Mapomac Inviato 30 Novembre 2008 Condividi Inviato 30 Novembre 2008 (modificato) Sono indeciso se postare qua o in altra sezione, in quanto l'argomento è un po' un misto di tecnica e legislatura. Per quanto riguarda la situazione italiana, una discussione sui ganci agricoli, forse trova il tempo che trova, in quanto: quelli abbiamo e quelli dobbiamo usare. Ciò non toglie che però non si possano fare alcuni ragionamenti in merito. Ad esempio quali soluzioni adottano i paesi esteri ecc. Comincio io. (e qualcuno con buona memoria, può facilmente intuire a cosa mi voglio riferire...) Un' argomento che mi ha sempre incuriosito (o meglio infastidito) è la normativa che stabilisce le dimensioni di perno ed occhione. Ad esempio per i ganci di categoria D3 (quelli usati per il traino delle 20 t, assieme ai D1), il diametro del perno previsto è di 50 mm, mentre le dimensioni del foro dell'occhione sono di 73 mm. Ben 23 mm di gioco, che chiunque abbia avuto modo di usare un po' a lungo un rimorchio, penso non abbia potuto fare a meno di maledire: colpo in partenza, frenata, accellerate ecc...Infine con un uso intensivo di trattore e rimorchio (parlo sempre dei 20 t), non penso proprio che a lungo andare queste continue sollecitazioni non ledano sia il trattorista che la struttura del trattore. Ora è chiaro che tale gioco è necessario in quanto la campana di traino essendo, non permetterebbe da sola, una sufficiente oscillazione e libertà di movimento al timone. Basti pensare ad esempio quando trattore e ralla non si trovano sullo stesso piano. Ma perchè allora in tanti altri paesi, vedi Germania, l'attacco agricolo è simile a quello dei camion ? Ovvero campana oscillante con perno cilindrico o a "botte". Oppure a sfera (simile all'attacco dei carrelli appendici per le automobili)...Trovo queste soluzioni molto, ma molto migliori. Per "completezza" riporto alcune tabelle ed immagini tratte da ENAMA, e Pat RIVISTE Modificato 30 Novembre 2008 da Mapomac Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
GI ant Inviato 30 Novembre 2008 Condividi Inviato 30 Novembre 2008 bell'argomento. girando per i padiglioni componentistica dell'EIMA avrete senz'altro notato i ganci e attacchi a Sfera per dumper agricoli. Parlando con un responsabile, è emerso che avendo la certificazione europea si potrebbe riuscire a installarli e omologarli anche in Italia, perlomeno come esemplare unico autocostruito. Il sistema è valido, non ha giochi , è sicuro e forse ha meno usura del gancio D3. che ne pensate? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Mapomac Inviato 30 Novembre 2008 Autore Condividi Inviato 30 Novembre 2008 bell'argomento. girando per i padiglioni componentistica dell'EIMA avrete senz'altro notato i ganci e attacchi a Sfera per dumper agricoli. Parlando con un responsabile, è emerso che avendo la certificazione europea si potrebbe riuscire a installarli e omologarli anche in Italia, perlomeno come esemplare unico autocostruito. Il sistema è valido, non ha giochi , è sicuro e forse ha meno usura del gancio D3. che ne pensate? Penso che soprattutto per i dumper siano la soluzione migliore. Gioco praticamente nullo, libertà di movimento elevata. Ricordi chi era il costruttore ? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
GI ant Inviato 30 Novembre 2008 Condividi Inviato 30 Novembre 2008 ora non ricordo preciso ma non era solo uno, sicuramente una è la walterschied, e i relativi importatori per l'italia, io ho parlato con uno di loro Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Centauro Inviato 30 Novembre 2008 Condividi Inviato 30 Novembre 2008 Anche perchè tutto il gioco perno/occhione non fa bene neanche all'occhione, è già capitato ad un mio conoscente di rischiare di perdere il rimorchio a causa dell'usura al filetto dell'occhione era leggermente in discesa e se n'è accorto in tempo, prima che uscisse l'occhione dalla boccola, ma se capitava in salita? :AAAAH: Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Mapomac Inviato 30 Novembre 2008 Autore Condividi Inviato 30 Novembre 2008 Aggiungo come la tolleranza alle misure che ho indicato sopra, sia di +/- 0,5 mm. Ovviamente da normativa...nella realtà invece si salvi chi può. