Fendt 1000 Vario

Perché lo ST ha 380 cv al traino...435 alla pto

Per me non c'è problema a mettere la pressione delle gomme come consiglia il Vario Grip ovvero 1.2 davanti e 1.4-1.5 dietro, poi però nei tuoi calcoli di fisica devi anche aggiungere il costo del gommista per sostituire le gomme dato a queste pressioni e a basse velocità girano al 100 % nel cerchio come già successo (anche a pressioni più alte) al 1050 che lavora nella zona di Federix.

 

Comunque se Fendt fornirà il trattore dirò dove verrà fatta e potrai tranquillamente venire anche te per aiutarci a fare una comparativa quanto più possibile bella e corretta.

1.2 ant e 1.2 post quello che hanno dato a noi in prova, tarato da loro.

Se la fate di domenica e non in periodo semine potrei fare un salto se si può partecipare.

Comunque le gomme hanno più grip rispetto un cingolato in caso di malta in cui il cingolo rimanga sporco, e in terreno molto secco e duro e con molta presenza di erba, ma se la terra è un po soffice, il gommato ha sempre un 15/20 % di slittamento, quando invece il cingolato ha 2/3 % al massimo e su una velocità di 8/9 km/h a sera oltre aver fatto del lavoro in più, si sono usurati di meno i nastri.

Io lo dico vedendo lavorare in coppia il Challenger con i Fendt tutto l'anno.

1.2 ant e 1.2 post quello che hanno dato a noi in prova, tarato da loro.

Se la fate di domenica e non in periodo semine potrei fare un salto se si può partecipare.

Comunque le gomme hanno più grip rispetto un cingolato in caso di malta in cui il cingolo rimanga sporco, e in terreno molto secco e duro e con molta presenza di erba, ma se la terra è un po soffice, il gommato ha sempre un 15/20 % di slittamento, quando invece il cingolato ha 2/3 % al massimo e su una velocità di 8/9 km/h a sera oltre aver fatto del lavoro in più, si sono usurati di meno i nastri.

Io lo dico vedendo lavorare in coppia il Challenger con i Fendt tutto l'anno.

Menomale c'è qualcuno che i trattori li usa davvero (in questo caso 936 e 765C) e non fa solo accademia.

Scusa caseforever ma come dice giustamente cichi che lavora con entrambi, un gommato con slittamento 15/20% e un cingolato 2/3% ti sembra lo stesso? non é una scusa ma sono due macchine diverse

Nella prova tra t8 e 939 non mi sembra che ci sia stata tutta questa differenza quindi due gommati a pari cv vanno pressoché uguali

insomma, non ci dormite di notte

Pesano entrambi Circa 200 q.li zavorrati

Costano entrambi tra 250 e 280 mila €

Hanno entrambi oltre 400 cv

Perchè non possiamo confrontarli?

Fendt non ci fornisce trattore perchè non gli interessa il confronto? Bene prima o poi li troviamo privatamente i trattori.

La prova secondo me è interessante perchè si mette a confronto due macchine non paritarie come caratteristiche, ma come classe di peso/potenza.

Oltre i 400cv ogni tipo di configurazione va confrontata perchè questa è una categoria di mezzi scelta per "tirare", dove l'obiettivo principale è quello di dare il massimo in lavorazioni pesanti, che sia gommata o cingolata. Polivalenza lascia il tempo che trova.

Bravo bosco hai ben espresso il mio pensiero.

Pesano entrambi Circa 200 q.li zavorrati

Costano entrambi tra 250 e 280 mila €

Hanno entrambi oltre 400 cv

 

Perchè non possiamo confrontarli?

 

Fendt non ci fornisce trattore perchè non gli interessa il confronto? Bene prima o poi li troviamo privatamente i trattori.

Dj puoi confrontarli se vuoi ci mancherebbe ma il risultato sarà a favore di newholland senza ombra di dubbio perché é un semicingolato e di conseguenza in lavori a bassa velocità il gommato ha più slittamento

Personalmente sono dell'idea che a risultati invertiti il confronto sarebbe stato ok, detto questo non sono tanto convinto che sul molle il gommato vada di piu, di un track convenzionale si sicuro che va di piu ma questo è un semicingolato e non un cingolato e la cosa combia e non di poco

il problema per fendt è di immagine perchè alla fine se perde risulterà perdente con un trattore con 100 cv in meno e sarà difficile spiegare e convincere la gente del perchè ha perso, quindi penso che stiano attenti a non scalfire l'immagine granitica del gommato piu potente....

