Mais

[MartinVasquez]

Tecnm condivisibile la tua tesi ma io ti parlo della mia situazione.I posti vocati dove il mais viene bene sono lontani dai canali e pertanto c'è una spesa notevole in più sia per quanto riguarda gasolio che manodopera che logoramento attrezzatura.Nelle mie peggiori annate ho fatto 70 qli secchi (2017) e 80 qli (2012)con tossine nei limiti.In quegli anni chi ha irrigato ha fatto 4-5 giri da 50 mm per portare a casa 110-120 qli.Lo so anche io che irrigare è la miglior cosa ma penso che uno dovrebbe fare meglio i calcoli contando la propria manodopera che in quelle giornate è h24.

 

[Edo]

Non dico altro non posso che quotare tutto se poi ci si mettono i danni indiretti... che nessuno conteggis, come le micotossine e il maggior impatto di molti insetti diabrotica e piralide.... é detto tutto.
La mentalitá é quella di legare l'irrigazione alla quantitá, l'irrigazione va oltre la quantitá é qualitá.

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Hai ragione, però comincia a valorizzare e a pagarmi quella qualità in più.
Oggi fai qualità a beneficio di terzi

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[Edo]

Il mais a 170/180€ tonnellata secco sotto il sole a 40 gradi è giunto alla fine.. Impossibile far sviluppare e fiorire mais con vento e sole a 40 gradi. Irrigando si fanno buone produzioni ma la quantità prodotta in più con i prezzi di mercato attuali la si cede a chi vende gasolio e rotoloni. Meglio orientarsi su altre colture e il mais lo facciano gli americani per i porti italiani a 180 euro secco

L'alternativa non c'è, o c'è di peggio.

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[Edo]

Il mais a 170/180€ tonnellata secco sotto il sole a 40 gradi è giunto alla fine.. Impossibile far sviluppare e fiorire mais con vento e sole a 40 gradi. Irrigando si fanno buone produzioni ma la quantità prodotta in più con i prezzi di mercato attuali la si cede a chi vende gasolio e rotoloni. Meglio orientarsi su altre colture e il mais lo facciano gli americani per i porti italiani a 180 euro secco

L'alternativa non c'è, o c'è di peggio.

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[Tecmn]

Siamo d’accordo che ognuno deve fare i conti con la propria realtà aziendale, però faccio alcune considerazioni:

-  Col mais si puo’ fare ancora reddito anche se un po’ risicato, ma deve essere considerata una coltura intensiva e specializzata alla stregua di frutteti, patata ed orticole (mi fa arrabbiare chi parla di estensivo), per la quale occorre puntare alla massima quantità e qualità ottenibile nel proprio areale. Come tale deve essere seguita quotidianamente e non abbandonata (giusta scelta varietà, trappole,trattamenti irrigazioni...)

-  Il perno della coltivazione per fare quantità e qualità è l’irrigazione. Ci sono al giorno d’oggi tante soluzioni anche per le zone meno servite da acqua ed anche economicamente valide (pivot, lateral rainger, manichette(?) o piu’ banalmente posa di sotterranee per limitare il dispendio di linee di adduzione con tubi, pozzi (?)). Investimenti che si ripagano da soli andando anche ad aumentare il valore fondiario ben oltre i costi per realizzarli.

-  I costi della manodopera per irrigare non sono da imputare in quanto il vantaggio economico conseguito con l’irrigazione (fosse anche di soli 200 €/Ha) ripaga ampiamente il lavoro che anche se h24 è limitato a pochi giorni nell’arco di due mesi

-  Dovremmo chiedere a gran voce anche attraverso le associazioni una migliore infrastrutturazione irrigua del territorio anzichè arrabattarci solo per qualche decina di €/Ha di PAC (porterebbero lavoro e un po' di beneficio a tutte le produzioni non solo al mais)

-  Per le zone veramente non servite da acqua, bisognerebbe eliminare la coltura salvo estrema necessità di rotazione. Vedere ancora migliaia e migliai di Ha in asciutta messi a produrre 70-80 q/Ha (ove spesso il grano fa uguale o di più) è un non senso economico ed agronomico avendo una pianta che ha potenzialità di 1,5 – 2,5 volte in piu’ sarebbe come utilizzare una Ferrari per girare esclusivamente in zone con limite a 50 Km orari.

