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Melograno


calagan71

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  • 2 settimane dopo...

Salve. Ho tre piante di melograno in casa che sono letteralmente ricoperte di afidi. dovrei fare un trattamento con nuprid supreme sc ( imidacloprid ) . Le piante stanno tirando fuori i primi fiori. Corro il rischio di farli abortire? Un mio amico mi ha detto di fargli un bel lavaggio con sapone di marsiglia. Può bastare o vado con l'insetticida?

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  • 2 settimane dopo...
Salve. Ho tre piante di melograno in casa che sono letteralmente ricoperte di afidi. dovrei fare un trattamento con nuprid supreme sc ( imidacloprid ) . Le piante stanno tirando fuori i primi fiori. Corro il rischio di farli abortire? Un mio amico mi ha detto di fargli un bel lavaggio con sapone di marsiglia. Può bastare o vado con l'insetticida?

 

Ciao, ..tranquillo non provochi nessun "aborto":cheazz:.....Semplicemente l'imidacloprid è un sistemico , la pianta lo assorbe e diviene " tossica" non solo per gli afidi , ma anche per gli impollinatori , api, bombi etc, quindi NON va usato in fioritura.

 

Per 3 piante da consumo domestico io sinceramente eviterei , e procederei invece cosi' :

il lavaggio con il marsiglia puo' andar bene , ma da solo per alte infestazioni in genere è insufficiente , meglio accompagnarlo con uno o piu' trattamenti di piretro, che trovi anche in piccole ed economiche confezioni (es. Copyr). Cosi' sei anche in pieno regime biologico.!:)

 

zeuzera complimenti per le piante ed i frutti,cortesemente potresti dirme come li concimi?

Ciao,.. niente di speciale ..in linea di massima:

solo Azoto da tarda primavera a meta luglio , poi scali l'azoto e dai Potassio a incrementare nella fase finale, altra roba solo se si evidenziano carenze.

Non si tratta di sola concimazione !:)

Modificato da MET80100
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Ciao, ..tranquillo non provochi nessun "aborto":cheazz:.....Semplicemente l'imidacloprid è un sistemico , la pianta lo assorbe e diviene " tossica" non solo per gli afidi , ma anche per gli impollinatori , api, bombi etc, quindi NON va usato in fioritura.

 

Per 3 piante da consumo domestico io sinceramente eviterei , e procederei invece cosi' :

il lavaggio con il marsiglia puo' andar bene , ma da solo per alte infestazioni in genere è insufficiente , meglio accompagnarlo con uno o piu' trattamenti di piretro, che trovi anche in piccole ed economiche confezioni (es. Copyr). Cosi' sei anche in pieno regime biologico.!:)

Ho fatto due lavaggi con il sapone di marsiglia e ho buttato giù un bel pò di roba. Il sistemico lo darei anche perchè ho a fianco degli agrumi e quindi dovendo fare anche un pò di biancolio avrei ripulito il giardino. Quei maledetti mi hanno anche attaccato una pianta di capperi. I danni maggiori su capperi e melograni ( defogliazione ). Ora ha i fiori per cui aspetterò ancora e poi vedrò di dare o un sistemico oppure un insetticida aficida che mi ripulisce le piante. Tanto ormai anche le ltime arance le devo buttare giù. Grazie dei consigli. O0

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Ciao, ..tranquillo non provochi nessun "aborto":cheazz:.....Semplicemente l'imidacloprid è un sistemico , la pianta lo assorbe e diviene " tossica" non solo per gli afidi , ma anche per gli impollinatori , api, bombi etc, quindi NON va usato in fioritura.

 

Per 3 piante da consumo domestico io sinceramente eviterei , e procederei invece cosi' :

il lavaggio con il marsiglia puo' andar bene , ma da solo per alte infestazioni in genere è insufficiente , meglio accompagnarlo con uno o piu' trattamenti di piretro, che trovi anche in piccole ed economiche confezioni (es. Copyr). Cosi' sei anche in pieno regime biologico.!:)

 

 

Ciao,.. niente di speciale ..in linea di massima:

solo Azoto da tarda primavera a meta luglio , poi scali l'azoto e dai Potassio a incrementare nella fase finale, altra roba solo se si evidenziano carenze.

