I prezzi delle macchine agricole d'epoca: le Vostre opinioni a riguardo

[Filippo B]

Questa discussione nasce per approfondire il tema in oggetto, iniziato in quest'altra discussione Fiat 411 r : parliamo di prezzi dei trattori agricoli storici e d'epoca... oppure anche solo vecchi.

Negli ultimi tempi si è vista una consistente scalata verso cifre considerevoli di un po' tutti i trattori, sia quelli di interesse storico sia quelli semplicemente "vecchi".

Rapidamente si puo' dire che la "colpa" va imputata alla crescente richiesta, soprattutto da parte di neofiti e persone non veramente appassionate ma attratte dal nuovo fenomeno del "trattore d'epoca".

Nel prosequio della discussione esporrò chiaramente qual'è la mia opinione, adesso lascio la parola a Voi

[Carraro turbo]

Nella discussione segnalata si era parlato del fatto che molti trattori d'epoca, principalmente testacalda, vengono acquistati da hobbisti, che vogliono il trattore a tutti i costi. Fintanto che ci saranno questi acquirenti i prezzi rimarranno alti, è una legge di mercato e se ne è già parlato più volte.

Vorrei solo dare un consiglio a chi cerca qualche trattore in particolare: non abbiate fretta, i trattori d'epoca non finiranno mai (o magari non entro i prossimi 70 anni...) e se si ha pazienza si riesce a comprare dei bei pezzi ad una cifra ragionevole, anche se non è facile e bisogna avere un po' di fortuna.
Ho cercato per diversi anni un Landini testacalda, se mi fossi fermato al primo ritrovamento adesso avrei un mucchio di ruggine in casa e molti soldi in meno.
Invece sono riuscito a comprare una bellissima macchina a metà del prezzo a cui generalmente è venduta.

[apozzo]

Originariamente inviata da testa calda

A parte che una decina d'anni fa per 1200000lire magari te lo facevano provare un testa calda (a meno che non fosse un cumolo di rottami) ma che raginamenti fai???
Paragonare il mezzo che ho sostituito i buoi, con un cingolato venuto al mondo dopo che il trattore era già un mezzo diffusissimo

Non è che tra qualche anno diventerà la Fiat/OM ad aver dato la luce al "mito" mantre la Landini stava forse progettando un nuovo tipo di giogo per buoi..

Rimarrà invariata per sempre la cosa
Altro che moda...

Ho letto questo messaggio e non posso fare a meno di rispondere!
Dico la mia senza polemiche o attacchi di sorta:
La fama (e le quotazioni) dei trattori Landini Testacalda sono esclusivamente frutto della loro particolarità costruttiva e del loro fascino estetico. Ognuno sarà assolutamente libero di contraddirmi, ma sinceramente la leggenda secondo cui Landini ha creato il mito italiano dei trattori ed ha avviato la meccanizzazione agricola nel nostro paese non regge più di tanto. E non regge per ragioni storiche e numeriche assolutamente inconfutabili!
Facciamoci qualche domanda e vediamo a quali conclusioni si possa giungere:

- Quale tipo di motore è oggi utilizzato in maniera peculiare nella realizzazione dei trattori agricoli?

- Chi è stato il costruttore leader in Italia (e al mondo) di costruttori agricoli adoperanti questo tipo di motorizzazione?

- Il trattore agricolo adottante motore a testacalda è paragonabile (in termini di regolarità d'uso, praticità, prestazioni, consumi e versatilità) ad un motore diesel veloce, anche prodotto negli stessi anni?

- E' possibile paragonare il numero di esemplari costruiti e dotati di motore testacalda con quanti invece sono stati i trattori dotati di motore diesel veloce?

- Landini seppe adattarsi in maniera pronta all'avvento della tecnologia diesel veloce quando FIAT, OM, SAME già avevano messo a punto trattori affidabili e prestazionali?

- E' più facile ancora oggi vedere un OM 35/40 CL che ara ettari ed ettari di terra oppure un L55 semicingolato?

- A livello collezionistico, meglio 9000 euro per un Landini 35/8 oppure 1500 euro per un OM 45R pari condizioni?

