Mais

[fabio03]

Direi che una produzione di 150 q/Ha secchi vendibili siano fattibili tutti gli anni, tardivi in asciutta mai visti qua, al massimo solo precoci.
In semi-asciutta avevo fatto dei 400-500, però mi son sempre capitare stagioni favorevoli (2016 e 2018).
Se si vuole produrre tanto ci serve acqua, punto ai 160 q/Ha fuori essiccatoio su una media di 9 Ha. Però non gli sto facendo mancare niente, acqua compresa.

[CultivarSé]

30 anni per ammortizzare il rotolone ?

 

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Non ci siamo capiti, dal 1982 credo che dopo 30 anni sia bello che ammortizzato ormai si accantona un utile non un passivo. Ovvio quanche rorrurina non é detto che ci sia, le pompe bé qualvosa cede ma del resto ci sono rotoloni piú vecchi.

 

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[CultivarSé]

Si ma se dovessi comprare un rotolone+motopompa , anche usato, da 20 25.000 euro, dopo quanto me lo ripago?

Anche se c'è da dire che in annate di siccità l'irrigazione ti fa almeno ammortizzare tutti i costi sostenuti per coltivare il mais

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Un rx siamo sui 30000, accoppiato dai 35 ai 42000. Le pompe ne trovi quantd ne vupi, da me molti rotoloni o li vendono o li noleggiano 5000 e a stagione di 3 mesi, non lo vogliono vedere.

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[CultivarSé]

io ho circa 6/7 ore di idrovora 40cm diametro per 7 ettari.. max 10/15 lt gasolio ora... pto 540 faccio un giro completo ogni 15gg.. ad ettaro il consorzio lo pago sui 130€/ha annualmente

La turbina, idrovora é un'altra coss, turbina da 40cm è enorme, io ho una da 18 e duevda 20cm del terzista ma li lascia da me. Da 40cm a trattore trasportabili mai viste, 50cm sono da bonifica. Per tirare una turbina da 40cm che trattore hai sotto?

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[Newngel]

Esatto. Tipo veneroni. 40cm qua usano anche i 70 90 o exlplorer 70

[Edo]

Un rx siamo sui 30000, accoppiato dai 35 ai 42000. Le pompe ne trovi quantd ne vupi, da me molti rotoloni o li vendono o li noleggiano 5000 e a stagione di 3 mesi, non lo vogliono vedere.

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Si ma hai presente che in media durano 20 25 anni queste macchine?
Se ne servono 30 per ammortizzarle auguri

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[BIANCO86VE]

Ho omesso di specificare una cosa: la mia zona è a cavallo tra Veneto orientale e Friuli Venezia Giulia, zona dove le medie pluviometriche sono (erano?) Di circa 100mm al mese in giugno luglio e agosto. Da sempre il mais qua è fatto con buoni-ottimi risultati senza l'ausilio della irrigazione. Però negli ultimi anni sta cambiando anche qua le media pluviometrica e inizia a essere proibitivo in certe annate in asciutta.

[CultivarSé]

Esatto. Tipo veneroni. 40cm qua usano anche i 70 90 o exlplorer 70

No da noi vai ai 100 o 110 90 con una 20cm Veneroni per l'appunto. Da 40 mai viste se non sulla Muzza o nei grossi canali. Le nostrw sono cannucce a parte le Marazzi che arrivano a 50cm per pescare a riva alta o a 90° e richiedono meno potenza seppur elevata.

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[CultivarSé]

Ho omesso di specificare una cosa: la mia zona è a cavallo tra Veneto orientale e Friuli Venezia Giulia, zona dove le medie pluviometriche sono (erano?) Di circa 100mm al mese in giugno luglio e agosto. Da sempre il mais qua è fatto con buoni-ottimi risultati senza l'ausilio della irrigazione. Però negli ultimi anni sta cambiando anche qua le media pluviometrica e inizia a essere proibitivo in certe annate in asciutta.

