Mais

[stikkio]

Se usi il Force a 15 kg/ha sei in regola.

Se usi il Force Ultra a 15 kg/ha sei in regola e metti il triplo del principio attivo.

Se usi il Force Ultra a 12 Kg/ha + uno starter a 12 Kg/ha sei in regola.

Se metti il Force oppure il Diastar Maxi a 30 kg/ha NON sei in regola anche se metti meno principio attivo.

 

force ultra da etichetta dice 12, 2 kg massimo vuol dire 183g di principio attivo

diastar maxi da etichetta dice 20kg massimo quindi 100g (però è autorizzato su molti prodotti quindi se hai frumento colza o soia puoi "scaricarlo" su quei terreni)

io se con la taratura del micro riesci a salire fino a 25/30 kg di diastar proverei

Modificato 2 Febbraio 2019 da stikkio

[CultivarSé]

Io non parlo di diabrotica ma di ferretti. Un appezzamento seminato nel 2017 con il diastar e decimato dai ferretti, nel 2018 seminato con force ultra e non mancava una pianta.

 

Io uso 18-46 a 5 cm dalla fila, lo starter lo uso come aggiuntivo da 2 - 3 anni per spingere. Io non ho irrigazione ma riesco a produrre abbastanza bene (tranne negli anni tragici con pioggia 0 come nel 2003 e 2006) facendo partire presto e bene il mais con un apparato radicale ben sviluppato.

La dose e la % di p.a. in questi prodotti è veramente bassa per cui va prestata attenzione su insetti grossi appunto come gli elateridi, noi sui ferretti andiamo di calce anche tanta o seminiamo soia che è meno colpita. I prati coi ferretti andrebbero rotti presto e la so lasciata decomporsi e ossidarsi. Sono brutte bestie che si combattono anche solo con la sommersione, anni fa si sommergeva il mais che spuntava presto e i ferretti si trasferivano in zone profonde lasciando le radici del mais poi si entrava subito con urea che li asfisiava ma non morivano. Lasciano sempre strascichi alla coltura anche alla raccolta, il mais colpito dai ferretti è sempre disgraziato. Chi dava il liquido aggiungeva insetticidi liquidi fosforganico e sonido o sobrero ma a dosi piene non quelle delle conce. Il ferretto ha cicli di 5-8 anni per grazia non c'è sempre ma ad anni ciclici. Gli adulti in ovodeposizione si vedono a maggio già nei prati per le larve servono le trappole e i vasetti, col conteggio si è molto più precisi nelle dosi e nei tempi. I ferretti attaccano col freddo e sulla so da aprile in là dove col geo si è coperti al limite quindi serve più che altro in sarcia dalla 4 foglia facendo semine precoci in marzo inizi aprile. Non solo tagliano la pianta ma continuano a potare le radici sono disgrazie.

[Alberto64]

La dose e la % di p.a. in questi prodotti è veramente bassa per cui va prestata attenzione su insetti grossi appunto come gli elateridi, noi sui ferretti andiamo di calce anche tanta o seminiamo soia che è meno colpita. I prati coi ferretti andrebbero rotti presto e la so lasciata decomporsi e ossidarsi. Sono brutte bestie che si combattono anche solo con la sommersione, anni fa si sommergeva il mais che spuntava presto e i ferretti si trasferivano in zone profonde lasciando le radici del mais poi si entrava subito con urea che li asfisiava ma non morivano. Lasciano sempre strascichi alla coltura anche alla raccolta, il mais colpito dai ferretti è sempre disgraziato. Chi dava il liquido aggiungeva insetticidi liquidi fosforganico e sonido o sobrero ma a dosi piene non quelle delle conce. Il ferretto ha cicli di 5-8 anni per grazia non c'è sempre ma ad anni ciclici. Gli adulti in ovodeposizione si vedono a maggio già nei prati per le larve servono le trappole e i vasetti, col conteggio si è molto più precisi nelle dosi e nei tempi. I ferretti attaccano col freddo e sulla so da aprile in là dove col geo si è coperti al limite quindi serve più che altro in sarcia dalla 4 foglia facendo semine precoci in marzo inizi aprile. Non solo tagliano la pianta ma continuano a potare le radici sono disgrazie.

