Trattori Massey Ferguson

[masseyharris]

Apro un thread su cui discutere di tutte le serie MF del trentennio passato (visto che in giro non ce ne sono molti..) eccezion fatta per i modelli più recenti, per i quali sono aperte discussioni specifiche per serie.

Originariamente inviata da Simone 83

Con tutto rispetto Massey Harris, mio zio aveva un 3690 e un 6120, entrambi con cambio Gima, ma oltre al cambio hanno avuto tanti ma tanti altri problemi... Tant'è che mio zio dice sempre che qualsiasi cosa marchiata Massey Ferguson non entrerà mai più a casa sua, per quanto secondo me ultimamente fabbricano ottime macchine. Io non ci vedo tutta questa supremazia sui cambi Same. Tra l'altro il 6120 è stato venduto a 1300 h circa perchè non ne voleva sapere più di camminare, ogni tanto se schiacciavi la frizione si fermava e poi non ripartiva più. Fatto sta che ha dovuto dar via un trattore quasi nuovo dalla disperazione.

Caro Simone, non metto in dubbio i problemi avuti da tuo zio e ti dico sinceramente che se fossero capitati anche a me, avrei bandito quel marchio a vita dalla mia azienda.

Volendo però analizzare, per quel che possibile, le macchine da te tirate in ballo, desidero fare alcune precisazioni:

-Il MF 3690 fù l'evoluzione del poco riuscito MF 3680 (top di gamma della serie 3600 con 180cv) commercializzato per un solo anno (dal 1989 al 1990). Proprio nel 1990 (presumibilmente nel secondo semestre) la MF è corsa ai ripari lanciando sul mercato il modello 3690 (da 190cv), naturalmente la miglioria è consistita non tanto nell'incremento di potenza quanto nel ridimensionamento della parte posteriore (in particolare del differenziale posteriore ed annessi riduttori) della macchina.
Dall'uscita di questo nuovo modello, grosse noie a livello di meccanica pesante quale appunto trasmissione e ponte posteriore, non se ne sono riscontrate, se non in maniera "fisiologica" come può succedere a tutte le macchine, a prescindere da marca e modello. Esempio ne è il 3690 di tuo zio che, a quanto pare, ha avuto di questi problemi.
Al contrario all'interno del forum, abbiamo l'utente Gallo88 felice possessore di un 3690 con all'attivo circa 6000 ore (di aratura e trasporti) e nessun problema degno di nota.

-Per quanto riguarda il MF 6120 e tutta la serie 6100 in particolare, c'è da fare una diversa precisazione. Tale serie era dotata del famoso cambio Dynashift 32+32 (4 rapporti sotto carico) con frizione centrale multidisco a bagno d'olio ed inversore elettroidraulico al volante. Proprio quest'ultimo elemento era la vera e propria nota dolente dell'intera serie... Infatti la centralina che gestiva il meccanismo di azionamento del senso di marcia era difettoso. Dopo qualche tempo fù sostituita da una centralina modificata (della BOSCH), ma anche in questo caso, se l'inversore veniva usato molto di frequente, creava problemi molto simili a quelli del 6120 di tuo zio, come il non funzionamento dello stacco-frizione.
Il tutto veniva risolto, PURTROPPO, con la sostituzione dell'inversore elettroidraulico con quello meccanico, sincronizzato sì, ma pur sempre meccanico.
Mi vien da pensare, ma questa è una mia semplice quanto contestabile riflessione, che anche l'assistenza delle macchine di tuo zio non sia stata eccellente, proprio perchè la serie 6100-8100 non è mai stata afflitta da particolari problemi, ripeto soprattutto di meccanica pesante.

[Simone 83]

Massey Harris, per quanto riguarda il 3690 posso dirti che si è rotto quasi tutto fuorchè i riduttori posteriori, ha fuso anche il motore prima delle 7000 h. Però ragzzi che motore, era impressionante, un motore del genere non l'ho più provato.
Difatti prima che gli consegnassero il trattore nuovo, gli hanno allentato il cavo del gas per paura che rompesse di nuovo.