Personalmente sono dell'idea che a risultati invertiti il confronto sarebbe stato ok, detto questo non sono tanto convinto che sul molle il gommato vada di piu, di un track convenzionale si sicuro che va di piu ma questo è un semicingolato e non un cingolato e la cosa combia e non di poco

Se vai sulla malta tipo Germania, dove il pneumatico o cingolo rimangono tutto sommato puliti, il semicingolato e cingolato dicono la sua, ma nella malta della maggiir parte delle terre italiane dove quando si riempie il cingolo diventa talmente liscio che non vedi più le "tacche" , li il gommato ha la meglio

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il problema per fendt è di immagine perchè alla fine se perde risulterà perdente con un trattore con 100 cv in meno e sarà difficile spiegare e convincere la gente del perchè ha perso, quindi penso che stiano attenti a non scalfire l'immagine granitica del gommato piu potente....

.......io non la considererei una prova tra marchi differenti ma un test per valutare le peculiarità e limiti del cingolo e della gomma.Sono due tipologie di trattori differenti non paragona bili.

Prima della progettazione di un trattore avvengono studi per identificare quali necessità richieda il mercato......

Il 1000 non credo sia una macchina creata per l'areale italiano,per lo più collinare,dove i carichi avvengono a bassa velocità, il 1000 è un trattore concepito ad esempio per il Nord Europa dove le velocità sono sopra i 10km/h.

La prova dovrebbe essere fatta con entrambe le situazioni,e cmq........sappiamo tutti come andrebbe a finire......

Sarebbe bello interessante testare il T8 con entrambe le tipologie di trazione e diversi impieghi per capire la configurazione migliore nelle diverse condizioni di utilizzo.

Non vedo utile la prova T8-1000 .

concordo con paguro e infatti si puo confrontare t8 convenzionale con t8 smar trax macchine uguali ma con trazione diversa e si vedrà la differenza....

Ma forse non c'è gusto....:cheazz::asd:

Io non sono d accordo con chi dice che sono macchine non paragonabili.

Secondo me non sono paragonabili un gommato e un cingolato, perche si guidano in modo diverso e chi li ha entrambi li usa per lavori diversi.

Ma lo smart trax si guida come un gommato, e fa gli stessi lavori di un gommato pur avendo in piu una parte dei vantaggi di un cingolato.

Quindi visto che il prezzo e' simile, il peso e la potenza pure, secondo me e' giusto confrontarli perche chi acquista uno dei due lo possa fare anche per motivi tecnici e non solo perche gli piace il colore.

Io non sono d accordo con chi dice che sono macchine non paragonabili.

Ma lo smart trax si guida come un gommato, e fa gli stessi lavori di un gommato pur avendo in piu una parte dei vantaggi di un cingolato.

Quindi visto che il prezzo e' simile, il peso e la potenza pure, secondo me e' giusto confrontarli perche chi acquista uno dei due lo possa fare anche per motivi tecnici e non solo perche gli piace il colore.

E allora paragoniamolo anche su asfalto nei trasferimenti e nei trasporti per vedere in quanto tempo si mangia i nastri. Poi vediamo anche il lavoro in trincea, consideriamo il maggior costo dell'applicazione smart trax e il probabile deperimento dela cinematica con 2% di slittamento.

No non sono paragoni da fare, per lo meno non in ottica professionale.

E allora paragoniamolo anche su asfalto nei trasferimenti e nei trasporti per vedere in quanto tempo si mangia i nastri. Poi vediamo anche il lavoro in trincea, consideriamo il maggior costo dell'applicazione smart trax e il probabile deperimento dela cinematica con 2% di slittamento.

No non sono paragoni da fare, per lo meno non in ottica professionale.

Concordo con Nemox bisognerebbe calcolare pro e contro (economici) nell'intero ciclo di vita della macchina.

Bisognerebbe cioè confrontare i due Costi Totali di Posseso delle macchine per capire quella che "conviene" di più.

Ragazzi quanti problemi ma facciamolo questo confronto senza timori reverenziali mai apparsi in altri casi!

