per mettere i nuovi dischi.

Salve a tutti, un utente mi ha chiesto di ripostare le foto che avevo postato e che non ci sono più.

Sinceramente non ricordo quali fossero e da una ricerca nei miei archivi ho trovato queste, che forse potranno aiutare a capire cosa ho dovuto smontare per cambiare i dischi.

 

[ATTACH]34446[/ATTACH]

[ATTACH]34447[/ATTACH]

[ATTACH]34448[/ATTACH]

[ATTACH]34449[/ATTACH]

[ATTACH]34450[/ATTACH]

 

Sinceramente non ricordo la sequenza, è passato troppo tempo. Ricordo però che per togliere i dischi o quello che ne rimane, serve una pressa con cui vincere la pressione di una molla e poter togliere un anello seger, operazione da ripetere all'inverso per mettere i nuovi dischi.

Grazie di avermi risposto le tue foto mi sono di grande aiuto

Grazie molte

Purtroppo non ho fatto un filmato ne foto dei passaggi per lo smontaggio e la sostituzione della PTO nel mio same

Same Explorer II 90 Turbo DT SyncroPower telaio 20213

Quello che posso fare per aiutarti è allegarti i pezzi necessari senza acquistare quelli che non servono realmente

Se non troppo danneggiato da richiedere una sostituzione integrale peraltro molto costosa, importante è anche eseguire una pulizia di qualche centesimo sul cilindro dove scorre il pistoncino con gli anelli di tenuta.

sotto i pezzi necessari per il mio same :

Grazie di avermi risposto le tue foto mi sono di grande aiuto

Grazie molte

Non so se sei domestico con i manuali e i pezzi di ricambio su consiglio di uno specialista quelli che ti ho inviati nel primo messaggio li ho presi dal manuale del mio same queste due foto che ti allego .

Se non hai lo stesso modello devi cercarti il manuale giusto con il telaio giusto seguendo le istruzioni che sono in esso con le relative frecce che indicano il tuo modello e TELAIO, se il manuale è per differenti  modelli di same.

sotto le due foto del mio manuale da dove ho estratto solo i pezzi necessari per la sostituzione di anelli dischi ecc:

[ATTACH]34458[/ATTACH]

[ATTACH]34459[/ATTACH]

AD UN CERTO PUNTO PER TIRAR FUORI L'ALBERO dovrai usare un Grillo del diametro dell'albero e con la vite per stringerlo su di esso, un piede di porco con cui far leva pre estrarlo orizzontamente diversamente potresti danneggiarlo.

Controlla che non ci siano anelli elastici nel mio ne avevo tolto uno ma non era necessario nel tuo non so.

sotto un'immagine del grillo da stringere sull'albero della PTO per estrarlo facedo leva sulla spessa scatola in acciao con il piede di Porco :

[ATTACH]34460[/ATTACH]

grazie alle vostre risposte e foto siete stati di grande aiuto

adesso sono a un punto fermo, perche dopo aver tolto anche l albero pto

non riesco a togliere l alberino quello posto dopo la frizione il n 52 nell esploso vedi foto [ATTACH]34476[/ATTACH]

c è un siger davanti al mozzo che mi sembra che tenga fermo l alberino che non vada avanti e indietroe ho dificolta a levarlo causa la cabina che mi fa lavorare alla cieca con la pinza da siger

cosa mi consigliate

grazie un saluto

Dove hai trovato gli esplosi?