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Centauro Inviato 30 Novembre 2008 Condividi Inviato 30 Novembre 2008 Da parecchi anni ho pensato che si potrebbe eliminare quasi tutto il gioco sull'occhione, avendo però la possibilità di cambiare inclinazione, usando uno snodo simile a questo, il problema è l'omologazione Se non ricordo male sui rimorchi degli autotreni è simile Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Mapomac Inviato 30 Novembre 2008 Autore Condividi Inviato 30 Novembre 2008 ...l'omologazione e anche trovarne uno con un diametro "adattabile" al foro della campana, altrimenti il gioco rimane. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Centauro Inviato 30 Novembre 2008 Condividi Inviato 30 Novembre 2008 Penso che il problema piu' grande (e irrisolvibile) sia l'omologazione, il diametro del foro si trova, o al limite si costruisce su misura, visto che è meglio averlo in un pezzo unico. Però li dovrebbero montare già di fabbrica. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
GGyno Inviato 1 Dicembre 2008 Condividi Inviato 1 Dicembre 2008 a me e' capitato che si staccasse la campana del traino , meno male che ero sul peso e all'altto di ripartire il rimorchio e' rimasto fermo, quando si dice una botta di .... , dopo di che son andato da un demolitore industriale (il trattore era in garanzia , ma non copriva il traino)e l'ho fatta staffare e lo imperniata al trattore cosi ho un po di oscillazione , e niuente gioco, e sopratutto nn ho piu il contraccolpo , e' anche vero che non uso molto il tratotre x strada, oltre a quello ho il gancio alla francese , per i rimorchi ad un asse, che lo lo uso x lo spandiletame ed e' veramente comodo Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
puntoluce Inviato 1 Dicembre 2008 Condividi Inviato 1 Dicembre 2008 ggyno, qualche foto? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Centauro Inviato 1 Dicembre 2008 Condividi Inviato 1 Dicembre 2008 A quanto ho capito, penso che sia come questi, però in Italia è omologato? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
HP90 Inviato 1 Dicembre 2008 Condividi Inviato 1 Dicembre 2008 Ma se si elimina il gioco per agganciare il rimorchio, ci vuole l'autista, + uno che guarda l'occhione e gli dice, vota a dstra, vota a sinistra (scusate il dialetto) Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
GGyno Inviato 1 Dicembre 2008 Condividi Inviato 1 Dicembre 2008 (modificato) A quanto ho capito, penso che sia come questi, però in Italia è omologato? si ecco l'attacco basso e' proprio lui circa 50cm da terra, e ha il perno centrale da 45mm secondo me 'e un attacco fantastico, primo perche ha poco sbalzo rispetto all'asse delle ruote posteiori sia in senso verticale , che in senso longitudinale per cui in discesa quando affronti un tornate in discesa , il rimochio non fa leva etende a incravattarti il trattore , facendo,o sbandare seconda cosa quando devi tirare su lo spandiletame , ne aumenta l'derenza sia nei rimorchi a 1 asse , che in quelli a 2 con la ralla finoa quelche anno fa avevo un vecchio spandiletame di verderone 4x1.6 con al sponda da 1.2 , che poi dopo 25 anni e' esplosa la cassa dei rulli per cui ho dovuto prenderne un altro., e che comunque sopra 60quintali ci son sempre stati , e riuscivo a trainarlo con il 651.4 che era 32quintali , piu 1,5di zavorra anteriore non dico che volavo , ma di certo son sempre riuscito a togliermi dai rantani in salita,quando tentava di piantarsi Ma se si elimina il gioco per agganciare il rimorchio, ci vuole l'autista, + uno che guarda l'occhione e gli dice, vota a dstra, vota a sinistra (scusate il dialetto) non e' vero il