Per quanto riguarda il 6120, il problema non credo sia da imputare all'assistenza, in quanto il cambio è stato smontato tutto dal meccanico insieme ai tecnici MF. Ma il problema non fu mai risolto, e da qui la sostituzione.
Comunque purtroppo qui in zona nemmeno gli 8160 ha una gran fama, specie per il ponte davanti

[masseyharris]

Simone a questo punto, per quanto riguarda il 3690, credo proprio si tratti della classica "macchina sfigata", anche e soprattutto perchè il 7,4cc Sisu Valmet non è stato certo un fiasco di motore, anzi..... come affidabilità e prestazioni è sempre stato al top del top.
Per cui sciogliersi a meno di 7000 ore... è quanto dire.
Ripeto, di 3690 ne conosco e anche all'interno del forum ci sono possessori di tale macchina che ci lavorano senza tanti problemi.
Proprio oggi mi è venuto in mente l'amico Cailetto, con il quale ebbi il piacere di parlare ormai un anno fà in occasione del Dyna tour di Gaida. Lui mi disse di aver acquistato, come prima macchina MF, un 3690 nel lontano '93 al quale successivamente si sono aggiunti un 8170, 8280, 8480 e in ultimo, nemmeno un anno fà, l'8690.
Da precisare che molte di queste macchine, sono tutt'ora in azienda e perfettamente operanti. E dato il parco macchine (ma questa è una mia riflessione) non credo che il buon Cailetto abbia una mole di lavoro tanto inferiore alla Terratech....... e anche questo è quanto dire.

Per quanto riguarda il 6120, dalle tue parole mi convinco ancora di più che il vero problema sia dovuto alla pessima assistenza da parte dei meccanici e tecnici MF..... per quanto grave e complicato fosse il problema, resta sempre un trattore non certo una navicella spaziale, e se non sono riusciti a risolverlo smontandolo pezzo per pezzo..... bè, io traggo questa conclusione.

In ultimo, parli di problemi accusati anche da trattrici 8160. Dunque anche qui c'è da fare una precisazione: tale macchina accreditata di 200cv montava un assale anteriore di fattura Dana modello AG 200. Al contrario dei fratelli minori ( 8110-8120-8140-8150) che invece montavano il modello più piccolo (sempre Dana) AG 155.
Un mio conoscente possiede un 8150 (180cv) con circa 15000 ore di aratura e ripuntatura ed ha avuto come unico problema la rottura di un ingranaggio nella ruota anteriore destra, ma il ponte in sè non ha mai dato rogne.
Ora, poiche l'8160 è praticamente identico all'8150, con l'unica differenza del ponte anteriore maggiorato e del motore da 7,4 litri (anzicchè 6,6), a meno che non sia l'aria delle tue parti, credo proprio che problemi simili non se ne siano mai riscontrati in maniera tanto frequente, se non nella normale percentuale che, come ho già detto in passato, può affliggere tutti i mezzi, di tutte le marche.

[alfieri]

Io ho avuto un MF 130 35 cv negli anni 70. Una macchina come si dice senza infamia e senza lode. Lo prendemmo per provare anche il MF. Fu l'unico

[Alessio]

Originariamente inviata da alfieri

Io ho avuto un MF 130 35 cv negli anni 70.Fu l'unico

Non mi fa pensare che tu sia tanto propenso verso questo marchio....



A parte tutto che mi dite del 4255 il modello non col muso spiovente,quello prima......

[masseyharris]

Dato che Alessio lo richiede, butto giù qualche info su questa serie MF.

Assieme alla più evoluta 4300, la serie MF 4200 è stata una delle ultime ad essere costruita negli stabilimenti inglesi di MF (Coventry se non ricordo male). Da quando uscì di produzione la serie 4300, nel 2003, tale stabilimento venne chiuso e la produzione di trattrici agricole fu interamente spostata a Beauvais, in Francia, storico stabilimento del marchio.
La 4200 uscì nel 1997 e fù evoluzione della precedente serie 300 (dal 342 al 399) anch'essa costruita in Inghilterra.
Questa nuova serie comprendeva 6 nuovi modelli, a 4 e 6 cilindri turbo e aspirati, tutti motorizzati Perkins (4,41 - 1004T - 1006):

4225 65cv 4cil.
4235 75cv 4cil.
4245 85cv 4cil. Turbo
4255 95cv 4cil. Turbo
4260 100cv 6cil.
4270 110cv 6cil.

