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della diabrotica ne so poco....solo quello che hanno detto loro...perchè qua problemi non ce ne sono...

per l irrigazione sappi che è vero, qua uno lo prendono per matto che bagan giorno e notte con 2 rotoloni...ma alla fine ci guadagna....

quando vado sul altro pc che ho la stampante attaccata, scannerizzo le tabelle e le metto qua

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Guarda che pure io corro giorno e NOTTE (perchè con i GPS sui rotoloni dormi poche notti filate).

Non volevo dire che non è vero.

Ma il contrario.

Cioè che devono aver fatto studi al limite della senza per capire che se irrighi produci altrimenti non fai nulla.

Se si guarda l'ultima stagione che non ha irrigato cosa ha fatto?

39q ETTARO?

Forse pure meno.

Poi qualcuno dice che ci sono anni che piove e la differenza è minore.

MA quando piove i rotoloni li fermo, dunque spendo meno....

 

L'unico spreco è se irrighi e poi ti capita il temporale con un acquazzone molto grande allora li hai buttato l'acqua ( eil gasolio).

Ma li è il solito discorso siamo all'aperto.

E i conti troppo tirati sono gia in perdita.

Mio nonno diceva "i cont i va in contessa".

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Guarda che pure io corro giorno e NOTTE (perchè con i GPS sui rotoloni dormi poche notti filate).

Non volevo dire che non è vero.

Ma il contrario.

Cioè che devono aver fatto studi al limite della senza per capire che se irrighi produci altrimenti non fai nulla.

Se si guarda l'ultima stagione che non ha irrigato cosa ha fatto?

39q ETTARO?

Forse pure meno.

Poi qualcuno dice che ci sono anni che piove e la differenza è minore.

MA quando piove i rotoloni li fermo, dunque spendo meno....

 

L'unico spreco è se irrighi e poi ti capita il temporale con un acquazzone molto grande allora li hai buttato l'acqua ( eil gasolio).

Ma li è il solito discorso siamo all'aperto.

E i conti troppo tirati sono gia in perdita.

Mio nonno diceva "i cont i va in contessa".

 

a dire il vero qui nella mia zona (non siamo molto distanti) nel 2012 (anno particolare ok) irrigando tanto non si è andati oltre i 35q.li (38 punta max) a campo veronese (per chi non lo sa sono 3002mq) e si è visto che oltre un tot di irrigazioni non cambiava nulla nella produzione... la vera differenza la si è vista dove si è cominciato prima (chi ha fatto l'intervento presto è andato meglio anche se ha irrigato meno volte).

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Il 2012 è stato drastico.

E' vero non siamo distanti, ma voi avete terre leggere.

Già io a San piero, ho terre simili alle vostre e come produzione non sono andato molto alto pur avendo irrigato.

Però nelle vostre terre chi ha irrigato cosa ha fatto?

Alla fine chi ha irrigato ha superato i 100 quintali ettaro e non sono 30.

Adesso ci può stare che con 100 quintali ettaro e con le spese che ci sono più affitti ecc, si doveva prendere più soldi al quintale.

E invece è difficile per altri motivi.

Però se guardi la differenza pura di produzione irrigare conviene.

Perchè quello che si è fatto in più alla fine è merito dell'acqua.

E le spese ci sarebbero state comunque.

Cioè se porti a casa 30q ettaro, come fai a pagare affitti ecc.

Diventa un problema non da poco.

Si dovrebbe solo trovare un modo meno esoso di gasolio dei rotoloni.

Ma non è per nulla facile.

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G[..]

 

L'unico spreco è se irrighi e poi ti capita il temporale con un acquazzone molto grande allora li hai buttato l'acqua ( eil gasolio).

Ma li è il solito discorso siamo all'aperto.

E i conti troppo tirati sono gia in perdita.

Mio nonno diceva "i cont i va in contessa".

 

vedo gente che irriga i frutteti da pozzo, tralasciando il fatto che l'impinato poteva essere fatto meglio, spendendo meno a farlo e soprattutto ad usarlo, aspetta sempre all'ultimo ad irrigare perchè spera sempre nella pioggia, per evitare di dover irrigare lui..

 

alla fine la differenza si vede, perchè se la pianta va già in stress e poi irrighi, non è come quella che è partita subito con una buona irrigazione, se l'impianto fosse mio andrebbe tre volte a settimana, in un anno come questo..

 

con i se però si fa poco..

 

 

ciao

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Il 2012 è stato drastico.

E' vero non siamo distanti, ma voi avete terre leggere.

Già io a San piero, ho terre simili alle vostre e come produzione non sono andato molto alto pur avendo irrigato.