[Edo]

Siamo d’accordo che ognuno deve fare i conti con la propria realtà aziendale, però faccio alcune considerazioni:
-  Col mais si puo’ fare ancora reddito anche se un po’ risicato, ma deve essere considerata una coltura intensiva e specializzata alla stregua di frutteti, patata ed orticole (mi fa arrabbiare chi parla di estensivo), per la quale occorre puntare alla massima quantità e qualità ottenibile nel proprio areale. Come tale deve essere seguita quotidianamente e non abbandonata (giusta scelta varietà, trappole,trattamenti irrigazioni...)
-  Il perno della coltivazione per fare quantità e qualità è l’irrigazione. Ci sono al giorno d’oggi tante soluzioni anche per le zone meno servite da acqua ed anche economicamente valide (pivot, lateral rainger, manichette(?) o piu’ banalmente posa di sotterranee per limitare il dispendio di linee di adduzione con tubi, pozzi (?)). Investimenti che si ripagano da soli andando anche ad aumentare il valore fondiario ben oltre i costi per realizzarli.
-  I costi della manodopera per irrigare non sono da imputare in quanto il vantaggio economico conseguito con l’irrigazione (fosse anche di soli 200 €/Ha) ripaga ampiamente il lavoro che anche se h24 è limitato a pochi giorni nell’arco di due mesi
-  Dovremmo chiedere a gran voce anche attraverso le associazioni una migliore infrastrutturazione irrigua del territorio anzichè arrabattarci solo per qualche decina di €/Ha di PAC (porterebbero lavoro e un po' di beneficio a tutte le produzioni non solo al mais)
-  Per le zone veramente non servite da acqua, bisognerebbe eliminare la coltura salvo estrema necessità di rotazione. Vedere ancora migliaia e migliai di Ha in asciutta messi a produrre 70-80 q/Ha (ove spesso il grano fa uguale o di più) è un non senso economico ed agronomico avendo una pianta che ha potenzialità di 1,5 – 2,5 volte in piu’ sarebbe come utilizzare una Ferrari per girare esclusivamente in zone con limite a 50 Km orari.

Dimentichi che la maggior parte delle aziende ha terreni in affitto, quindi esclude la maggior parte delle cose che hai scritto.
L' unica resta usare i rotoloni e serve l' acqua comoda

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[fabio03]

Come dice Edo, per chi ha terreni non di proprietà, l'unica sono i rotoloni. Quest'inverno ho provato a farmi fare un preventivo per l'irrigazione a goccia, morale circa 700€/Ha tra pompa con filtri a noleggio, posa e rimozione (in cui io dovevo metterci solo il trattore per questi tre lavori) e materiale. Poi mettici almeno altri 100€ di gasolio e manodopera...quindi alla fine sarebbero come 7 giri da 50 mm (110€/Ha a giro).
Con 800€/Ha ci irrigo 3 anni di mais col rotolone.

[Edo]

Come dice Edo, per chi ha terreni non di proprietà, l'unica sono i rotoloni. Quest'inverno ho provato a farmi fare un preventivo per l'irrigazione a goccia, morale circa 700€/Ha tra pompa con filtri a noleggio, posa e rimozione (in cui io dovevo metterci solo il trattore per questi tre lavori) e materiale. Poi mettici almeno altri 100€ di gasolio e manodopera...quindi alla fine sarebbero come 7 giri da 50 mm (110€/Ha a giro).

Con 800€/Ha ci irrigo 3 anni di mais col rotolone.

Ma infatti le manichette sarebbero da far andare con un motore elettrico e attaccarsi alla rete, allora comincia ad essere vantaggioso.

 

Però 700 euro ettaro mi sembrano tanti

 

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[CultivarSé]

Ma infatti le manichette sarebbero da far andare con un motore elettrico e attaccarsi alla rete, allora comincia ad essere vantaggioso. 
Però 700 euro ettaro mi sembrano tanti
 