Sí é il meteo e le temperature che erano più fresche. L'argilla da delle prestazioni ottime ma non fa miracoli e il mais non ha la capacitá di assorbire o strappare letteralmente acqua dall'argilla che ha anche questo difetto, tiene attaccata l' acqua alle particelle e ha memo struttura specie quelli salini. Il mais non ha forza di aspirare quanto bietola, girasole o anche altre piante come i legumi, medica o sulla sviluppata. Il.mais vivacchia a 40c° cosa che anche bietola e medica arrancano. Ormai sono temperature limite e anche ad irrigare serve a poco se non per rinfrescare le piante quindi il paradosso é che adesso va meglio il gettone che lava e rinfresca.... vedremo un bel pò di paradossi.... se giá come annata lo sia già stata super paradossale.

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[Newngel]

No da noi vai ai 100 o 110 90 con una 20cm Veneroni per l'appunto. Da 40 mai viste se non sulla Muzza o nei grossi canali. Le nostrw sono cannucce a parte le Marazzi che arrivano a 50cm per pescare a riva alta o a 90° e richiedono meno potenza seppur elevata.

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Qua con una venti non lo tiri su il canale. Minimo 35 io con la 40 a volte devo chiamare il vicino con un altra 40 da tanta acqua che c è

[CultivarSé]

Qua con una venti non lo tiri su il canale. Minimo 35 io con la 40 a volte devo chiamare il vicino con un altra 40 da tanta acqua che c è

Qua non te la danno diventa un problema con le porte, la prima devi sempre farla veloce e poi se riesce a fare i vaso va ma ci vuole anche 1gg di invaso da quanto bevono e da come non va. Se fa i creppi qua, la situazione ê disperata e ci sono zone con i cereali a paglia che anche la sabbia fa i creppi. Le portate sono sulla carta alla fine hai 200 o 300 l/m effettivi e la 20cm ci sta, una 40 no fa i buchi sotto.

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[BIANCO86VE]

Ho l mais in asciutta, in queste condizioni. Questione di qualche giorno ed emetterà il pennacchio. Il Meteo metterebbe in peggioramento abbastanza sicuro per domenica prossima. Risulterebbe già compromessa la fioritura o no?

[CultivarSé]

Ho l mais in asciutta, in queste condizioni. Questione di qualche giorno ed emetterà il pennacchio. Il Meteo metterebbe in peggioramento abbastanza sicuro per domenica prossima. Risulterebbe già compromessa la fioritura o no?

Rallegrati, é uno dei poù belli a parte é che é ancora giovane se fs un temporale serio va a posto poi su argilla tiene. Finché non é in pre fioritura no problem, ci sono quelli in irriguo che sono peggio! É giovane ma i temporaloni arrivano a breve.

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[fabio03]

DKC 6728, speriamo che in settimana arrivi un po' di pioggia altrimenti mi tocca iniziare il terzo giro.
Quest'anno è un disastro, già ragno rosso che è ben presente e tanta tanta piralide. Domani chiamo il tecnico e mi faccio portare i prodotti per il trattamento.

[DjRudy]

Peccato per piralide e ragnetto perchè altrimenti sarebbe un super mais per l'annata!

[Newngel]

A me pare bello.. tu quindi tratti anche i primi raccolti con i trampoli?

[fabio03]

La piralide non mi preoccupa più tanto facendo il trattamento...il problema è il ragnetto, stessa situazione del 2017. Cerco di tenerlo in vita per tutto luglio, sperando sia un mese più clemente di questo folle giugno. Poi ad agosto mi toccherà mollarlo...ma arrivare alla fioritura col ragnetto rosso non è di buon auspicio...speriamo si fermi quel maledetto!

[fabio03]

A me pare bello.. tu quindi tratti anche i primi raccolti con i trampoli?

Io ho solo primo raccolto di mais...comunque sì, tratto col trampolo. 36€/Ha e me la cavo.

[CultivarSé]

Io ho solo primo raccolto di mais...comunque sì, tratto col trampolo. 36€/Ha e me la cavo.