Macchine oneste, semplici ma robuste, erano disponibili con due tipi di trasmissioni: la prima e più semplice 12+12 completamente meccanica e sincronizzata; la seconda 18+6 aveva la mezza marcia "Speedshift".
Frizione a secco con rivestimento cerametallico, dunque non il massimo per l'utilizzo con caricatore frontale, ma era pur sempre una serie economica...
Possibilità anche di superriduttore da 370 m\h.
Nel 2000 questa serie subì un aggiornamento di sostanza con l'introduzione di una nuova trasmissione Speedshift 24+24 dotata anch'essa di mezza marcia. Assieme a questa trasmissione era disponibile un nuovo inversore di tipo elettroidraulico, che permetteva (l'unico sul mercato fino a quel momento) di regolare manualmente la sensibilità dello stesso ruotando una piccola manopola (+ dolce o + aggressivo). Tale dispositivo era denominato Comfort Control.
Sempre in quell'anno venne reso disponibile anche il sollevatore elettronico con sistema di smorzamento dei sobbalzi ELC.
La cabina era dotata di buona visibilità anche se lo scarico posto centralmente sul muso certo non aiutava, con la serie 4300 venne messo lateralmente.
Quest'ultima fù lanciata nel 2002 ed aggiungeva, ai 6 modelli precedenti, due nuovi motorizzati 3 cilindri, sempre Perkins:

4315 52cv 3cil.
4320 60cv 3cil. Turbo
4325 65cv 4cil.
4335 75cv 4cil.
4345 85cv 4cil. Turbo
4355 95cv 4cil. Turbo
4360 100cv 6cil.
4370 110cv 6cil. Turbo

L'ultimo modello, il 4370, venne dotato di turbocompressore, ma tutti i modelli in generale subirono lievi incrementi di coppia.
Le trasmissioni disponibili furono le stesse della serie precedente: per i modelli a 3 cilindri c'era la 12+12, per tutti gli altri invece era possibile avere la 18+6 oppure, ma questa solo dal modello 4345 in poi, la 24+24.
La vera innovazione di questa serie era ritrovabile in cabina: la leva del cambio non era più quella spartana e lunghissima che partiva dal fondo della cabina, ma venne situata nella parte anteriore del cruscotto destro, così come sui modelli 6200-8200, di più facile utilizzo e dotata di pulsante per la mezza marcia. In generale tutti i comandi (distributori, sollevatore, pdf, ecc.) vennero ridisposti in maniera più ergonomica, riflettendo la disposizione precedentemente utilizzata sui modelli 6100-8100 e successivi.
Nel 2002 venne lanciato un nuovo modello 4 cilindri Turbo da 106cv, il 4365..... il perchè del lancio di quest'ultimo modello resta un mistero, in quanto la fabbrica chiuse proprio nel 2002 anche se l'intera serie rimase a listino fino al 2003, anno in cui si esaurirono completamente le scorte di produzione.

Da precisare che tutti i modelli (ad esclusione dei 6 cilindri) di entrambe le serie, erano disponibili anche in versione Steep Nose (profilo basso).
Ancora... tutti i modelli erano offerti sia a 2 che a 4 ruote motrici.

Se le trovo su internet, aggiungo anche qualche foto...
Possessori di tali macchine esistono???? Se sì, sono pregati di farsi avanti..

[alfieri]

Caro Alessio tu sai bene che nel veronese una volta, erano solo ferguson e ford che giravano. Il ferguson poteva fare molte ore, il doppio del ford; ma come tiro lasciava a desiderare e non poco.
A mio avviso il 135 è stata una buona macchina che poteva competere con il ford 3000 ma già il MF 165 non aveva nulla a che fare con il 4000 ford. Comunque il MF è sempre una macchina che piace. Proprio domenica guardavo SUBITO.it e in Lombardia vendevano un MF non ricordo la sigla era del 2004 aveva 190 cv c'era però una postilla " HA IL CAMBIO CHE ZOPPICA" il tutto in vendita per 5500 euro. Un 140 cv che visionai l'altro anno in una concessionaria qui vicino anche lui aveva il cambio che "zoppicava" Che dire saranno serie nate male. Per essere equi è come la serie 600 del Ford

[Alessio]

I ford degli anni che intendi tu Alfieri come motore erano nettamente superiori al MF e te lo dice uno che i genitori hanno cambiato un 3600 per un 154....però il ford stava più ore in officina che in campo,per non parlare della dt su cui calo un velo pietoso,ancora oggi i miei si innervosiscono quando si va sull'argomento.....ho sentito di molti che si lamentano dei cambi dei mf dicamo anni 90/96 (ad occhio) sopratutto su inversore elettroidraulico e cambi elottronizzati....