giococ'e' quasi 1 centimetro , perche alla base e' 4,5 ma in punta sara neanche 3.8 in quelli nuovi ce una specie di sfera a modo di cappella del fungo , sembra un belino piantato su una sbarra su quelli nuovi,del diamtro di 40mm Modificato 1 Dicembre 2008 da GGyno Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Twin Spark Inviato 6 Dicembre 2008 Condividi Inviato 6 Dicembre 2008 oltre a quello ho il gancio alla francese , per i rimorchi ad un asse, che lo lo uso x lo spandiletame ed e' veramente comodo Se non ricordo male, si chama "piton fix". Altro tipo di gancio, molto usato in inghilterra, è il tipo "pick up", collegato al sollevatore, e che permette di agganciare l' occhione senza scendere dal trattore. Il Ford 3000, che compare nella foto al post n°18 di questa discussione:http://www.tractorum.it/forum/trattori-da-campo-aperto-f5/due-ruote-motrici-da-campo-aperto-337/index2.html , ne era dotato. Il gancio era collegato ai bracci del sollevatore. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Filippo B Inviato 6 Dicembre 2008 Condividi Inviato 6 Dicembre 2008 Altro tipo di gancio, molto usato in inghilterra, è il tipo \"pick up\", collegato al sollevatore, e che permette di agganciare l' occhione senza scendere dal trattore. Il Ford 3000, che compare nella foto al post n°18 di questa discussione:http://www.tractorum.it/forum/trattori-da-campo-aperto-f5/due-ruote-motrici-da-campo-aperto-337/index2.html , ne era dotato. Il gancio era collegato ai bracci del sollevatore. E' anche tuttora offerto in vari paesi come sai. Tu che evidentemente l'hai utilizzato, lo ritieni utile e, soprattutto, sicuro?? Io l'ho visto solo nei depliants, ma posso dire che mi incute un certo "timore" Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
GGyno Inviato 6 Dicembre 2008 Condividi Inviato 6 Dicembre 2008 se non sbaglio una volta agganciato non ha un sistema di bloccaggioche ne evita lo sganciamento. che sia un piton fix o un pick up , sono attacchi flagniato molto a ridosso della motrice, forse perche all'estero utilizzano rimorchi tipo dumper con un timone piu lungo Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Gianpi Inviato 7 Dicembre 2008 Condividi Inviato 7 Dicembre 2008 A quanto ho capito, penso che sia come questi, però in Italia è omologato? L'attacco automatico (o pick up) è una sorta di gancio che viene collegato al sollevatore del trattore, il sollevatore fa scendere il gancio fino a filo del terreno per attaccare il rimorchio, per evitare che l'occhione si sfili una volta sollevato il "gancio" va in battuta su una staffa. Il pick up e il piton fix non sono omologati in italia. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Centauro Inviato 7 Dicembre 2008 Condividi Inviato 7 Dicembre 2008 Ne avevo uno su di un modellino quando ero piccolo fatto così, cioè sul sollevatore e mi sembrava comodo come sistema . Ma è come pensavo, non è omologato in Italia Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
GGyno Inviato 7 Dicembre 2008 Condividi Inviato 7 Dicembre 2008 mi hanno fermato una volta per un controllo ,e non mi hanno contestato il piton fix , si vredra un domani , se oltre la germania con l'armonizzazione delle leggi , sara' omologato anche in italia : e' davvero comodo, Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Gianpi Inviato 7 Dicembre 2008 Condividi Inviato 7 Dicembre 2008 mi hanno fermato una volta per un controllo ,e non mi hanno contestato il piton fix Bè dipende, anche la tradizionale barra di traino o lo stesso sollevatore (si pensi agli aratri semiportati o alle falciacondizionatrici trainate attaccate al sollevatore) non sono omologate per il traino, difficilmente te li contestano ma in caso di sinistro la cosa potrebbe non essere così scontata Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Filippo B Inviato 7 Dicembre 2008 Condividi Inviato 7 Dicembre 2008 Bè dipende, anche la tradizionale barra di traino o lo stesso