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Ma che conti fate, ho visto i rotoloni, col vento come fate? Con le manichette ci irrighi 12 volte se col rotolonr se ne irriga 3 chr poi non sono sufficienti. Solo tubi e flat sono 300e/ha poi con uns pomps normale e dei filtri standard, uns pompa normalissima irriga 60 ettari comodi. Fosse elettrica una 8 kwh o uns 12 ce la fa a fare ettarati con il concime liquido 8n fertirrigazione. Ma a fare questi conti é meglio farli a mente fredda e magari cambiare farmacia o spacciatore. Ad Alessandria o anche solo a Piacenza non vengono queste cifre. Il rotolone serve giusto per far nascere il mais ma poi come sistema irriguo non é di certo bello da usare.
Fossero i conti allora irrigando ascorrimento ci vive una famiglia con quei costi.
Di sicuro a38c° non é piacevole uscire ad irrigare peró non ha prezzo su mais e cereali. Troppo banalizzata l'irrigazione in sia in più che in meno. Il risparmio della riserva idrica per me nrl mio areale non ha senso... fossimo nel deserto del Neghev allora lo avrebbe... ma questa é un'altra storia.


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[Edo]

Gestire 60 ettari con un solo filtro è quasi impossibile.
Già per farne 30 fatti bene deve andare tutti i giorni

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[Edo]

Come dice Edo, per chi ha terreni non di proprietà, l'unica sono i rotoloni. Quest'inverno ho provato a farmi fare un preventivo per l'irrigazione a goccia, morale circa 700€/Ha tra pompa con filtri a noleggio, posa e rimozione (in cui io dovevo metterci solo il trattore per questi tre lavori) e materiale. Poi mettici almeno altri 100€ di gasolio e manodopera...quindi alla fine sarebbero come 7 giri da 50 mm (110€/Ha a giro).
Con 800€/Ha ci irrigo 3 anni di mais col rotolone.

Il costo delle sole manichette in plastica (quelle nere diciamo) quanto era?

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[b4ftagli]

Io spendo 290€/ha di manichetta, noleggio idrociclone 150€ stagione, l'anno scorso ho comprato 600metri di flat usati ed un idrociclone a 2000€.

Il modo di irrigare a manichetta si trova senza spendere una follia.

Per Fabio, se consideri 800€ devi considerare di acquistare anche un   rotolone nuovo, che saranno 30000€ almeno.

Non so come siete organizzati voi, ma far ballare un rotolone per me che sono solo diventa impegnativo.

Modificato 2 Luglio 2019 da b4ftagli

[CultivarSé]

Il costo delle sole manichette in plastica (quelle nere diciamo) quanto era?

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Da me é 280 fino a 310e / ha. Da me ci sono aziende che hanno questa disposizione 60 ettari, una ppmpa elettrica 8 o 12 kw accesa per 3gg, turno ogni 10, 8 e in fioritura 7gg fino alla 6 settimana post fecondazione. Con possibilitá di concime liquido 22, 0, 16 e urea liquido in tank. Una ha 4 pompe elettriche, due ascoppio e due a cardano solo per manichetta.... con 12 rotoloni solo che 12 rotoloni costano oltre 9000 kg di gasolio per 3 mesi.


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[CultivarSé]

Io spendo 290€/ha di manichetta, noleggio idrociclone 150€ stagione, l'anno scorso ho comprato 600metri di flat usati ed un idrociclone a 2000€.

Il modo di irrigare a manichetta si trova senza spendere una follia.

Per Fabio, se consideri 800€ devi considerare di acquistare anche un   rotolone nuovo, che saranno 30000€ almeno.

Non so come siete organizzati voi, ma far ballare un rotolone per me che sono solo diventa impegnativo.

Quoto, concordo e firmo col sangue.

Ti offro la colazione dal Motta in Duomo.

 

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[Edo]

Io spendo 290€/ha di manichetta, noleggio idrociclone 150€ stagione, l'anno scorso ho comprato 600metri di flat usati ed un idrociclone a 2000€.
Il modo di irrigare a manichetta si trova senza spendere una follia.
Per Fabio, se consideri 800€ devi considerare di acquistare anche un   rotolone nuovo, che saranno 30000€ almeno.
Non so come siete organizzati voi, ma far ballare un rotolone per me che sono solo diventa impegnativo.

E le fai anche stendere?

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[fabio03]

Quest'inverno avevo sentito una ditta e questi sono i prezzi da preventivo. Ora non ricordo bene le singole voci, domani controllo. C'è da dire che era un appezzamento da 9 Ha lungo massimo 180 metri e largo circa 700.
Se avete ditte che vendono per meno ditemelo, io volevo cercare di abbandonare i rotoloni proprio per il fatto di cercare di ridurre al massimo la manodopera estiva.