Qui finisce con i soliti polveroni all'italiana... la domanda è semplice, chi tira di più?

domanda più che lecita direi, chi compra tali macchine in ITALIA è perchè deve compiere lavori di tiro gravoso, non venite a parlarmi delle lavorazioni a più di 10 km/h che in Italia forse 2 persone su 10 le faranno... fin ora di 1000 e t8 italiani ne ho visti ben pochi correre... quindi non serve scervellarsi più di tanto.

Se la discussione fosse stata in un contesto più generale del tipo quale macchina è più conveniente per la mia attività ( e ricordo che ognuno gestisce la propria attività a modo suo) allora è lecito parlare di usure consumi ammortamenti e cavoli vari, ma se si parla solo di tiro puro a che serve tutto questo putiferio?

Il cingolo di NH è un'evoluzione della gomma, hanno scelto quella via perchè l'hanno valutata vincente rispetto alle ruote, d'altro canto Fendt ha presentato il 1000 con il vario grip e le gomme più grandi per i convenzionali che il mercato offra. Tutto ciò solo per avere più tiro possibile.

Quindi perchè non paragonarli?

Ripeto siamo in Italia ed il mezzo va valutato in base alle esigenze del nostro paese... i lavori del nord europa lasciamoli ai transalpini.

Ci sono diversi t8 a gomme con cui lo si potrebbe paragonare...non hanno la scritta 500 cv sul cofano pero'!!??

Ovvio che un cingolo non è adatto per trasporti.

Ma mentre quello credo sia scontato.

Il modo di scaricare a terra i cv. E quali sia il più efficace lo si sa meno.

Oppure ci sono vari pensieri.

Era per quello che sarebbe interessante far prova.

Ma da quello che si è capito si ha paura di prendere un sacco di paghe....

Anche perché il risultato non sarebbe la legge.

Uno poi fa altre considerazioni.

Trasporti durata gomme trincea ecc.

.......io non la considererei una prova tra marchi differenti ma un test per valutare le peculiarità e limiti del cingolo e della gomma.Sono due tipologie di trattori differenti non paragona bili.

Prima della progettazione di un trattore avvengono studi per identificare quali necessità richieda il mercato......

Il 1000 non credo sia una macchina creata per l'areale italiano,per lo più collinare,dove i carichi avvengono a bassa velocità, il 1000 è un trattore concepito ad esempio per il Nord Europa dove le velocità sono sopra i 10km/h.

La prova dovrebbe essere fatta con entrambe le situazioni,e cmq........sappiamo tutti come andrebbe a finire......

Sarebbe bello interessante testare il T8 con entrambe le tipologie di trazione e diversi impieghi per capire la configurazione migliore nelle diverse condizioni di utilizzo.

Non vedo utile la prova T8-1000 .

Infatti volevamo fare cosi, con prove a diverse velocita ma di mezzi per ora non se ne vedono. A chi parla di consumi di nastri su smart in utilizzo stradale faccio discorso inverso ovvero siete convinti che in campo al 1000 con pressioni di gomme consigliate gomme durano?Per trincea lo vedo bene si ma mettiamo in conto che in quella lavorazione ci sono mezzi superiori

Il cingolo è una macchina da tiro puro, quindi su strada lo si usa solo per gli spostamenti e non per attaccarci un dumper o una botte. Se invece devo anche fare lavori stradali, si prende un trattore gommato.

Comunque sia, di serie 1000 ne hanno venduti una marea, quindi per questo è stata una macchina riuscita per il mercato italiano.

E allora paragoniamolo anche su asfalto nei trasferimenti e nei trasporti per vedere in quanto tempo si mangia i nastri. Poi vediamo anche il lavoro in trincea, consideriamo il maggior costo dell'applicazione smart trax e il probabile deperimento dela cinematica con 2% di slittamento.

No non sono paragoni da fare, per lo meno non in ottica professionale.

Over 400 e rotti cavalli non li compri per fare trasporti, ma per avere maggiori prestazioni in campo. Diciamo quindi che viste le potenze in gioco, é il Fendt ad avere un deficit dintrazione visto si tratta di un convenzionale gommato.

E compito di Fendt dimostrare che un mezzo convenzionale possa competere con mezzo della stessa categoria d'uso come cingolati, semicingolati e articolati.