sollevatore (si pensi agli aratri semiportati o alle falciacondizionatrici trainate attaccate al sollevatore) non sono omologate per il traino, difficilmente te li contestano ma in caso di sinistro la cosa potrebbe non essere così scontata Non è cosi, gli aratri e le falciacondizionatrici non sono rimorchi, sono attrezzature semiportate e come tali possono essere trainate al sollevatore con "appoggio" a terra (le gomme dell'attrezzo). Tutto in regola Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Gianpi Inviato 7 Dicembre 2008 Condividi Inviato 7 Dicembre 2008 Non è cosi, gli aratri e le falciacondizionatrici non sono rimorchi, sono attrezzature semiportate e come tali possono essere trainate al sollevatore con \"appoggio\" a terra (le gomme dell'attrezzo). Tutto in regola Grazie per la delucidazione! Ricordavo di aver letto da qualche parte (forse su MMT) che la legislazione non era chiara in materia. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Twin Spark Inviato 8 Dicembre 2008 Condividi Inviato 8 Dicembre 2008 E' anche tuttora offerto in vari paesi come sai. Tu che evidentemente l'hai utilizzato, lo ritieni utile e, soprattutto, sicuro?? Beh, non si può dire che l' abbia utilizzato, perché èro molto piccolo, e il trattore ci era stato prestato, però mi ricordo come èra collegato al sollevatore. L' uncino, era agganciato tramite due tiranti alle rotule del sollevatore, che erano a sua volta unite tramite la barra forata. per evitare che l' occhione uscisse dal gancio, c'èra un nottolino che chiudeva il gancio. Ricordo, che spegnendo il trattore, il sollevatore si abbassava, facendo abbassare anche il rimorchio (monoasse),perché mancava uno spinotto di sicurezza da inserire sotto al gancio, e che serviva per sostenere il peso, e scaricare il sollevatore. Il sistema , era un pò macchinoso, da allestire, e di sicuro rendeva complicato passare dagli attrezzi trainati a quelli portati, se non ricordo male, i tiranti ostacolavano l' uso della presa di forza (per esempio con i rimorchi ad asse traente). Io l'ho visto solo nei depliants, ma posso dire che mi incute un certo \\\"timore\\\" Sui ganci più moderni, i tiranti sono collegati ai bracci superiori del sollevatore e lasciano libere le rotule, inoltre sono dotati di appositi ganci che si innestano automaticamente quando il pick up è alzato, e vanno sganciati prima di abbassarlo. Interessante questo video: YouTube - taking in silage 2008 Alcuni costruttori di ganci: Bennett Pick-up Hitch Product Range Agriculture - Dromone Engineering Ltd. - E un interessante documento trovato in rete: http://www.fordson.se/10_Hitchkrok_Kraftuttag_Suplement_Verkstadshandbok_001-015.pdf ( diverso rispetto al Ford 3000 che avevo visto). Certo, che per agganciare rimorchi leggeri, mi sembra un pò inutile. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
sten Inviato 8 Dicembre 2008 Condividi Inviato 8 Dicembre 2008 Da parecchi anni ho pensato che si potrebbe eliminare quasi tutto il gioco sull'occhione, avendo però la possibilità di cambiare inclinazione, usando uno snodo simile a questo, il problema è l'omologazione Se non ricordo male sui rimorchi degli autotreni è simile ...gli occhioni per i rimorchi stradali non sono per niente simili a questo in foto,cioe' non hanno la boccola snodata,...hanno invece un anello sostituibile che in caso di usura si sostituisce con facilita',sul mio autocarro ho una campana di traino con aggancio automatico,e la funzione di snodo viene svolta proprio da questa che e' vincolata al telaio del camion con delle specie di "tamponi "in gomma che oltre ad ammortizzare gli scuotimenti,da' un certo grado di liberta'tra motrice e rimorchio quando non si trovano sullo stesso piano... poca roba si intende,ma sufficiente a non distruggere il tutto,durante la marcia su percorsi non uniformi.... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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