[b4ftagli]

Quando non riesco io si.

Il costo è di circa 60€/ha per la stesura manichetta e flat, compreso collegamento e posa filtro.

Altri 60€ per la raccolta

Bisogna anche considerare i danni fatti dagli animali che bisogna andare a ripristinare, non è tutto rose e fiori.

Altra cosa interessante è la manichetta sotterranea.....

[b4ftagli]

1 minuto fa, fabio03 ha scritto:

Quest'inverno avevo sentito una ditta e questi sono i prezzi da preventivo. Ora non ricordo bene le singole voci, domani controllo. C'è da dire che era un appezzamento da 9 Ha lungo massimo 180 metri e largo circa 700.
Se avete ditte che vendono per meno ditemelo, io volevo cercare di abbandonare i rotoloni proprio per il fatto di cercare di ridurre al massimo la manodopera estiva.

Io mi trovo molto bene con terrepadane(ottimo tecnico ed ormai rapporto di fiducia/amicizia).

Più vicino a te conosco aquafert a Cremona che mi fa le linee sotterranee, ma non so bene prezzi per manichetta.

[BIANCO86VE]

7 ore fa, Tecmn ha scritto:

Siamo d’accordo che ognuno deve fare i conti con la propria realtà aziendale, però faccio alcune considerazioni:

-  Col mais si puo’ fare ancora reddito anche se un po’ risicato, ma deve essere considerata una coltura intensiva e specializzata alla stregua di frutteti, patata ed orticole (mi fa arrabbiare chi parla di estensivo), per la quale occorre puntare alla massima quantità e qualità ottenibile nel proprio areale. Come tale deve essere seguita quotidianamente e non abbandonata (giusta scelta varietà, trappole,trattamenti irrigazioni...)

-  Il perno della coltivazione per fare quantità e qualità è l’irrigazione. Ci sono al giorno d’oggi tante soluzioni anche per le zone meno servite da acqua ed anche economicamente valide (pivot, lateral rainger, manichette(?) o piu’ banalmente posa di sotterranee per limitare il dispendio di linee di adduzione con tubi, pozzi (?)). Investimenti che si ripagano da soli andando anche ad aumentare il valore fondiario ben oltre i costi per realizzarli.

-  I costi della manodopera per irrigare non sono da imputare in quanto il vantaggio economico conseguito con l’irrigazione (fosse anche di soli 200 €/Ha) ripaga ampiamente il lavoro che anche se h24 è limitato a pochi giorni nell’arco di due mesi

-  Dovremmo chiedere a gran voce anche attraverso le associazioni una migliore infrastrutturazione irrigua del territorio anzichè arrabattarci solo per qualche decina di €/Ha di PAC (porterebbero lavoro e un po' di beneficio a tutte le produzioni non solo al mais)

-  Per le zone veramente non servite da acqua, bisognerebbe eliminare la coltura salvo estrema necessità di rotazione. Vedere ancora migliaia e migliai di Ha in asciutta messi a produrre 70-80 q/Ha (ove spesso il grano fa uguale o di più) è un non senso economico ed agronomico avendo una pianta che ha potenzialità di 1,5 – 2,5 volte in piu’ sarebbe come utilizzare una Ferrari per girare esclusivamente in zone con limite a 50 Km orari.

Io mi ritrovo ad essere nell'ultimo punto. Acqua non c'è ne. Il consorzio bonifica ha da anni progetti nel cassetto mai messi in pratica causa carenza di fondi. Si ricordano degli agricoltori solo quando serve il voto per il rinnovo cariche. Le associazioni di categoria... Lasciamo perdere. Ormai sono solamente degli uffici commercialisti. Come detto te, la coltura va abbandonata. Meglio puntare su sorgo o frumento.

[Gianni il Folle]

Quando non riesco io si.

Il costo è di circa 60€/ha per la stesura manichetta e flat, compreso collegamento e posa filtro.

Altri 60€ per la raccolta

Bisogna anche considerare i danni fatti dagli animali che bisogna andare a ripristinare, non è tutto rose e fiori.

Altra cosa interessante è la manichetta sotterranea.....