Poche brevi domande per poche brevi coclusioni:

A Landini va dato atto di aver realizzato i primi trattori agricoli dotati di affidabilità e prestazioni nel nostro paese. Il discorso tuttavia regge per pochi anni: diciamo dal 1934 circa (il primo vero trattore agricolo in italia, Superlandini) ai primi anni '50, quando case come FIAT e OM lanciano trattori nettamente superiori a livello costruttivo e funzionale rispetto ai testacalda: parlo dei FIAT 25, 55 e degli OM 35/40 e 45. Si potrà dire quel che si vuole, ma un FIAT 25R è una macchina infinitamente più funzionale e fruibile di un L25 così come un OM 35/40R lo è rispetto ad un L35.
Ciò che ho appena asserito non mira a svilire il mondo dei trattori testacalda, che amo infinitamente (Dio solo sa quanto vorrei avere un Superlandini a casa!!!!!): è piuttosto uno sfogo verso coloro che, in maniera anche un pò ignorante (nel senso letterale del termine) denigrano macchine come la 25, il 311, il 35/40 senza cui la nostra agricoltura sarebbe oggi nelle mani di pochi elitari possidenti.
Giudico in definitiva assolutamente smisurate le quotazioni dei vecchi trattori testacalda rispetto a ciò che hanno realmente rappresentato nella storia della meccanizzazione agricola italiana. Non voglio un L45 a 2000 euro, sia chiaro!! Ma se un L45 si vende a 25000 euro, alziamo anche le quotazioni della 25, della 55, della 70, del CENTAURO, del DA e di tutti gli altri!!
Ragazzi miei va bene tutto, ma non mi snobbate i vecchi FIAT, OM e SAME sennò mi arrabbio seriamente!!!

Un salutone a tutti
Apozzo

[Filippo B]

Amarcord sei completamente fuoristrada, secondo me.

Poi ognuno è giusto che abbia le sue opinioni.

Se è vero che la 80R ultima serie (chiamiamola cosi) vale di più rispetto ad una 80R monocromatica (onestamente non ne capisco neppure il motivo), ci sono dozzine di esempi dove trattori piu vecchi valgono di piu rispetto ai trattori (sempre stesso modello) meno datati.
Vedasi Same DA, vedasi Fiat 25R, vedasi anche alcuni Landini.

A prescindere da tutto, comunque, eviterei di dare del frustrato a chicchessia solo perchè la pensa diversamente da Te.

[amarcord]

Originariamente inviata da Filippo B

Amarcord sei completamente fuoristrada, secondo me.

Poi ognuno è giusto che abbia le sue opinioni.

Se è vero che la 80R ultima serie (chiamiamola cosi) vale di più rispetto ad una 80R monocromatica (onestamente non ne capisco neppure il motivo), ci sono dozzine di esempi dove trattori piu vecchi valgono di piu rispetto ai trattori (sempre stesso modello) meno datati.
Vedasi Same DA, vedasi Fiat 25R, vedasi anche alcuni Landini.

A prescindere da tutto, comunque, eviterei di dare del frustrato a chicchessia solo perchè la pensa diversamente da Te.

Ho scritto velocemente e forse pocho chiaramente, il succo è che la dozzina di trattori che citi tu hanno un interesse storico perchè sebbene siano più datati valgono più del modello più recente (stando sui cingolati la 25c vale più del 311 seppur più vecchio quindi la 25c ha un interesse storico/collezionistico) a differenza del 311 che ha quotazioni minori del 312 uscito dopo e di conseguenza è solamente un vecchio trattore.
Se il sig. dinosauro ha potuto definire i miei post castronerie prive di signaficato frustrato non è poi tanto più offensivo.....

Salut

[testa calda]

Originariamente inviata da apozzo

Ho letto questo messaggio e non posso fare a meno di rispondere!
Dico la mia senza polemiche o attacchi di sorta:
La fama (e le quotazioni) dei trattori Landini Testacalda sono esclusivamente frutto della loro particolarità costruttiva e del loro fascino estetico. Ognuno sarà assolutamente libero di contraddirmi, ma sinceramente la leggenda secondo cui Landini ha creato il mito italiano dei trattori ed ha avviato la meccanizzazione agricola nel nostro paese non regge più di tanto. E non regge per ragioni storiche e numeriche assolutamente inconfutabili!
Facciamoci qualche domanda e vediamo a quali conclusioni si possa giungere:

- Quale tipo di motore è oggi utilizzato in maniera peculiare nella realizzazione dei trattori agricoli?

- Chi è stato il costruttore leader in Italia (e al mondo) di costruttori agricoli adoperanti questo tipo di motorizzazione?

- Il trattore agricolo adottante motore a testacalda è paragonabile (in termini di regolarità d'uso, praticità, prestazioni, consumi e versatilità) ad un motore diesel veloce, anche prodotto negli stessi anni?

