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Vecchio 02-06-10, 15: 03   #1 (permalink)
Socio Fondatore
 
L'avatar di jd_fan
 
Registrato dal: Aug 2008
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Messaggi: 776
Trasmissione elettrica: è iniziata un'era?

Ora che le trasmissioni continue, nel breve volgere di appena tre lustri, hanno sconvolto e conquistato il mercato di gamma alta dei trattori, ci si interroga di quale potrà essere l'ennesimo step evolutivo nella tecnica trattoristica, spesso assai vicina alla tecnica delle macchine da cantiere ...

YouTube - Cat® D7E An Inside Look

La Caterpillar ha messo in commercio questo innovativo dozer a trasmissione integralmente elettrica. Se questa tecnologia riuscisse a garantire e/o migliorare il rendimento delle trasmissioni CVT, gli ingegneri potrebbero letteralmente sbizzarirsi nel concepimento di trattori dalle più impensabili configurazioni, svincolati da questo sistema di tramissione del moto, dal classico e limitativo schema "a croce" definito dalle misure obbligate dalla connessione motore-cambio-differenziale-riduttori.



A quanto pare Caterpillar è già qui a testimoniare che questa ipotesi non è poi così remota. Già non si può ignorare come con questo D7E la Cat abbia rinunciato al classico carro triangolare... mi viene spontaneo immaginare come la trasmissione elettrica consenta comunque un'ottimale rendimento anche con una onfigurazione convenzianale del carro cingolato...
__________________
Andrea jd_fan


Ultima modifica di jd_fan : 04-06-10 a 07: 14.
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Vecchio 03-06-10, 13: 27   #2 (permalink)
Utente Tractorum.it
 
L'avatar di Twin Spark
 
Registrato dal: Oct 2008
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Messaggi: 729
Mi sembra che un sistema di trasmissione simile venisse impiegato su un carro armato tedesco della II guerra mondiale(a livello prototipico).
60 anni per vederlo impiegato su un mezzo civile........

Ultima modifica di Twin Spark : 03-06-10 a 13: 31.
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Vecchio 03-06-10, 17: 45   #3 (permalink)
Utente Tractorum.it
 
L'avatar di HP90
 
Registrato dal: Oct 2008
Ubicazione: Sicilia. Prov.PA,, 850 slm
Messaggi: 825
Interessante! Aspettiamo le traduzioni magari capiremo qualcosa in più.
Se i costi di officina non sono superiori al sistema meccanico, avrà successo!
Poi magari quando va via la luce lo metti sotto casa e alimenti l'impianto
__________________
....
HP90 ora è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 03-06-10, 20: 06   #4 (permalink)
FONDATORE
 
L'avatar di Filippo B
 
Registrato dal: Aug 2008
Messaggi: 8,205
Se non erro (non sono un esperto in materia) i mastodontici dumper da miniera sono già da molto tempo a trasmissione elettrica.

Provocazione: per "contrastare" il nuovo Track CVT John Deere, vedremo presto i Challenger con trasmissione elettrica?
Filippo B non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 04-06-10, 01: 50   #5 (permalink)
атаман
 
L'avatar di Junker
 
Registrato dal: Aug 2008
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Messaggi: 2,665
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Originariamente inviata da Twin Spark Visualizza il messaggio
Mi sembra che un sistema di trasmissione simile venisse impiegato su un carro armato tedesco della II guerra mondiale(a livello prototipico).
60 anni per vederlo impiegato su un mezzo civile........
Credo che a livello di prototipo Ferdinand Porsche studiava il super carro Maus a trasmissione diesel elettrica ma il suo Elephant di comune produzione ed operativo era già impostato ( con 2 motori ) Diesel Elettrico e combattè su vari fronti.
Del resto già negli anni 40 eran decenni che studiavano questa tipologia di propulsore/trasmissione.
Vero che forse prima in assoluto fu la Marina Imperiale Russa a farla addottare su una nave ai primissimi del XX secolo ma già in contemporanea si studiava da più parti l'applicazione su mezzi terrestri.
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Vecchio 04-06-10, 08: 41   #6 (permalink)
Utente Tractorum.it
 
L'avatar di Lancillotto
 
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Originariamente inviata da Filippo B Visualizza il messaggio
Se non erro (non sono un esperto in materia) i mastodontici dumper da miniera sono già da molto tempo a trasmissione elettrica......
Si ti confermo, pero' non hanno a bordo un generatore ma ricevono la linea direttamente via filo.
Un'altra cosa che io non sapevo -anche se parzialmente OT- cioe' che i locomotori diesel usati normalmente sulle linee ferroviarie non servite elettricamente non hanno il motore a gasolio che fa funzionare il locomotore, bensì fa funzionare un generatore che a sua volta fa girare i motori elettrici che spingono il treno.
Lancillotto non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 04-06-10, 11: 02   #7 (permalink)
атаман
 