Non si tratta di sola concimazione !:)

 

grazie pure io vado di azoto,ancora complimenti

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Ciao,.. niente di speciale ..in linea di massima:

solo Azoto da tarda primavera a meta luglio , poi scali l'azoto e dai Potassio a incrementare nella fase finale, altra roba solo se si evidenziano carenze.

Non si tratta di sola concimazione !:)

Visto che mi hai dato consigli giusti ne aprofitto per chiedere due cosette sia per me che per un mio amico. Il concime lo spargi granulare e poi lo interri o ci irrighi sopra oppure lo dai in fertirrigazione? Lo chiedevo anche per un mio amico che ha una piccola piantagione che ha avuto anche danni dalle gelate di aprile. Che concime usi? Urea normale o nitrato?

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Visto che mi hai dato consigli giusti ne aprofitto per chiedere due cosette sia per me che per un mio amico. Il concime lo spargi granulare e poi lo interri o ci irrighi sopra oppure lo dai in fertirrigazione? Lo chiedevo anche per un mio amico che ha una piccola piantagione che ha avuto anche danni dalle gelate di aprile. Che concime usi? Urea normale o nitrato?

 

Utilizzo la fertirrigazione : Urea con un po' di nitrato.

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  • 2 mesi dopo...
  • 1 mese dopo...

Salve, sono calabrese vorrei realizzare una piantagione di melograno entro massimo la prossima primavera oltre 5 ha cosa ne pensate? Sono fortemente motivato di seguire il metodo cairo.

Conosco i costi e tutto il resto, vorrei sapere data la vs esperienza se voi oggi fareste ancora un investimento del genere

Grazie

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Salve, sono calabrese vorrei realizzare una piantagione di melograno entro massimo la prossima primavera oltre 5 ha cosa ne pensate? Sono fortemente motivato di seguire il metodo cairo.

Conosco i costi e tutto il resto, vorrei sapere data la vs esperienza se voi oggi fareste ancora un investimento del genere

Grazie

 

In linea di principio oggi , Te lo sconsiglio , lo scenario italiano è ormai saturo e l'investimento importante.

Leggi tutte le discussioni precedenti e troverai tanto su cui riflettere.

Tanto per farti capire , solo vicino a te ci sono due " piccoli impianti " ! quello di De Lisi a Castellaneta ( 240 ha) , e quello di Natalino Gallo a Corigliano ( 60 ha) .

Cairo è stato il pioniere , raggiungendo una giusta fama, e per questo ti vende le sue piante uno sproposito , ma tanti altri ormai coltivano in modo altrettanto valido , e non fidarti di chi ti dice che è una coltura "facile" , perche' non è vero!

 

Se proprio vuoi entrarci , condizione indispensabile e' un conferimento sicuro " nero su bianco , non a parole " per x anni,..ma ricorda che il prezzo futuro restera' un incognita. . C'e' la Pomgrana di Cairo , o la Pomel di Bellussi , per farti 2 nomi.

Sempre se hai gia' un azienda e vuoi diversificare , se parti da 0 e devi mettere in piedi tutto , ..lascia perdere!

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In linea di principio oggi , Te lo sconsiglio , lo scenario italiano è ormai saturo e l'investimento importante.

Leggi tutte le discussioni precedenti e troverai tanto su cui riflettere.

Tanto per farti capire , solo vicino a te ci sono due " piccoli impianti " ! quello di De Lisi a Castellaneta ( 240 ha) , e quello di Natalino Gallo a Corigliano ( 60 ha) .

Cairo è stato il pioniere , raggiungendo una giusta fama, e per questo ti vende le sue piante uno sproposito , ma tanti altri ormai coltivano in modo altrettanto valido , e non fidarti di chi ti dice che è una coltura "facile" , perche' non è vero!