Io se posso tratto tutto anche fue volte quelli da granells o pastone da granella. Troppo brutti i ricordi dei sigilli. Afxl1 su fusaria non funziona. Vediamo come va la maledetta Popilia.

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[Tecmn]

Il 25/6/2019 Alle 23:45, MartinVasquez ha scritto:

L'altro giorno parlavo con uno che irriga qui.Gli ho chiesto i conti a grandi linee ed ho scoperto che poi alla fin fine non li fa nel modo corretto.

Ogni irrigazione da 50 mm gli costa ad ha 100 euro ma non aveva calcolato l'ammortamento del rotolone,la manodopera,il costo del fare le tracce per l'irrigatore,il maggior costo di contributo di bonifica,i consumi di materiali,olii e quant'altro.

Senza irrigare in una delle annate secche passate il mio minimo sono stati 70 qli secchi e lui dice irrigando era arrivato a 120 con 5 irrigazioni.

50 qli di surplus a 15 euro fa 750 euro - 500 euro (5 irrigazioni)=250 euro

Siamo sicuri che con tutti i costi sopra descritti ci si stia dentro?!

 

 

Sono nuovo del forum ma vi leggo da molto tempo e questo messaggio mi ha fatto sbottare e convinto ad iscrivermi. Scusate la polemica non me ne voglia MartinVasquez (e BiancoVe) ma sono un tecnico del settore irrigazione ed anche agricoltore e da almeno 10 anni combatto contro questa mentalità distorta che c’è nel ferrarese ed in alcune zone del veneto…

Intanto anche dai conti che fate (sballati) anche se ci fosse un vantaggio di solo 200 €/Ha non mi pare poco. Tralasciando chi ha 2-3 Ha ma se uno ne ha anche solo 20-30,  4-6000 € a fine anno vi paiono pochi? Sono quelli che vi permettono di accantonare qualcosina e tenere in piedi l’attività e fare qualche piccolo investimento. Irrigare è l’unico modo per fare un po’ di reddito (anche se poco purtroppo).

Ma i conti sono ben diversi… negli anni scorsi ho visto mais nel ferrarese non formare nemmeno la cariosside, altri produrre 25-30 q/Ha… e mais irrigati arrivare anche a 130-140 nello stesso anno…  A questo aggiungiamo che viene portato nei centri un prodotto pessimo che danneggia anche chi lavora bene (tratta ed irriga) pieno di tossine che si sviluppano su piante perennemente in stress… sarebbe da introdurre l’obbligo di irrigazione per chi coltiva mais… (ma i vantaggi sono molti anche su bietola e soia e su tutto il resto)

Una mentalità dura da scalfire specie a Ferrara (solo verso il mare piu’ recettivi ) che danneggia tutta la filiera (si era introdotto anche un vantaggio per chi irrigava la bietola, finanziamenti agevolati per acquisto irrigatori ma niente da fare…), ma in primis i produttori, ed infatti è proprio nelle zone in cui non si irriga che le aziende sono piu’ in crisi ove non ci sono giovani in agricoltura e tutti vogliono vendere il terreno…

Scusate lo sfogo, e forse un po’ di OT non vogliatemi male ma sono almeno 10 anni che predico per nulla…

[Gianni il Folle]