Però nelle vostre terre chi ha irrigato cosa ha fatto?

Alla fine chi ha irrigato ha superato i 100 quintali ettaro e non sono 30.

Adesso ci può stare che con 100 quintali ettaro e con le spese che ci sono più affitti ecc, si doveva prendere più soldi al quintale.

E invece è difficile per altri motivi.

Però se guardi la differenza pura di produzione irrigare conviene.

Perchè quello che si è fatto in più alla fine è merito dell'acqua.

E le spese ci sarebbero state comunque.

Cioè se porti a casa 30q ettaro, come fai a pagare affitti ecc.

Diventa un problema non da poco.

Si dovrebbe solo trovare un modo meno esoso di gasolio dei rotoloni.

Ma non è per nulla facile.

 

la manichetta è la soluzione tony!

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Per l'aspettare, nei frutteti è da pazzi perchè dovreste avere un alto reddito.

Per lo meno dovrebbe avere un minor impatto economico l'irrigazione.

 

Per le manichette ci avevo un pò guardato, ma non mi sembra pure quella una grossa soluzzione.

Perchè hanno un grosso impatto economico fisso.

Cioè se un anno capita una pioggia o due magari mene libero con una irrigata in meno.

Le manichette avrei speso ugualmente.

E per di più non sono convinto di risparmiare tutti questi soldi.

Perchè oltre ad acquistare le manichette a perdere, dunque tutti gli anni devo prenderle avrei la manodopera per stenderle.

Perchè già ci divento matto a seguire i rotoloni.

Penso sia impensabile gestire 100 ettari di mais a manichette, in una persona e mezza.

Dunque se devo mettere il costo delle manichette più manodopera, e in fine usare pur sempre un pò di carburante per irrigare non vedo tutto sto risparmio.

Infatti da noi qualcuno ha messo in vendita i filti dopo 2 anni di uso.

Poi se uno ha tempo e pochi ettari fa bene farle, togliendo la manodopera, e mettendo che con un trattore irriga è una ottima soluzione.

 

Diciamo che ad oggi, le soluzioni più economiche sono.

O i vari Pivot, con le relative controindicazioni.

Oppure la vecchia motopompa con canali irrigui come si faceva una volta.

E come l'amico Purin mi ha aiutato a calcolare il consumo, di tale sistema.

E devo dire che non sarebbe male.

 

A proposito di irrigare.

Qualcuno sa se si può chiedere la elettricità defiscalizzata per irrigare?

Una volta so che cera chi usava la corrente per irrigare, e la pagavano meno.

C'è ancora?

Modificato da tonytorri
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mah guarda la soluzione migliore sarebbe una pompa elettrica e non il trattore, perchè è troppo usare un trattore.. non hai bisogno tanta portata.. percui un motorino elettrico basta e avanza!

capisco che tu dica che se in una stagione piove due volte, aimè ho speso 300€ a ettaro di manichette e ciò rimesso.. ma pensa se fosse come quest'anno!! quanto ci guadagni? tantissimo, perchè qui con la manichetta siamo arrivati a 200q.li/ha di verde.. mentre gli altri a scorrimento hanno speso molta più acqua e molto più gasolio! certo noi non abbiamo neanche la metà dei tuoi ettari, ma uno che ha il biodigestore ha fatto 190 ettari di manichette, ha speso più di 50 mila € però aveva un mais bellissimo, e di notte poteva dormire, mentre prima non faceva in tempo a finire di irrigare un campo che doveva già andare nell'altro!

de gustibus!

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Risolviamo un problema alla volta.:cheazz:

Perchè altrimenti mi si svita il cervello....

Se si ha la possibilità di avere la corrente defiscalizzata niente generatore perchè non avrebbe senso.

Di certo è una soluzione che si può usare dove si ha tanta terra vicino.

Però io ho una azienda con 40 ettari tutti attorno e miei.

Magari chi lo sa mettere un impianto fotovoltaico da 20KW e riprendere la corrente per irrigare.

Avrebbe senso, se non fosse per gli impicci burocratici.

E sarebbe veramente un irrigare ecologico.

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eh vedi che son bravo!!! no comunque la corrente la prenderesti direttamente dalla rete, niente generatore che consuma gasolio!!

la pompa elettrica la metti al posto di quella che attacchi alla PTO! la incanali nei tubi, nel flat e poi nelle manichette! comunque uno qua da me ha un impianto di pannelli sul tetto dell'azienda e di giorno produce corrente mentre irriga e la corrente non usata la manda in rete!! così non spendi in corrente e in più guadagni, il prossimo anno lo facciamo pure noi ma adesso irrighiamo di notte perchè la corrente costa meno!

ciao

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Si ho capito ma avete prezzi particolari?