 

Seminare soia x farsela mangiare alla cimice, sommergere con acqua che non abbiamo.

Si usa il force ultra. Punto.

Modificato 2 Febbraio 2019 da Alberto64

[fendt724]

Si può mettere urea o comunque azoto in banda alla semina? Se si a che dose? Solitamente metto il 18-46 ma cosi eliminerei il primo passaggio in copertura con l’urea. In questo caso il fosforo lo metterei con un PK a spaglio

 

 

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[LEOMESSI]

Si può mettere urea o comunque azoto in banda alla semina? Se si a che dose? Solitamente metto il 18-46 ma cosi eliminerei il primo passaggio in copertura con l’urea. In questo caso il fosforo lo metterei con un PK a spaglio

 

 

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Secondo me non ha senso mettere il fosforo a spaglio che serve soprattutto nelle prime fasi con radici corte e quindi servirebbe vicino la pianta e l'azoto localizzato che nelle prime fasi serve poco, servisebbe da 4° foglia in poi e le radici hanno già iniziato ad esplorare il terreno e puoi darlo tranquillamente in copertura prima di una pioggia, comunque se proprio vuoi farlo credo che 50/60 unità siano più che sufficenti.

Se vuoi saltare il passaggio di copertura alla 4° foglia e fare la presemina a spaglio io farei 2,5 qli di perfosfato triplo localizzato a 5 cm e 2qli di entec 46 a spaglio in presemina o altri azotati con inibitore ma non so fino a che punto conviene, i passaggi sono gli stessi e con urea normale in copertura spendi meno!

[Alberto64]

Si può mettere urea o comunque azoto in banda alla semina? Se si a che dose? Solitamente metto il 18-46 ma cosi eliminerei il primo passaggio in copertura con l’urea. In questo caso il fosforo lo metterei con un PK a spaglio

 

 

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Scusa ma i 2 passaggi di urea li fai con quante foglie? Da noi nessuno fa 2 passaggi in quanto non si ha il tempo x farlo.

 

Il mais fino alle tre foglio va piano e lo forzi solo con lo starter. Dopo la terza foglia inizia ad assorbire il fosforo e l' azoto sulla fila, parte a turbo, arriva il caldo e una pioggia e te lo trovi alto 40 cm, Vogliamo fare 2 passaggi i urea? Col trampolo?

Modificato 3 Febbraio 2019 da Alberto64

[fendt724]

In un terreno che preparerò appena possibile per la semina pensavo di mettere del 0-20-20 che ho d’avanzo, alla semina su crosta chiedevo se era possibile mettere una parte di azoto in banda. Solitamente invece potassio a spaglio, 18-46 o 12-52 in banda e urea col sarchio.

 

 

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[Alberto64]

In un terreno che preparerò appena possibile per la semina pensavo di mettere del 0-20-20 che ho d’avanzo, alla semina su crosta chiedevo se era possibile mettere una parte di azoto in banda. Solitamente invece potassio a spaglio, 18-46 o 12-52 in banda e urea col sarchio.

 

 

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Mettere il fosforo a spaglio x il mais non è una buona idea.

A meno che te lo abbia ordinato l'agronomo dopo l'analisi dei terreni.

Modificato 3 Febbraio 2019 da Alberto64

[DjRudy]

Urea in banda sul mais non da nessun problema.

[fendt724]

Urea in banda sul mais non da nessun problema.

 

Bene, 1,5 quintali da problemi? Il resto poi con sarchio

 

 

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[DjRudy]

Bene, 1,5 quintali da problemi? Il resto poi con sarchio

 

 

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Si qui in molti fanno così e non hanno mai avuto nessun problema.