Sono nuovo del forum ma vi leggo da molto tempo e questo messaggio mi ha fatto sbottare e convinto ad iscrivermi. Scusate la polemica non me ne voglia MartinVasquez (e BiancoVe) ma sono un tecnico del settore irrigazione ed anche agricoltore e da almeno 10 anni combatto contro questa mentalità distorta che c’è nel ferrarese ed in alcune zone del veneto…
Intanto anche dai conti che fate (sballati) anche se ci fosse un vantaggio di solo 200 €/Ha non mi pare poco. Tralasciando chi ha 2-3 Ha ma se uno ne ha anche solo 20-30,  4-6000 € a fine anno vi paiono pochi? Sono quelli che vi permettono di accantonare qualcosina e tenere in piedi l’attività e fare qualche piccolo investimento. Irrigare è l’unico modo per fare un po’ di reddito (anche se poco purtroppo).
Ma i conti sono ben diversi… negli anni scorsi ho visto mais nel ferrarese non formare nemmeno la cariosside, altri produrre 25-30 q/Ha… e mais irrigati arrivare anche a 130-140 nello stesso anno…  A questo aggiungiamo che viene portato nei centri un prodotto pessimo che danneggia anche chi lavora bene (tratta ed irriga) pieno di tossine che si sviluppano su piante perennemente in stress… sarebbe da introdurre l’obbligo di irrigazione per chi coltiva mais… (ma i vantaggi sono molti anche su bietola e soia e su tutto il resto)
Una mentalità dura da scalfire specie a Ferrara (solo verso il mare piu’ recettivi ) che danneggia tutta la filiera (si era introdotto anche un vantaggio per chi irrigava la bietola, finanziamenti agevolati per acquisto irrigatori ma niente da fare…), ma in primis i produttori, ed infatti è proprio nelle zone in cui non si irriga che le aziende sono piu’ in crisi ove non ci sono giovani in agricoltura e tutti vogliono vendere il terreno…
Scusate lo sfogo, e forse un po’ di OT non vogliatemi male ma sono almeno 10 anni che predico per nulla…

Discorso più che condivisibile, infatti da me zona Ferrara valli Mezzano di mais non irriguo non ce n'è, magari qualche pezzo riceve solo una o due irrigate x problemi di logistica ma tutto il restante un minimo di 3 o 4 passate lo si fa sempre. Con buoni risultati, non eccellenti come nelle regioni del Nord dove piove molto di più ma non ci lamentiamo.

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[Tecmn]

1 ora fa, Gianni il Folle ha scritto:

Discorso più che condivisibile, infatti da me zona Ferrara valli Mezzano di mais non irriguo non ce n'è, magari qualche pezzo riceve solo una o due irrigate x problemi di logistica ma tutto il restante un minimo di 3 o 4 passate lo si fa sempre. Con buoni risultati, non eccellenti come nelle regioni del Nord dove piove molto di più ma non ci lamentiamo.

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Ma certo!

forse 180-200 q/Ha non si vedranno mai nel ferrarese, (rodigino, veneziano e dintorni) ma i 110-140 (con qualche punta anche + alta) sono alla portata con l'irrigazione...e stiamo parlando di produzioni doppie rispetto ai 60-70 dell'asciutta (in annate medie non certo in quelle molto secche ove non fa neanche la spiga), che permettono di sopravvivere, visto che ormai da una 15 di anni i temporali sono sempre piu' rari ed avari di pioggia. E poi perché purtroppo i prezzi di vendita sono bassi ma se fossero un po' più' alti il vantaggio sarebbe ancor più' importante. L' irrigazione poi metto in moto un circolo virtuoso con prodotto piu' sano (valorizzabile in filiera). 

E poi permettetemi una nota meno tecnica, ma vedere tutto quel mais sofferente, in stress idrico, fa soffrire anche me... speriamo sia la volta buona che le 5 regioni del nord attraverso la task force micotossine  introducano l'obbligo di irrigazione (saremo sulla buona strada?)

Modificato 1 Luglio 2019 da Tecmn

[CultivarSé]

Ma certo!
forse 180-200 q/Ha non si vedranno mai nel ferrarese, (rodigino, veneziano e dintorni) ma i 110-140 (con qualche punta anche + alta) sono alla portata con l'irrigazione...e stiamo parlando di produzioni doppie rispetto ai 60-70 dell'asciutta (in annate medie non certo in quelle molto secche ove non fa neanche la spiga), che permettono di sopravvivere, visto che ormai da una 15 di anni i temporali sono sempre piu' rari ed avari di pioggia. E poi perché purtroppo i prezzi di vendita sono bassi ma se fossero un po' più' alti il vantaggio sarebbe ancor più' importante. L' irrigazione poi metto in moto un circolo virtuoso con prodotto piu' sano (valorizzabile in filiera). 
E poi permettetemi una nota meno tecnica, ma vedere tutto quel mais sofferente, in stress idrico, fa soffrire anche me... speriamo sia la volta buona che le 5 regioni del nord attraverso la task force micotossine  introducano l'obbligo di irrigazione (saremo sulla buona strada?)