 

Se proprio vuoi entrarci , condizione indispensabile e' un conferimento sicuro " nero su bianco , non a parole " per x anni,..ma ricorda che il prezzo futuro restera' un incognita. . C'e' la Pomgrana di Cairo , o la Pomel di Bellussi , per farti 2 nomi.

Sempre se hai gia' un azienda e vuoi diversificare , se parti da 0 e devi mettere in piedi tutto , ..lascia perdere!

Grazie

Aspetto comunque i psr così investiro' un po di meno. Poi si parte. Credo con cairo poiche' tocco con mano il risultato di un mio amico che sta raccogliendo e guadagnando affidandosi alla sua coperativa. Comunque penso che Gallo non coltiva wonderful ma altro. Sul tipo di melograno da impiantare ho dubbi.

Non riesco a capire perche piace wonderful e non un melograno dolce, vorrei per questo fare metà e metà con akko ma aspetto consigli.

Comunque ho il terreno di proprietà e i mezzi per poter effettuare l"impianto. Sono motivato non so cos'altro fare e il terreno libero mon mi da nulla

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  • 5 settimane dopo...
Grazie

Aspetto comunque i psr così investiro' un po di meno. Poi si parte. Credo con cairo poiche' tocco con mano il risultato di un mio amico che sta raccogliendo e guadagnando affidandosi alla sua coperativa. Comunque penso che Gallo non coltiva wonderful ma altro. Sul tipo di melograno da impiantare ho dubbi.

Non riesco a capire perche piace wonderful e non un melograno dolce, vorrei per questo fare metà e metà con akko ma aspetto consigli.

Comunque ho il terreno di proprietà e i mezzi per poter effettuare l"impianto. Sono motivato non so cos'altro fare e il terreno libero mon mi da nulla

 

impiantare ora , non significa guadagnare il prossimo anno........

ma almeno tra 5 anni contando l'ammortamento delle spese.....

 

se le magagne e le fantapromesse..... dei venditori di piante certificate , stanno venendo a galla

fare finta di non vederle o sentirle , non è certo sinonimo di furbizia........

 

già lo scorso anno il prezzo è sceso , quest'anno ancora di più,

e ci sono già persone che parlano di mezzo fallimento .....

ma il crollo vero lo si potrà riscontrare dal prossimo anno ,

quando gli impianti più grossi , inizieranno a inondare il mercato ,

già quest'anno la bolla del melograno sta diventando sempre più evidente

anche sulla stampa :

http://www.freshplaza.it/article/94922/Come-la-coltura-di-melograno-puo-diventare-un-insuccesso-i-fattori-da-non-sottovalutare

 

nei prossimi anni coloro che hanno fatto mirabolanti promesse che faranno ??

cambieranno residenza ? o spariranno in sud america ?

 

se avessi un terreno libero , prima di buttare soldi.... ci penserei bene

un terreno libero è vero che non fa guadagnare

lo puoi affittare un anno o 2 , fino a che non trovi una coltura remunerativa

ma investire in qualcosa che si sta trasformando in un colossale pacco

fa perdere tempo e sopratutto soldi ...........

poi se uno ne ha tanti e cerca solo un passatempo ......

vabbè è un altro discorso

vedi tu e valuta bene

Modificato da nhsard
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impiantare ora , non significa guadagnare il prossimo anno........

ma almeno tra 5 anni contando l'ammortamento delle spese.....

 

se le magagne e le fantapromesse..... dei venditori di piante certificate , stanno venendo a galla

fare finta di non vederle o sentirle , non è certo sinonimo di furbizia........