[LEOMESSI]

Si qui in molti fanno così e non hanno mai avuto nessun problema.

 

A parte il dare o non dare problemi, ma può avere dei benefici il mais usando questa tecnica piuttosto che localizzare fosforo e spagliare azoto?

I passaggi sono gli stessi!

[LEOMESSI]

Si può mettere urea o comunque azoto in banda alla semina? Se si a che dose? Solitamente metto il 18-46 ma cosi eliminerei il primo passaggio in copertura con l’urea. In questo caso il fosforo lo metterei con un PK a spaglio

 

 

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Scusa ma i 2 passaggi di urea li fai con quante foglie? Da noi nessuno fa 2 passaggi in quanto non si ha il tempo x farlo.

 

Il mais fino alle tre foglio va piano e lo forzi solo con lo starter. Dopo la terza foglia inizia ad assorbire il fosforo e l' azoto sulla fila, parte a turbo, arriva il caldo e una pioggia e te lo trovi alto 40 cm, Vogliamo fare 2 passaggi i urea? Col trampolo?

 

Io anche dove non ho la manichetta che faccio fertirrigazione faccio sempre 2 passaggi, uno a 3/4 foglie in modo da ritardare un po' la sarchiatura in modo che l'urea in sarchiatura arriva più vicino possibile alla fioritura!

[DjRudy]

A parte il dare o non dare problemi, ma può avere dei benefici il mais usando questa tecnica piuttosto che localizzare fosforo e spagliare azoto?

I passaggi sono gli stessi!

 

Questa tecnica va bene nei terreni ricchi di fosforo (magari liquamati ecc o con molta sostanza organica) dove si da urea in banda insieme allo starter nel micro ma niente spaglio pre-semina, quindi si risparmia 1 passaggio.

[mattia 3645]

 

Scusa ma i 2 passaggi di urea li fai con quante foglie? Da noi nessuno fa 2 passaggi in quanto non si ha il tempo x farlo.

 

Il mais fino alle tre foglio va piano e lo forzi solo con lo starter. Dopo la terza foglia inizia ad assorbire il fosforo e l' azoto sulla fila, parte a turbo, arriva il caldo e una pioggia e te lo trovi alto 40 cm, Vogliamo fare 2 passaggi i urea? Col trampolo?

Anch'io passo 2 volte urea..2 q.li a spaglio a 2/3 foglie quando danno una leggera pioggia (si sta poco a fare questo passaggio) e secondo passaggio in sarchiatura quando è alto 60 cm circa a seconda di come va la stagione e si riesce ad entrare..in semina metto un po di azoto ma anche se butto urea a 2 foglie passa del tempo prima.che la possa assorbire il mais..se aspetto di darla in sarchiatura vien troppo tardi..a 6 foglie deve galoppare e aver da mangiare..

[LEOMESSI]

Questa tecnica va bene nei terreni ricchi di fosforo (magari liquamati ecc o con molta sostanza organica) dove si da urea in banda insieme allo starter nel micro ma niente spaglio pre-semina, quindi si risparmia 1 passaggio.

 

In questo caso si ma l'amico fendt 724 farà fosforo e potassio a spaglio in presemina quindi i passaggi restano 2

[Alberto64]

A parte il dare o non dare problemi, ma può avere dei benefici il mais usando questa tecnica piuttosto che localizzare fosforo e spagliare azoto?

I passaggi sono gli stessi!

 

Se hai studiato il ciclo del mais e sai quando e cosa mangia hai gia la risposta.

Quando il mais è piccolo e fa freddo, fa fatica ad assorbire il fosforo per cui spesso le foglie diventano viola e la pianta patisce la mancanza di fosforo. Per questo lo si mette nello starter ed in banda. Anche per la poca mobilità del fosforo, Poi inizia ad aver bisogno di azoto, che è più mobile ma puà nitrificare e per questo è meglio darlo un po alla volta. Il potassio, che è più mobile e non dilava, lo assorbe quando fa lo stocco, principalmente in levata, essendo molto mobile si può metterlo a spaglio, anzi se lo metti in banda visto che è salino ti può causare ustioni alla piantina.

