Analisi sui rendimenti delle trasmissioni

[Silvestro]

Originariamente inviata da 450V

Nei trattori a variazione continua il rendimento della trasmissione è direttamente proporzionale al rendimento della parte idraulica,atteso che,soprattutto nel Fendt ad una gamma,la parte meccanica assorbe poca potenza.Quindi è importante far lavorare bene sia la pompa che il motore idraulico in modo che la trasformazione della potenza da meccanica ad idraulica e viceversa abbia il miglior rendimento possibile.Questo si verifica verosimilmente quando sia la pompa che il motore idr. sono alla massima portata:in queste condizioni il trattore raggiunge una velocità di circa 7\8 km/h in base ai pneumatici.Poco importa se il regime di giri motore sia di 1500 o 2000 giri.Ovvio che se l'attrezzatura richiede una pot che si ottiene a 1500,non conviene andare a 2000,se poi occorre più pot si va a 2000,sempre facendo i 7 km/h.
Colgo l'occasione per esporre un dubbio nella"prova dei pisani"dove il fendt era stato volutamente dopato.Ritengo che in queste categorie di macchine sia oltremodo dannoso pompare il motore senza mettere mano alla parte idraulica del cambio.Infatti sia la pompa che il motore idraulico sono dimensionati alla potenza trasmessa dal primario,la quale viene ripartita al 50%mecc/idr.,è evidente che la parte idraulica non potrà sfruttare il surplus di potenza perchè sottodimensionata,ciò porta a trasformare in calore la potenza in eccesso e quindi un vistoso calo di rendimento della trasmissione oltrechè una precoce usura.
Sarebbe bello poter constatare ciò confrontando il puma con un 718 originale per vedere se le differenze sono così marcate.

Scusa ma non sono d'accordo su niente. Il valore di 7 o 8 km/h a cui si fa riferimento, come giustamente osservato da qualcun altro, è dato da un certo regime di motore e da una certa rapportatura.
Il rendimento massimo si ha per un certo rapporto di trasmissione e non per una certa velocità. Se poi a regime di potenza massima questo particolare rapporto mi fa muovere il mezzo a 7km/h è un'altra cosa ed è anche l'unica che possiamo misurare.
Anche per quel che riguarda il discorso della prova dei pisani non so' come tu, senza conoscere i diametri del riduttore epicicloidale, riesca a determinare istante per istante quanta potenza passa per via idraulica e quanta per via meccanica.
In più non penso proprio che tra il fendt 716 e il fendt 718 vi siano pompe e motori idraulici differenti ma sono convinto che entrambi siano scelti per trasmettere la potenza del trattore più potente del segmento.

[450V]

Originariamente inviata da Silvestro

Scusa ma non sono d'accordo su niente. Il valore di 7 o 8 km/h a cui si fa riferimento, come giustamente osservato da qualcun altro, è dato da un certo regime di motore e da una certa rapportatura.
Il rendimento massimo si ha per un certo rapporto di trasmissione e non per una certa velocità. Se poi a regime di potenza massima questo particolare rapporto mi fa muovere il mezzo a 7km/h è un'altra cosa ed è anche l'unica che possiamo misurare.
Anche per quel che riguarda il discorso della prova dei pisani non so' come tu, senza conoscere i diametri del riduttore epicicloidale, riesca a determinare istante per istante quanta potenza passa per via idraulica e quanta per via meccanica.
In più non penso proprio che tra il fendt 716 e il fendt 718 vi siano pompe e motori idraulici differenti ma sono convinto che entrambi siano scelti per trasmettere la potenza del trattore più potente del segmento.