Io la manichetta nel mais la lascerei proprio in caso di estrema necessità, dove si ha acqua facile, magari stendendo qualche tubo ma poi si raccolgono e via, userei tutta la vita il rotolone. La manichetta ha tante pippe, bisogna stenderla, poi la forano, poi nelle crepe l'acqua la perdi x percolazione, poi tipo in questo periodo caldo l'acqua è piena di alghe (ieri mi si é intasato il filtro in linea 4 volte ), poi quando raccolgono la trinciano tua e sono cazzi....un bel rotolone, innaffiare del mais è un piacere

 

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[fabio03]

Io mi trovo molto bene con terrepadane(ottimo tecnico ed ormai rapporto di fiducia/amicizia).
Più vicino a te conosco aquafert a Cremona che mi fa le linee sotterranee, ma non so bene prezzi per manichetta.

Proprio Acquafert mi ha fatto il preventivo.
Comunque 310€/Ha manichette, 240€ flat in testata, 100€ posa/rimozione comprensivo del noleggio della macchina, 230 noleggio pompa e filtri, 210 raccordi e ganci vari.
Totale 1090€/Ha + IVA da preventivo.

[b4ftagli]

L'unica cosa da comprare tutti gli anni è la manichetta.

Se sei convinto del tipo di irrigazione il resto piano piano te lo compri.

[fabio03]

Più che altro volevo vedere l'incremento produttivo rispetto al rotolone, per quello volevo provarlo. Io sono perfettamente attrezzato per andare a pioggia, a goccia avrei giusto una vecchia piccola pompa...e la spesa iniziale non sarebbe poca.
I raccordi sono tutti riutilizzabili? Poi ci sarebbe il costo del filtro, che non so quanto costi.
Metti 300€ di manichette e almeno altri 200, vai a 500€/Ha, il doppio di una irrigazione a pioggia media. Per ripararsi, dovrei produrre 14 q/Ha in più, mettendo il mais a 18€/q.

[Edo]

Più che altro volevo vedere l'incremento produttivo rispetto al rotolone, per quello volevo provarlo. Io sono perfettamente attrezzato per andare a pioggia, a goccia avrei giusto una vecchia piccola pompa...e la spesa iniziale non sarebbe poca.
I raccordi sono tutti riutilizzabili? Poi ci sarebbe il costo del filtro, che non so quanto costi.
Metti 300€ di manichette e almeno altri 200, vai a 500€/Ha, il doppio di una irrigazione a pioggia media. Per ripararsi, dovrei produrre 14 q/Ha in più, mettendo il mais a 18€/q.

L' incremento produttivo non credo lo vedrai.
Come ti dicevo chi ha le manichette qua da me fa sui 150q.li, come chi usa il rotolone.

Quanti mm reali fanno per ettaro/ora?

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[b4ftagli]

18 minuti fa, fabio03 ha scritto:

Più che altro volevo vedere l'incremento produttivo rispetto al rotolone, per quello volevo provarlo. Io sono perfettamente attrezzato per andare a pioggia, a goccia avrei giusto una vecchia piccola pompa...e la spesa iniziale non sarebbe poca.
I raccordi sono tutti riutilizzabili? Poi ci sarebbe il costo del filtro, che non so quanto costi.
Metti 300€ di manichette e almeno altri 200, vai a 500€/Ha, il doppio di una irrigazione a pioggia media. Per ripararsi, dovrei produrre 14 q/Ha in più, mettendo il mais a 18€/q.

L'incremento produttivo non lo posso quantificare, perché da quando mi occupo dell'azienda non ho mai fatto rotolone dove faccio manichetta(li mi è comodo fare con manichetta).

Da un punto di visita accademico dovresti produrre circa 15/20 q.li in piu, già solo non avendo le strade del rotolone e pestate varie in testata si guadagna qualcosa.

Dal punto di vista pratico punterei ad un 10q.li, ma è solo un'ipotesi.

Edo: per fare bene il confronto bisognerebbe prendere un campo dello stesso proprietario, dividerlo in due e vedere le produzioni con i due sistemi. Perché quello che usa manichetta e produce come gli altri magari a rotolone farebbe meno degli altri.

Ripeto, io non sono un accanito sostenitore, ho dei vantaggi nell'usare manichetta. Nel corpo aziendale principale uso rotolone perché ho le linee sotterranee e le trovo comodissime. 

Come diceva un amico "ognuno a casa sua pittura del colore che vuole...."