 

Se è vero quello che ho scritto, lascio volentieri ad altri la distribuzione del fosforo a spaglio e dell' urea in banda.

 

Il beneficio è far fuori lo 0 . 20 . 20 che gli è rimasto nel capannone, se non hai capito. Io lo terrei per il prato, la soia od il colza.

 

Io parlo per il nord e per semine ad inizio aprile, il concime in banda deve lavorare col freddo, dunque tanto fosforo ed un po di azoto per portare la pianta fino ai 30 cm. Troppo azoto verrebbe lavato via dalle intense piogge di maggio.

Modificato 4 Febbraio 2019 da Alberto64

[fendt724]

 

Io anche dove non ho la manichetta che faccio fertirrigazione faccio sempre 2 passaggi, uno a 3/4 foglie in modo da ritardare un po' la sarchiatura in modo che l'urea in sarchiatura arriva più vicino possibile alla fioritura!

 

Io faccio 2 passaggi nel mais seminato su crosta, dove preparo appena prima della semina distribuisco un po’ di urea a spaglio prima dell’erpicatura così dopo faccio solo un passaggio col sarchio

 

 

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[Gianni il Folle]

 

Io faccio 2 passaggi nel mais seminato su crosta, dove preparo appena prima della semina distribuisco un po’ di urea a spaglio prima dell’erpicatura così dopo faccio solo un passaggio col sarchio

 

 

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Anche noi molti anni abbiamo fatto così: prima dell'ultima erpicatura diamo 150kg di urea, semina con starter solo fosforo, poi urea rimanente alla sarchiatura. Qui in zona non facciamo mais eccezionale ma irrigandolo parecchio i 150 quintali di fanno, il nostro problema è la terra sempre asciutta.

 

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[Alberto64]

Anche noi molti anni abbiamo fatto così: prima dell'ultima erpicatura diamo 150kg di urea, semina con starter solo fosforo, poi urea rimanente alla sarchiatura. Qui in zona non facciamo mais eccezionale ma irrigandolo parecchio i 150 quintali di fanno, il nostro problema è la terra sempre asciutta.

 

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Non fai una passata con lo spandiconcime e col potassio?

Io anni fa passavo a dare 100 kg/ha di urea a spaglio come te prima di seminare per far partire meglio il mais. Siccome a spaglio do anche il cloruro, mi obbligava a fare una passata in più. E poi ho visto che con 12 kg/h di starter il mais parte meglio che con 100 kg di urea. Quando da noi piove e ti butta, a maggio, 200 mm di pioggia in 1 o 2 giorni, quell'azoto rischia di nitrificare o peggio di essere lavato via. Un po di attenzione per l'ambiente e soprattutto per il portafogli mi consiglia di distribuire l'urea tutta in sarchiatura, interrandola.

Modificato 5 Febbraio 2019 da Alberto64

[Gianni il Folle]

Non fai una passata con lo spandiconcime e col potassio?

Io anni fa passavo a dare 100 kg/ha di urea a spaglio come te prima di seminare per far partire meglio il mais. Siccome a spaglio do anche il cloruro, mi obbligava a fare una passata in più. E poi ho visto che con 12 kg/h di starter il mais parte meglio che con 100 kg di urea. Quando da noi piove e ti butta, a maggio, 200 mm di pioggia in 1 o 2 giorni, quell'azoto rischia di nitrificare o peggio di essere lavato via. Un po di attenzione per l'ambiente e soprattutto per il portafogli mi consiglia di distribuire l'urea tutta in sarchiatura, interrandola.