- E' possibile paragonare il numero di esemplari costruiti e dotati di motore testacalda con quanti invece sono stati i trattori dotati di motore diesel veloce?

- Landini seppe adattarsi in maniera pronta all'avvento della tecnologia diesel veloce quando FIAT, OM, SAME già avevano messo a punto trattori affidabili e prestazionali?

- E' più facile ancora oggi vedere un OM 35/40 CL che ara ettari ed ettari di terra oppure un L55 semicingolato?

- A livello collezionistico, meglio 9000 euro per un Landini 35/8 oppure 1500 euro per un OM 45R pari condizioni?

Poche brevi domande per poche brevi coclusioni:

A Landini va dato atto di aver realizzato i primi trattori agricoli dotati di affidabilità e prestazioni nel nostro paese. Il discorso tuttavia regge per pochi anni: diciamo dal 1934 circa (il primo vero trattore agricolo in italia, Superlandini) ai primi anni '50, quando case come FIAT e OM lanciano trattori nettamente superiori a livello costruttivo e funzionale rispetto ai testacalda: parlo dei FIAT 25, 55 e degli OM 35/40 e 45. Si potrà dire quel che si vuole, ma un FIAT 25R è una macchina infinitamente più funzionale e fruibile di un L25 così come un OM 35/40R lo è rispetto ad un L35.
Ciò che ho appena asserito non mira a svilire il mondo dei trattori testacalda, che amo infinitamente (Dio solo sa quanto vorrei avere un Superlandini a casa!!!!!): è piuttosto uno sfogo verso coloro che, in maniera anche un pò ignorante (nel senso letterale del termine) denigrano macchine come la 25, il 311, il 35/40 senza cui la nostra agricoltura sarebbe oggi nelle mani di pochi elitari possidenti.
Giudico in definitiva assolutamente smisurate le quotazioni dei vecchi trattori testacalda rispetto a ciò che hanno realmente rappresentato nella storia della meccanizzazione agricola italiana. Non voglio un L45 a 2000 euro, sia chiaro!! Ma se un L45 si vende a 25000 euro, alziamo anche le quotazioni della 25, della 55, della 70, del CENTAURO, del DA e di tutti gli altri!!
Ragazzi miei va bene tutto, ma non mi snobbate i vecchi FIAT, OM e SAME sennò mi arrabbio seriamente!!!

Un salutone a tutti
Apozzo

Non capisco cosa stai dicendo sinceramente
Non è che valga quanto vale proprio per il fascino di essere il primo nato e appunto per questo diverso dagli altri?
Che c'entra se poi Fiat è diventata n.1 in Italia per vendite?
Ai tempi o acquistavi il mito o 2 animali da tiro
aspettando Fiat OM e compagnia bella meglio alcune generazioni di animali da tiro

[Tipico]

Personalmente condivido le idee di apozzo....
Nel "fare" i prezzi bisogna però considerare anche la tiratura di quella macchina, nel senso che la serie L Landini (per esempio) è stata prodotta in meno unità rispetto ai primi Fiat/OM a diesel veloci, quindi sempre per le solite leggi il mercato offre molti più trattori di quest'ultimo tipo.
Altro aspetto da non trascurare è che a parità di anno di costruzione, i testacalda sono andati in "pensione" molto prima dei diesel veloci, questo ha favorito la nascita dei collezionisti di tesacalda molto prima rispetto agli altri.
Anche perchè nell'immaginario collettivo, soprattutto di persone non particolarmente pratiche in materia (vedi i "collezzionisti dell'ultimo minuto" citati da apozzo) campeggia la solita equazione: Trattore d'epoca=Testacalda
A mio parere ormai sbagliata.

[marty92]

Originariamente inviata da apozzo

alziamo anche le quotazioni della 25, della 55, della 70, del CENTAURO, del DA e di tutti gli altri!! .....

Mi permetto di criticarti questo punto, secondo me invece dovrebbero abbassarsi i prezzi di questi fantomatici testacalda, senno se si alzasse anche il prezzo di quelli che hai citato il collezionismo di trattori d' epoca diventerebbe una passione realizzabile per pochi eletti, o almeno io la vedo così. Per il momento c' è ancora la possibilità di portarsi a casa, per una cifra "umana" bei trattori come lo sono gli om, i fiat, i same, gli oto e quanti altri hanno contribuito a sfamare l' Italia! I Landini per quelle cifre assurde sono improbonibili, se pensi che con i soldi di un l35 ci compri tutta la serie 11 fiat e ne avanzi anche!