Non dico altro non posso che quotare tutto se poi ci si mettono i danni indiretti... che nessuno conteggis, come le micotossine e il maggior impatto di molti insetti diabrotica e piralide.... é detto tutto.
La mentalitá é quella di legare l'irrigazione alla quantitá, l'irrigazione va oltre la quantitá é qualitá.

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[BIANCO86VE]

3 ore fa, Tecmn ha scritto:

Sono nuovo del forum ma vi leggo da molto tempo e questo messaggio mi ha fatto sbottare e convinto ad iscrivermi. Scusate la polemica non me ne voglia MartinVasquez (e BiancoVe) ma sono un tecnico del settore irrigazione ed anche agricoltore e da almeno 10 anni combatto contro questa mentalità distorta che c’è nel ferrarese ed in alcune zone del veneto…

Intanto anche dai conti che fate (sballati) anche se ci fosse un vantaggio di solo 200 €/Ha non mi pare poco. Tralasciando chi ha 2-3 Ha ma se uno ne ha anche solo 20-30,  4-6000 € a fine anno vi paiono pochi? Sono quelli che vi permettono di accantonare qualcosina e tenere in piedi l’attività e fare qualche piccolo investimento. Irrigare è l’unico modo per fare un po’ di reddito (anche se poco purtroppo).

Ma i conti sono ben diversi… negli anni scorsi ho visto mais nel ferrarese non formare nemmeno la cariosside, altri produrre 25-30 q/Ha… e mais irrigati arrivare anche a 130-140 nello stesso anno…  A questo aggiungiamo che viene portato nei centri un prodotto pessimo che danneggia anche chi lavora bene (tratta ed irriga) pieno di tossine che si sviluppano su piante perennemente in stress… sarebbe da introdurre l’obbligo di irrigazione per chi coltiva mais… (ma i vantaggi sono molti anche su bietola e soia e su tutto il resto)

Una mentalità dura da scalfire specie a Ferrara (solo verso il mare piu’ recettivi ) che danneggia tutta la filiera (si era introdotto anche un vantaggio per chi irrigava la bietola, finanziamenti agevolati per acquisto irrigatori ma niente da fare…), ma in primis i produttori, ed infatti è proprio nelle zone in cui non si irriga che le aziende sono piu’ in crisi ove non ci sono giovani in agricoltura e tutti vogliono vendere il terreno…

Scusate lo sfogo, e forse un po’ di OT non vogliatemi male ma sono almeno 10 anni che predico per nulla…

Non mi offendi, anzi probabilmente se nella mia zona del veneziano orientale ci fosse la possibilità di irrigare sicuramente lo farei anch'io. Ma la situazione è ben diversa. Solo il 20% di terreni è irriguo, se per irriguo intendiamo dover tirare anche 500m di linea con magari due trattori che pompano acqua. La restante parte dei terreni non c'è alcuna possibilità irrigua. Quindi per me è impossibile effettuare un investimento in irrigazione perché avrei troppo pochi ettari per ammortizzare. Senza contare che a me un intervento irriguo cosa almeno il doppio di chi ha acqua comoda in testa del campo.

[Cat power]

Il mais a 170/180€ tonnellata secco sotto il sole a 40 gradi è giunto alla fine.. Impossibile far sviluppare e fiorire mais con vento e sole a 40 gradi. Irrigando si fanno buone produzioni ma la quantità prodotta in più con i prezzi di mercato attuali la si cede a chi vende gasolio e rotoloni. Meglio orientarsi su altre colture e il mais lo facciano gli americani per i porti italiani a 180 euro secco