Alcuni anni ho provato a cambiare dando urea cm dite voi alla terza o quarta foglia invece che in pre semina e non ho notato differenze anzi, devi aspettare che faccia una pioggia (sperando oltretutto che non piova troppo) e alcuni anni non piove in quel periodo facendomi rimanere col cerino in mano. Quindi preferisco darla in pre semina a spaglio e localizzare il fosforo alla semina. Poi do 350 o 400kg in sarchiatura, mentre di potassio nulla xké dalle analisi siamo abbastanza alti, lo stendo in rotazione prima di pomodoro quindi credo che non ce ne sia un grosso bisogno. Ovviamente potrei sbagliare qualcosa, non lo metto in dubbio.

 

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[6630autopwr]

Io di solito faccio 250kg/ha cloruro potassico prima dell'aratura, 200 kg/ha 18/46 alla semina e 500 kg/ha urea lenta cessione(nexur) a spaglio in copertura....quest'anno il tecnico mi ha proposto di provare a buttare 100 kg/ha di nexur46 prima dell'erpicatura,sull'arato, e poi in copertura 400 kg/ha a spaglio....che dite? È un buon consiglio?

Modificato 5 Febbraio 2019 da 6630autopwr

[DjRudy]

Io di solito faccio 250kg/ha cloruro potassico prima dell'aratura, 200 kg/ha 18/46 alla semina e 500 kg/ha urea lenta cessione(nexur) a spaglio in copertura....quest'anno il tecnico mi ha proposto di provare a buttare 100 kg/ha di nexur46 prima dell'erpicatura,sull'arato, e poi in copertura 400 kg/ha a spaglio....che dite? È un buon consiglio?

secondo me si è un buon sistema.

[LEOMESSI]

Se hai studiato il ciclo del mais e sai quando e cosa mangia hai gia la risposta.

Quando il mais è piccolo e fa freddo, fa fatica ad assorbire il fosforo per cui spesso le foglie diventano viola e la pianta patisce la mancanza di fosforo. Per questo lo si mette nello starter ed in banda. Anche per la poca mobilità del fosforo, Poi inizia ad aver bisogno di azoto, che è più mobile ma puà nitrificare e per questo è meglio darlo un po alla volta. Il potassio, che è più mobile e non dilava, lo assorbe quando fa lo stocco, principalmente in levata, essendo molto mobile si può metterlo a spaglio, anzi se lo metti in banda visto che è salino ti può causare ustioni alla piantina.

 

Se è vero quello che ho scritto, lascio volentieri ad altri la distribuzione del fosforo a spaglio e dell' urea in banda.

 

Il beneficio è far fuori lo 0 . 20 . 20 che gli è rimasto nel capannone, se non hai capito. Io lo terrei per il prato, la soia od il colza.

 

Io parlo per il nord e per semine ad inizio aprile, il concime in banda deve lavorare col freddo, dunque tanto fosforo ed un po di azoto per portare la pianta fino ai 30 cm. Troppo azoto verrebbe lavato via dalle intense piogge di maggio.

 

Anche se non l'ho studiato a scuola ma l'ho imparato con gli anni d'esperienza è esattamente la stessa cognizione che io di nutrire il mais per quello non riuscivo a capire il beneficio di localizzare l'azoto e dare a spaglio il fosforo però da quasi ignorante in materia chiedo e vedo se posso integrare la mia erperienza infatti dj rudy ha riportato un caso in cui si potrebbe fare con gli stessi risultati ma risparmiando un passaggio.

Anche se non lo farei, ma a questo punto se dovessi far fuori quello 0-20-20 anche io lo metterei a spaglio magari una dose più massiccia tipo 400kg anche se come fosforo sarebbe poco e il potassio adesso non serve ma ti riporti un po' su i terreni di potassio

[CultivarSé]

Su terreni leggeri localizzare l'azoto non si può ma il fosforo è pratica normale sia in micro che in banda poi azoto meglio se e solo in copertura, in coltura asciutta o piuttosto seccagna meglio localizzare un 30% di azoto a lenta cessione. Con irrigazione se si fraziona è meglio, noi sui cicli lunghi frazioniamo anche 2 o 3 volte, qualche unità si da con i trattamenti insetticidi.