Perchè una volta sapevo che c'era una sorta di corrente agricola.

Io comunque non farei manichette, perchè come detto non riuscire a gestirle.

Dunque mi servirebbero alte potenze.

Per quello chiedevo se conviene.

PErchè se la prendi a prezzi normali, per m'è conviene un motore a scoppio con il gasolio agricolo.

O comunque il risparmio sarebbe minimo.

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bhe se hai i pannelli fotovoltaici la corrente non la paghi anzi.. ma se non li hai usi la corrente della cascina che è leggermente più conveniente! comunque i campi non sono grandi come i tuoi ma sono sicuro che riusciresti a gestirlo moolto meglio.. anche noi non lo pensavamo, ma ora ce manichetta da tutte le parti.. la abbiamo nell'orto per i pomodori, zucchine, fragole.. per la siepe.. è troppo comoda e risparmi gasolio e acqua fidati.. se ti va vieni a fare un giro qui in agosto!

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la manichetta ha un costo iniziale grandissimo, poi bisogna vedere se si riesce a riciclare la manichetta (il resto una volta comprato spendi poco)..

 

la comodità è indubbia, altro che dover controllare il rotolone, al masimo ci potrebbe essere il problema se si rompe qualche manichetta..

 

forse per te tonytorri la motopompa con getto, senza il rotolone (solo dove non riesci ad arrivare) è il sistema migliore..

 

 

 

green deere, con la manichetta si risparmia gasolio rispetto allo scorrimento? acqua sicuramente sì, gasolio non so, sicuramente ci sono volumi minori da muovere, ma se irrighi per inondazione praticamente non hai pressione..

 

ciao

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vedo gente che irriga i frutteti da pozzo, tralasciando il fatto che l'impinato poteva essere fatto meglio, spendendo meno a farlo e soprattutto ad usarlo, aspetta sempre all'ultimo ad irrigare perchè spera sempre nella pioggia, per evitare di dover irrigare lui..

 

alla fine la differenza si vede, perchè se la pianta va già in stress e poi irrighi, non è come quella che è partita subito con una buona irrigazione, se l'impianto fosse mio andrebbe tre volte a settimana, in un anno come questo..

ciao

 

Si è la stessa puttanata che facciamo noi con il mais. Secondo Pioneer la pianta in stress idrico diminuisce la produzione del 1% ogni 12 ore e si trova in fase di fioritura addirittura del 1% ogni 4ore. Se ti metti ad aspettare una settimana o più che piova i conti sono presto fatti...

Modificato da Nemox
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L'unico spreco è se irrighi e poi ti capita il temporale con un acquazzone molto grande allora li hai buttato l'acqua ( eil gasolio).

Ma li è il solito discorso siamo all'aperto.

.

Io poi non sono nemmeno convinto di questo, nel senso che la capacità idrica del terreno in estate è comunque molto più alta di quello che riusciamo ad apportare con l'irrigazione. Se anche viene un temporale dopo che si è irrigato probabilmente la terra riesce ad immagazzinare anche l'acqua meteorica e l'irrigazione successiva si allontana.

Poi io sono convinto che sarebbe utile utilizzare anche dei misuratori di umidità del terreno per fare le cose a modino, almeno per chi non ha molta esperienza con le irrigazioni.

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Io poi non sono nemmeno convinto di questo, nel senso che la capacità idrica del terreno in estate è comunque molto più alta di quello che riusciamo ad apportare con l'irrigazione. Se anche viene un temporale dopo che si è irrigato probabilmente la terra riesce ad immagazzinare anche l'acqua meteorica e l'irrigazione successiva si allontana.

Poi io sono convinto che sarebbe utile utilizzare anche dei misuratori di umidità del terreno per fare le cose a modino, almeno per chi non ha molta esperienza con le irrigazioni.

 

 

dipende..

 

se irrigo, psecie con i rotoloni, lo faccio in maniera abbondante, da non dover ripassare dopo due giorni..

 

nei terreni sabbiosi non è che ci sia proprio tutta questa capacità, mettiamo pure anche 50 mm nei terreni argillosi, e poi?

 

 

misurare con dei sensori sarebbe il top, purtroppo costano troppo e danno un'informazione puntuale, meglio a questo punto un buon servizio meteo, una pala per sondare in profondità, e un po' di esperienza..

 

ciao

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green deere, con la manichetta si risparmia gasolio rispetto allo scorrimento? acqua sicuramente sì, gasolio non so, sicuramente ci sono volumi minori da muovere, ma se irrighi per inondazione praticamente non hai pressione..