L'avatar di Junker
 
Registrato dal: Aug 2008
Ubicazione: confini Marche/Romagna
Messaggi: 2,665
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Originariamente inviata da Lancillotto Visualizza il messaggio
Si ti confermo, pero' non hanno a bordo un generatore ma ricevono la linea direttamente via filo.
No, hanno il motore diesel;
Extreme Trucks ...................
qualora poi vi siano o siano stati non è comunque questo l'argomento impostato da JD Fan.
Qui si parla di Diesel Elettrico ; qualora vi sia l'alimentazione diretta via cavo ( e pure vi furono anche trattori Italiani ad alimentazione elettrica diretta così come sui cataloghi altri mezzi venivan proposti con propulsore a vapore, diesel, benzina od elettrico a seconda della scelta del cliente ) il macchinario non si configura nella tipologia qui trattata, meglio conosciuta dagli Anglosassoni come "Ibrida"
Junker non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 04-06-10, 12: 58   #8 (permalink)
Utente Tractorum.it
 
L'avatar di mikyxt
 
Registrato dal: Dec 2009
Messaggi: 229
ciao a tutti... volevo dare anche il mio contributo e le mie opinioni in merito alla trasmissione elettrica.
molti costruttori si stanno muovendo sui sistemi ibridi come il cat, cioè con un motore endotermico che produce energia e trasmissione con uno o più motori elettrici, non dimentichiamo che il motore elettrico ha cmq una coppia molto maggiore che trasferisce quasi direttamente sul sistema di trazione con meno assorbimenti di potenza rispetto ad un sistema meccanico.
un'altro motivo per cui si iniziano a cercare simili tecnologie, è legato alle nuove normative di inquinamento legate all'emissioni dei motori diesel, con l'avvento dello stage iV i motori con potenze sopra ai 57kw devono obbligatoriamente per rispettare i limiti essere dotati di filtri DPF (antiparticolato), EGR (riciclo dei gas di scarico) ecc, questi componenti più sono grandi i motri pipù sono ingombranti e di conseguenza più è grande il mezzo che lo ospita con notevoli problemi, la possibilità di utilizzare motori di taglia inferiore permette di conseguenza di utilizzare compoenti più piccoli, inoltre l'utilizzo dell'ibrido, dà la possibilità di far funzionare alcuni componenti quali, ventole di raffreddamento e in questo caso è importantissimo perchè per bruciare tutte le sostanze i motori tenderanno a lavorare sempre più a temperature elevate con un'elettroventola la si può far funzionare quando serve mantendo la temperatura nel range ottimale, altri accessori possono essere i compressori per l'impianto frenante e quelli dell'aria condizionata, tutti questi non essendo più collegati al motore tramite cinghie o altro riduconi i consumi e di conseguenza gl'agenti inquinanti.
ovvio che per macchine che attualmente utilizzano motori diesel sopra i 57kw, la nuova normativa è molto restringente, allora il cosidetto downsize dei motori aiuta non poco, sotto i 57 kw i motori possono lavorare senza particolari sistemi per la riduzione dei gas proprio perchè oltre tale limite ci è un'incremento esponenziale di questi, inalcuni settori soprattutto dove vengono utilizzate trasmissioni idrostatiche si stanno studiando dei sistemi dove tra il motore e la pompa viene messo un motore lettrico/generatore, questo produce energia che viene immagazzinata in una batteria, quando viene richiesta potenza da generatore diventa motore e aiuta il diesel a trascinare la pompa idrualica... compensndo quello che è stato la riduzione di potenza/coppia dovuta all'installazione di un termico più piccolo.

questo a grandi linee ciò che stà succedendo, spero di non avervi annoiato.
mikyxt non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 01-08-10, 16: 59   #9 (permalink)
Utente Tractorum.it
 
L'avatar di The Red Baron
 
Registrato dal: Feb 2009
Ubicazione: Viterbo
Messaggi: 432
Sui treni e sulle navi è utilizzata con successo da molto tempo,

penso che potrebbero essere maturi i tempi anche sulle piccole potenze rispetto a treni e navi.

oggi un buon generatore polifase raggiunge anche il 95% di rendimento, idem per il motore, così il sistema avrebbe circa 85-90% di rendimento, meglio delle attuali trasmissioni Vario o PowerShift.

Certo è che se si riuscisse a saltare il passaggio termico dell'energia chimica del Gasolio con delle celle a combustibile, è il caso di dire che staremmo a cavallo, in gran silenzio.

Ma secondo me la carta vincencte è l'affidabilità!

Oggi sui trattori l'anello debole è proprio la trasmissione

Ultima modifica di The Red Baron : 01-08-10 a 17: 11.
The Red Baron non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 04-08-10, 13: 23   #10 (permalink)
Utente Tractorum.it
 
Registrato dal: Oct 2008
Messaggi: 26
... a proposito dell'argomento, vi ricordo il prototipo NH2 di New Holland...

Qualcuno sa se c'è stato un seguito dopo la presentazione al SIMA di un paio di anni fa ?
Dagri non è in linea   Rispondi quotando
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