 

già lo scorso anno il prezzo è sceso , quest'anno ancora di più,

e ci sono già persone che parlano di mezzo fallimento .....

ma il crollo vero lo si potrà riscontrare dal prossimo anno ,

quando gli impianti più grossi , inizieranno a inondare il mercato ,

già quest'anno la bolla del melograno sta diventando sempre più evidente

anche sulla stampa :

http://www.freshplaza.it/article/94922/Come-la-coltura-di-melograno-puo-diventare-un-insuccesso-i-fattori-da-non-sottovalutare

 

Assolutamente d'accordo in via generale, non è piu' tempo di credere alle favole sul melograno da rendita facile , ma , come al solito,..evitiamo di generalizzare sui risultati negativi ottenuti.

Il tizio dell' articolo in questione . si "è dimenticato" ..di scrivere che oltre ad una sicuramente non molto attenta valutazione iniziale e conduzione successiva, ..coltiva in "Biologico". e per di piu' a sesto d'impianto stretto ..questo si evince solo visitando il suo sito in coda all' articolo.

Ed in biologico , se non conduci l'impianto con la dovuta tecnica ed attenzione, i risultati sono quelli da lui ottenuti.

 

Un altro che ha creduto alla favola della coltura semplice , e non ha provato " , almeno un paio di piante per varieta' sul "suo" terreno prima di metterne a dimora centinaia " solo perche erano "brevettate" ..come la Mollar 100 o la stessa wonderful One,

E ci credo che ha quel "bollettino di guerra" , come ho scritto commentando quell' 'articolo.

Quindi da qui' a far passare i suoi risultati come quelli generali per la coltura in questione ..ne passa.

 

Saluti

Zeuzera

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Grazie, l'esperienza di saggi come voi mi fa riflettere e stare fermo anche per via del ritardo dei psr in calabria.

Intanto quei 5 ettari di terreno esposto a sud rimane incolto e mi dispiace lasciarlo così. Che faccio?

Consigli validi da persone sagge (vedi zeuzera) 0li pagherei....

Grazie..

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@zeuzera

 

non credo di esagerare , sono troppi gli impianti che stanno venendo fuori , anche solo in italia

 

 

in nord africa stanno impiantando ottime qualità

e li la manodopera costa mooolto meno che in italia ....

 

il problema nascerà quando anche i grossi impianti andranno in produzione ....

quando un azienda pianta 250 ettari con 170 000 piante ............

di che si vuole parlare ?

chi avrà la precedenza nella gdo ?

un piccolo produttore o aziende simili ?

http://www.corriereortofrutticolo.it/2017/11/10/masseria-fruttirossi-progetto-lome-super-fruit-25-milioni-melagrane-tre-anni/

 

e ce ne sono altre da 80 ha

50 ha così via .....

 

 

ma una simile corsa ad impiantare melograno

porterà benefici solo a coloro che hanno venduto le piante .....

 

non so voi ,

ma se metto una pianta

almeno per 10 anni spero di raccogliere

 

ma vedendo quel che stà succedendo .....passeranno altri 4-5 anni e bisognerà tirare tutto

Modificato da nhsard
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@zeuzera

 

non credo di esagerare , sono troppi gli impianti che stanno venendo fuori , anche solo in italia

 

 

in nord africa stanno impiantando ottime qualità

e li la manodopera costa mooolto meno che in italia ....

 

il problema nascerà quando anche i grossi impianti andranno in produzione ....

quando un azienda pianta 250 ettari con 170 000 piante ............

di che si vuole parlare ?

chi avrà la precedenza nella gdo ?

un piccolo produttore o aziende simili ?

http://www.corriereortofrutticolo.it/2017/11/10/masseria-fruttirossi-progetto-lome-super-fruit-25-milioni-melagrane-tre-anni/

 

e ce ne sono altre da 80 ha

50 ha così via .....

 

 

ma una simile corsa ad impiantare melograno

porterà benefici solo a coloro che hanno venduto le piante .....