 

ciao

 

risparmi gasolio sì.. perchè con il tempo che tu innaffiando a scorrimento facevi 10 ettari in un giorno col cavolo che ce la facevi.. invece ora dividi il campo in due parti e col trattore più basso di giri lo bagni tutto.. ovviamente dipende da molte cose e bisogna fare dei calcoli.. e ripeto meglio una pompa elettrica che una a PTO!

il contrario per i campi piccoli, invece dove secondo me fai prima a bagnare a scorrimento!

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dipende..

 

se irrigo, psecie con i rotoloni, lo faccio in maniera abbondante, da non dover ripassare dopo due giorni..

 

nei terreni sabbiosi non è che ci sia proprio tutta questa capacità, mettiamo pure anche 50 mm nei terreni argillosi, e poi?

 

Perchè solo 50mm? La capacità di campo va da 15% su suoli sabbiosi al 50% di quelli argillosi, considerando i 50 cm di terreno utili per le colture ne viene fuori una capacità molto superiore. Certo nella pratica saranno di meno ma comunque abbastanza da ricevere due irrigazioni ravvicinate.

Secondo me chi lavora bene preventiva le irrigazioni secondo le necessità della coltura a prescindere dal meteo. Se poi la pioggia viene meglio ancora.

 

misurare con dei sensori sarebbe il top, purtroppo costano troppo e danno un'informazione puntuale, meglio a questo punto un buon servizio meteo, una pala per sondare in profondità, e un po' di esperienza..

ciao

 

Forse tu intendi una sonda lasciata fissa in un punto, invece io la userei per sondare vari punti in profondità (che sarà sempre meglio di andare a vangare no?) per poi eventualmente procedere al calcolo in base a evapotraspirazione, irrigazioni precedenti,altezza di falda ecc. E' in definitiva quello che fanno molti programmini su internet ma dubito che molti li utilizzino.

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Io quando irrigo butto molta acqua.

E se poi viene giù una bombata di acqua in genere sene va, perchè in quei periodi se vengono 50mm di acqua vengono in poche ore, per fortuna di un temporale.

PEr le manichette, non mi risulta che ci possano essere manichette da riutilizzare ma solo a perder.

Dunque spese molte.

Poi, c'è comunque da seguirle, perchè se si rompono, e poi c'è ugualmente da spostare,il trattore.

Cioè io ho due rotoloni da più di mezzo km e facendo 60 e passa metri per parte, penso che siano già tirate lunghe pure per le manichette....

Dunque dovrei spostare il trattore.

MA la cosa più complessa è metterle giù.

Per fare 100 ettari presupponendo di prendere almeno 3 operai più io, quanto tempo mi serve?

Io penso almeno 20 giorni.

3 operai in regola per 20 giorni quanto mi costano?

 

Da li se ci metto il costo delle manichette dove vado?

 

A e che il tutto non mi scappi ho non abbi un attacco di ragnetto.

Perchè che ha trebbiato da noi è andato da un tipo molto arrabbiato.

Perchè dove aveva le manichetta ha prodotto meno che dove usava il rotolone.

Perchè ha avuto un attacco di ragnetto, e con il rotolone lo ha disturbato, lavando la pianta, mentre con le manichette nò.

 

Mi rimane il dubbio che esista o meno dei contratti di fornitura elettrica per irrigare....

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Perchè solo 50mm? La capacità di campo va da 15% su suoli sabbiosi al 50% di quelli argillosi, considerando i 50 cm di terreno utili per le colture ne viene fuori una capacità molto superiore. Certo nella pratica saranno di meno ma comunque abbastanza da ricevere due irrigazioni ravvicinate.

Secondo me chi lavora bene preventiva le irrigazioni secondo le necessità della coltura a prescindere dal meteo. Se poi la pioggia viene meglio ancora.

Forse tu intendi una sonda lasciata fissa in un punto, invece io la userei per sondare vari punti in profondità (che sarà sempre meglio di andare a vangare no?) per poi eventualmente procedere al calcolo in base a evapotraspirazione, irrigazioni precedenti,altezza di falda ecc. E' in definitiva quello che fanno molti programmini su internet ma dubito che molti li utilizzino.

 

ti rispondo in http://www.tractorum.it/forum/attrezzature-da-campo-aperto-f19/tecniche-ed-attrezzature-per-l-irrigazione-2225/index16.html perchè qui siamo tutti fuoritema.