Io non sono certo il vangelo e di cantonate ne prendo,tuttavia cerco di argomentare con un pò di logica,sperando che venga confutato con egual rigore:
Nel caso di Fendt 200-300 vario,la cinematica prevede una sola gamma di lavoro,
la potenza,coppia, del motore viene istantaneamente ripartita dal epicicloidale differenziale alla pompa-albero di accumulo.
Il motore idraulico,solidale all'albero di accumulo, inizialmente è alla max cilindrata(massima coppia trasmissibile,minima velocità),la pompa è 0=trattore fermo,il rendimento della trasmissione in questa fase è 0%(tutta la potenza viene persa).
Man mano che aumenta la cilindrata della pompa,il motore idraulico produce coppia che si somma a quella meccanica e il trattore si muove(in questa fase la trasmissione aumenta esponenzialmente il rendimento.
Fermo restando il motore idr alla max cilindrata,quando la pompa avrà raggiunto anche lei la max cilindrata,quello è il momento in cui la trasmissione da il meglio di se,già altrove avevo ipotizzato un range di velocità,in questa fase,di 7-10 km/h in base ai pneumatici o rapporto al ponte utilizzato,visto che non esistono altre riduzioni cambio.
Oltre queste velocità il motore idraulico riduce la cilindrata per poter aumentare i giri riducendo così il rendimento.
Sul fatto che una serie di trattori monti un medesimo gruppo idraulico è inverosimile:non vedo come un 712 possa montare pompa-motore idr del 718,il quale è in grado di assorbire 90 cv(50% della pot max),che se fatto lavorare con soli 60 cv(50% del 712)non riuscirebbe nemmeno ad aprirsi per intero e se lo facesse,il motore termico si spegnerebbe all'istante.
Per questo motivo ogni macchina ha un gruppo idraulico dedicato e se si cambia la potenza del motore saltano gli equilibri.Ciao.

[Silvestro]

Originariamente inviata da 450V

Io non sono certo il vangelo e di cantonate ne prendo,tuttavia cerco di argomentare con un pò di logica,sperando che venga confutato con egual rigore:
Nel caso di Fendt 200-300 vario,la cinematica prevede una sola gamma di lavoro,
la potenza,coppia, del motore viene istantaneamente ripartita dal epicicloidale differenziale alla pompa-albero di accumulo.
Il motore idraulico,solidale all'albero di accumulo, inizialmente è alla max cilindrata(massima coppia trasmissibile,minima velocità),la pompa è 0=trattore fermo,il rendimento della trasmissione in questa fase è 0%(tutta la potenza viene persa).
Man mano che aumenta la cilindrata della pompa,il motore idraulico produce coppia che si somma a quella meccanica e il trattore si muove(in questa fase la trasmissione aumenta esponenzialmente il rendimento.
Fermo restando il motore idr alla max cilindrata,quando la pompa avrà raggiunto anche lei la max cilindrata,quello è il momento in cui la trasmissione da il meglio di se,già altrove avevo ipotizzato un range di velocità,in questa fase,di 7-10 km/h in base ai pneumatici o rapporto al ponte utilizzato,visto che non esistono altre riduzioni cambio.
Oltre queste velocità il motore idraulico riduce la cilindrata per poter aumentare i giri riducendo così il rendimento.
Sul fatto che una serie di trattori monti un medesimo gruppo idraulico è inverosimile:non vedo come un 712 possa montare pompa-motore idr del 718,il quale è in grado di assorbire 90 cv(50% della pot max),che se fatto lavorare con soli 60 cv(50% del 712)non riuscirebbe nemmeno ad aprirsi per intero e se lo facesse,il motore termico si spegnerebbe all'istante.
Per questo motivo ogni macchina ha un gruppo idraulico dedicato e se si cambia la potenza del motore saltano gli equilibri.Ciao.

Prima di tutto inizierei dalla fine, cioè che il gruppo idraulico del Fendt è in grado di trasmettere tutta la potenza e non il 50%. E' la stessa Fendt che lo dichiara.

Poi, cosa vuol dire che non riuscirebbe nemmeno ad aprirsi? Allora quando lavoro a 1200giri in cui il mio motore eroga circa il 50% della potenza il trattore non funziona?
C'è pieno il mondo di Fendt pompatissimi anche oltre il valore del top di gamma, quanto dureranno non lo so', ma come prestazioni ti assicuro che sono di gran lunga superiori al modello originale. Se le cose stessero come dici tu, tutto ciò sarebbe impossibile.