Ciao

[amarcord]

Originariamente inviata da Tipico

Personalmente condivido le idee di apozzo....
Nel "fare" i prezzi bisogna però considerare anche la tiratura di quella macchina, nel senso che la serie L Landini (per esempio) è stata prodotta in meno unità rispetto ai primi Fiat/OM a diesel veloci, quindi sempre per le solite leggi il mercato offre molti più trattori di quest'ultimo tipo.
Altro aspetto da non trascurare è che a parità di anno di costruzione, i testacalda sono andati in "pensione" molto prima dei diesel veloci, questo ha favorito la nascita dei collezionisti di tesacalda molto prima rispetto agli altri.
Anche perchè nell'immaginario collettivo, soprattutto di persone non particolarmente pratiche in materia (vedi i "collezzionisti dell'ultimo minuto" citati da apozzo) campeggia la solita equazione: Trattore d'epoca=Testacalda
A mio parere ormai sbagliata.

Questo è vero,basti pansare che il Bufalo non avendo venduto un accidente perchè pieno di difetti ora si sta prendendo la sua sonora rivincita in fatto di quotazione

[Dinosaurer]

Originariamente inviata da amarcord

Se il sig. dinosauro ha potuto definire i miei post castronerie prive di signaficato frustrato non è poi tanto più offensivo.....
Salut

Ma caro amico amarcord ci mancherebbe tu puoi apostrofarmi come meglio credi, anche e soprattutto perchè visto che le tue opinioni che io ho definito "castronerie" sono condivise da pochi, è più che normale che mancandoti gli argomenti tu vada a finire nell'attacco personale in fin dei conti non è colpa tua se non hai la forza per sostenere le tue argomentazioni semplicemente perchè fanno acqua da tutte le parti.

Originariamente inviata da testa calda

Non capisco cosa stai dicendo sinceramente
Non è che valga quanto vale proprio per il fascino di essere il primo nato e appunto per questo diverso dagli altri?
Che c'entra se poi Fiat è diventata n.1 in Italia per vendite?
Ai tempi o acquistavi il mito o 2 animali da tiro
aspettando Fiat OM e compagnia bella meglio alcune generazioni di animali da tiro

Ma per primo nato cosa intendi? che Landini è stato il primo costruttore di testacalda italiano? perchè sta cosa proprio non mi risulta.. Ti basti pensare che nello stesso anno ovvero il 1925 in cui Landini produceva il suo primo trattore il 25/30HP a vasca sempre nello stesso anno nasceva nelle Officine OM il primo prototipo di trattore tescacalda OM ovvero il T 240 che vedrà la luce del mercato nel successivo 1928.
Per completare il ragionamento bisogna tener conto che mentre landini lanciava nel 1925 il suo primo trattore come pocanzi detto, BUBBA era sul mercato dall'anno precedente (1924) con i modelli UTC3 e UTC4.
Se parliamo di diversità dagli altri poi che dovrebbe creare valore e quindi valutazione sul mercato, se un SuperLandini è quotato 30.000 euro un BUBBA UT5 credo che dovrebbe valerne almeno 80.000...
Ma mi chiedo una cosa? ma prima di erigervi ad esperti del trattore d'epoca non vi conviene studiarne un pò la storia? perchè cosi si evitano di dire castronerie tipo che Landini ha la paternità del primo testacalda italiano...
Per chiudere negli anni in cui si aspettavano Fiat e OM con i loro diesel veloci, di costruttori di testacalda italiani ce ne erano a bizzeffe, quindi se uno non acquistava il mito, poteva benissimo comprare un Bubba un'Orsi un Breda, un'Ursus (prima Italtractor poi O.M.P.) Deganello ecc ecc...
E qui ritorna il mio motto ovvero la cultura si crea col tempo la moda in molto meno.
Ora va di moda il trattore d'epoca e tutti prendono e partono a spron battuto " è Landini il trattore d'epoca per eccellenza gli altri? solo ferraglia" ( e dico ferraglia per educazione perchè in genere vengono apostrofati e parlo per esperienza personale con una parolina che inizia per m e finisce per erda...) quando magari in quegli anni vi sono stati costruttori eccellenti che hanno costruito macchine meravigliose di cui nessuno parla e che forse pochi conoscono.

Fortunato Boghetto aiutaci tu!

P.S. non so perchè ma sono sicuro che fra 20/30 anni il 311c varrà più del 312c voi che ne pensate?