 

ciao

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tony con tutto il bene che ti voglio virtualmente però devo dirti che non è il caso di farsi tutti sti problemi, altrimenti non potremmo fare niente.. se il ragnetto fosse venuto anche da me avrebbe danneggiato pure qua, sia chi irriga con la manichetta si chi irriga a scorrimento, percui alla fine andrebbe bene solo chi ha irrigato col rotolone, cioè nessuno qua, percui mi sembra un po tanto farsi tutte ste paturnie.. siamo in campagna e madre natura fa quello che vuole e alcuni anni bisogna accontentarsi!! per stendere la manichetta un mio amico da solo fa 10 ettari al giorno, quando posso aiutarlo, studi permettendo ci impieghiamo qualcosa in meno, ma se fossi la tutti i giorni 100 ettari in 8 9 giorni li facciamo tranquillamente se ci sono campi belli, non i soliti pezzettini da 1.5 ettari tutto storto che ti devi scervellare per metterla giù bene e bestemmi fin dal mattino quando ti svegli solo al pensiero che devi fare quei campettini!! basta che ci sei tu e un altro ragazzo in gamba che si da da fare! altrimenti chiami il dj e siamo al top!

sempre qui i terzisti 190 ettari a manichetta, tutta il figlio e il padre 80 enne l'hanno stesa percui.. altri signori col defribillatore operati a stendere la manichetta a mano.. senza morire! se ti fai un atrezzo come abbiamo qua saresti un fulmine!!

ciao

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Dunque. io odio il ragnetto più di ogni altra malattia nel mais.

Solo la diabrottica mi sta facendo più paura.

Ma per ora non mi ha fatto un decimo del danno del ragnetto.

Non so forse va a zone, ma dalle mie parti negli ultimi anni sta facendo un vero disastro.

Quando lo vedi o tratti (un casino perché quasi mai corrisponde con il trattamento piralide.

Oppure inizi ad irrigare a volontà, perchè ti fa veramente un disastro.

Se ci si butta un pò aggressivo, in una annata buona non arrivi a 90 q ettaro VERDE.....

Per il resto se è cosi semplice ci si potrebbe pensare.

Ma dai video che ho visto in rete mi sembrava un casino, oltre allo stendere c'è pure il collegare i tubi...

 

Però magari mi sbaglio, nessun problema....

Quanto costerebbero le manichette ad ettaro?

 

P.s. pensa che avevo pensato di mettere quelle sotto terra.

MA mi hanno detto che hanno problemi per ora.

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Dunque. io odio il ragnetto più di ogni altra malattia nel mais.

Solo la diabrottica mi sta facendo più paura.

Ma per ora non mi ha fatto un decimo del danno del ragnetto.

Non so forse va a zone, ma dalle mie parti negli ultimi anni sta facendo un vero disastro.

Quando lo vedi o tratti (un casino perché quasi mai corrisponde con il trattamento piralide.

Oppure inizi ad irrigare a volontà, perchè ti fa veramente un disastro.

Se ci si butta un pò aggressivo, in una annata buona non arrivi a 90 q ettaro VERDE.....

Per il resto se è cosi semplice ci si potrebbe pensare.

Ma dai video che ho visto in rete mi sembrava un casino, oltre allo stendere c'è pure il collegare i tubi...

 

Però magari mi sbaglio, nessun problema....

Quanto costerebbero le manichette ad ettaro?

 

P.s. pensa che avevo pensato di mettere quelle sotto terra.

MA mi hanno detto che hanno problemi per ora.

 

capisco.. guarda a collegare i tubi al flat col raccordino se hai delle belle mani in 10 sec per ogni tubo e lo fai, addirittura noi dividendo in campo in due sezioni avevamo i rubinetti da aprire o chiudere.. una testata da 250m la facevo tutta io a chiudere in 2 min..

il primo anno è difficle stenderla, come ogni cosa che si prova per la prima volta.. però mica bisogna arrendersi! siamo uomini!! :2funny:

poi quando ci prendi la mano vai!

la manichetta costerebbe dai 300 ai 400€/ha.. poi se fai l'impianto nuovo cioè compri filtro, flat, raccordi sei un po' più alto, ma perchè devi comprare il tutto, l'anno successivo invece basta comprare le manichette..

esempio veloce, per un mio campo stupido come quello che dicevo prima che è 0.7ha ci vogliono 1000€ a comprare tutto da nuovo, però poi c'è lo sconto.. oppure i filtri e i raccordi li ho trovati benissimo per conto mio a prezzo minore!

quelle interrate non le conosco.. ma sai che scatole a buttare tutta la terra per aria!!

quanta acqua hai a disposizione tony? per esempio qua abbiamo 4500 l/min!

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