Comunque anche tutt'ora i trattori son acora rossi e blu a girare nel veronese


Harris sei sicuro che il 4255 sia 4,4 litri? e non 4,1?parlo sempre della prima serie(anno 97)lo ha un mio conoscente non è particolarmente contento sopratutto per quanto riguarda l'elettrica/elettronica.....P.S. sai il peso di questa macchina,scarica da zavorre possibilmente.....grazie

[masseyharris]

Originariamente inviata da alfieri

Il ferguson poteva fare molte ore, il doppio del ford; ma come tiro lasciava a desiderare e non poco.

Non sono d'accordo.... MF ha sempre costruito, e lo fà tutt'ora, macchine che come tiro hanno ben pochi rivali, nelle rispettive fascie di potenza.

Originariamente inviata da alfieri

A mio avviso il 135 è stata una buona macchina che poteva competere con il ford 3000 ma già il MF 165 non aveva nulla a che fare con il 4000 ford.

Dunque, il 165 MF e il 4000 Ford sono entrambe macchine di fine anni '60 (), entrambe da circa 60cv, entrambe 2 ruote motrici. Hanno addirittura un cambio molto simile (8+2) ed un peso che, sempre per entrambe, si aggira intorno ai 22 q.li. Ora l'unica differenza di rilievo, risiede nel motore, 4 cilindri Perkins per il Massey contro il 3 cilindri del Ford..... tuttavia, come prestazioni sono abbastanza equivalenti.
Detto questo, mi dici dove la vedi tutta questa differenza di prestazioni tra le due macchine???

Originariamente inviata da alfieri

Proprio domenica guardavo SUBITO.it e in Lombardia vendevano un MF non ricordo la sigla era del 2004 aveva 190 cv c'era però una postilla " HA IL CAMBIO CHE ZOPPICA" il tutto in vendita per 5500 euro. Un 140 cv che visionai l'altro anno in una concessionaria qui vicino anche lui aveva il cambio che "zoppicava" Che dire saranno serie nate male. Per essere equi è come la serie 600 del Ford

Queste, caro Alfieri, assomigliano tanto a quelle famose chiacchiere da bar che, e sono certo che anche tu converrai, lasciano il tempo che trovano...
Chiarisco che non metto assolutamente in dubbio la tua buona fede, ma chiunque potrebbe venir qui e raccontare di aver visto un MF con cambio sfarinato, un altro con la cabina saltata in aria, uno addirittura col motore boxer, ecc..ecc..
Sarebbe più costruttivo (e anche più credibile) riportare esperienze dirette (se si possiedono tali mezzi) o le parole di parenti\amici\conoscenti possessori..... e anche allora sarebbero da prender con le pinze.

@ Alessio: le sigle 4,41 - 1004T - 1006 che ho riportato sopra non rappresentano la cubatura esatta dei propulsori ma sono soltanto i nomi\modelli, di quest'ultimi.
Come ben ricordi, il 4255 monta il 4 litri Turbo (modello 1004T) inglese da 95cv.
Secondo i dati del Nebraska, la macchina (completamente scarica di carburante e zavorre) pesa all'incirca 39 q.li, gommata 420/70 R28 - 18.4 R38.
Che problemi ha avuto il tuo amico? Di che anno è la macchina?

[mattia 3645]

io ho avuto un 4355 ma sbaglio o aveva 100 e non 95 cavali?!? sicuramente una macchine semplice e funzionale con una buona disposizione dei comandi, qualche quintale in più potrebbe essere stato utile, per quel pò che l'ho usato mi era piaciuto e non ha avuto problemi...unica pecca MALEDETTI GLI INGLESI....