 

non so voi ,

ma se metto una pianta

almeno per 10 anni spero di raccogliere

 

ma vedendo quel che stà succedendo .....passeranno altri 4-5 anni e bisognerà tirare tutto

Si concordo con te su tutto. Un mio amico le ha messe perchè gli piacevano e ne avrà si e no 200 piante in produzione e un centinaio appena messe. E' vero che una grossa azienda avrà produzioni enormi ma è anche vero che se vengono saturati i mercati anche la GDO ti tira il collo e a que punto o è una azienda poco pulita oppure se deve vendere a 30 cent al kilo che ci guadagna? Lui per ora le vende in casa e in giro

Modificato da superbilly1973
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Si concordo con te su tutto. Un mio amico le a messe perchè gli piacevano e ne avrà si e no 200 piante in produzione e un centinaio appena messe. E' vero che una grossa azienda avrà produzioni enormi ma è anche vero che se vengono saturati i mercati anche la GDO ti tira il collo e a que punto o è una azienda poco pulita oppure se deve vendere a 30 cent al kilo che ci guadagna?

 

Sono confuso. Seguo l'evolversi della situazione e intanto aspetto anche xché le piogge impediscono eventualmente di operare.

Voi cosa mi suggerite di impiantare?

Grazie

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@nhsard

 

Ciao,

abbiamo gia' avuto modo diverse volte di discuterne e, ripeto sono assolutamente d'accordo sulle tue sacrosante considerazioni , ma come ribadito piu' volte non riesco ad essere tanto pessimista .

Di sicuro non è piu'coltura per il piccolo produttore non consorziato, e concordo sul fatto che i vivaisti fanno quello che hanno sempre fatto...il loro mestiere !... anzi ,...ora che il quadro italiano è saturato.. spingono ormai in maniera spudorata, proponendo come mi è capitato di sentire pochi giorni fa', per i famosi impianti "chiavi in mano" anche tendoni intensivi con piante + o - brevettate, , a sesto 2x5, pur di ammollarne 1000 ad ha . con buona pace dei piccoli imprenditori che poi possono ritrovarsi con piante appestate l'un l'altra , come nell' articolo che hai postato.

 

I grossi impianti anche se non in piena produzione, sono gia' presenti nelle principali GDO in forze,

C'è l'Agricor di Gallo con la "Gran Rossa" , Lo Stesso De Lisi " frutti Rossi" , che ha avuto pero' qualche problema con il suo "biologico" che biogico non è risultato ...c'e Pomgrana , Kore', Apofruit /Terremerse, Pomel,,..ed altri minori

 

Il prezzo si calmierera', lo sta gia' facendo , ma da qua' a precipitare ne passa,... a mio modesto parere il prodotto italiano continuera' ad avere il suo mercato dignitoso ,posso dirti che le melagrane tunisine, belle è di prima..anche le precoci , arrivano oggi in Italia anche a 90 ct come le turche, ma , il prezzo rispetto alle nostre, nelle principali piazze di contrattazione nazionali è ancora ben differenziato . E ,per grazia di Dio, l'indicazione di origine è obbligatoria.

Potranno incidere sensibilmente piu' che sui prezzi del fresco di prima , su quelli della seconda per l' horeca nazionale ( es. circuito delle spremute fresche nei bar) e del trasformato.

 

il problema al momento è rappresentato da i soliti, pochi per fortuna, soggetti che le propongono , spacciandole per italiane , finche' non li pizzicano , come successo per l'olio , e li' vai di penale.

 

e comunque.. la solita domanda ..mi puoi spiegare perche' a precipitare dovrebbe essere proprio e solo la melagrana.... con prezzi da grossista cocomeraro rapinatore '?...... e..Kiwi ,pesche , susine , pere , e quant'altro..immuni?...dall'estero non ne arriva? .. o si tirera' via tutto anche per loro , tra poco :cheazz:

 

Ti invito poi a considerare che per i frutti " salutistici"... l'attenzione ( e la tipologia) dell' acquirente , sull' origine...è diversa , e' il differenziale origine+qualità... ci sara' sempre ... e la maggior parte lo compra perche " fa' bene"...sempre se non appestato in produzione.

 

Per il resto siamo in sintonia... per questo entrambi abbiamo sconsigliato l'amico segugio che chiedeva lumi ..basta favole.. la spesa di impianto è alta ed il rientro ..per chi entra adesso ...lontano negli anni.... per il singolo indipendente poi...una scelta ormai assolutamente anti economica.

 

Saluti

Zeuzera.

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@ zeuzera

 

rispondo alla domanda

 

credo che il melograno sia in una condizione

molto più critica

rispetto agli altri frutti da te elencati , perchè :

 

- ha una durata ben superiore ad altri frutti , e ben si presta ad essere spedito

- non vuole molta acqua

- cresce bene in tutto il nord africa ( hanno ottime qualità e stanno aumentando i nuovi impianti )

- è molto diffuso anche in medio oriente (e anche li hanno manodopera a costo 0 )

- in italia non ho mai visto impianti che si moltiplicano come numero e come dimensione ,

per la stessa coltura (uva da vino a parte )

 

- i kiwi non cresceranno mai decentemente in nord africa

- le pesche costano gia niente adesso 40 50 cent ....e richiedono molto più lavoro delle melagrane

- i prezzi delle susine già sono bassi ........

- quelli delle pere idem (anche se con le grosse coop qualcosa in più si riesce ad avere )

- a seconda degli anni si salvano le mele a club .......

- l'uva per vino a seconda della qualità viene pagata bene ( ma dipende dalla qualità e dalla zona )

 

 

@ superbilly

30 cent ti sembrano niente ?

dillo a quelli del nord africa e del medio oriente

che hanno costi di produzione che sono un decimo dei nostri

tra qualche anno si capirà quel che sto dicendo

situazione che solo i venditori di piante....non vedono....

i segnali ci sono tutti.... tutto sta nel coglierli o meno

poi se si vuole , si possono adottare anche i paraocchi ...

...è quello che i vivaisti sperano.....

 

 

se i messaggi non verranno cancellati

tra un paio di anni potremmo fare qualche considerazione in merito

a quel che ho scritto

e spero di sbagliarmi

Modificato da nhsard
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Io purtroppo non faccio testo ma dato ce i prezzi sono esigui ti pare che preferirei spendere 25 cent per un melograno estero piuttosto che 30 per uno nazionale? Così stai affossando l'economia locale. Ma è un concetto generale. POi io ho sempre la paura che qualche pazzoide ci metta qualcosa alle derrate alimentari e poi vedi il divertimento ( ma questa è una mia fobia )

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@nhsard

 

Ok,

Ormai da diversi post ribadiamo ciascuno le stesse rispettive opinioni.

Il bello è che diciamo ormai quasi le stesse cose, solo che tu ti sei "amminchiato" a vederla "piu' nera della mezzanotte" come si dice al sud,.. in blocco pero' e senza distinzione alcuna , manco fosse Bambu' Paulonia..o qualcosa di ancora piu' esotico, peggio che piantare zafferano nel deserto.

E sta Tranquillo per i vivaisti ..stanno gia' cambiando cavallo...adesso vanno di moda mango e avocado in serra.

 

Hai ragione, solo Il tempo potra' confermare se potremo darti o nò la patente di "Cassandra" della melagrana:asd::asd:,

 

Dai , vorra' dire che aggiorneremo questo thread , ogni anno se non verra' cancellato.

Io leggerò sempre con piacere i tuoi commenti amabilmente apocalittici, consentimi pero',... sempre..con una mano sul Mouse e l'altra .. " altrove", visto che ho qualche pianta a dimora in piu' dell'amico di Superbilly, ..:2funny:

 

Nel mio piccolo potro' sempre riportare qualche dato .. sicuramente parziale ...ma reale.

Es. Il mio primo conferimento ottobre scorso ,liquidato 1,30/Kg, e se vuoi posso girarti la contabile in PVT.

prima di arrivare a 30 cts dovrei avere ancora qualche anno di autonomia,.. no ?!:)

 

Saluti

Zeuzera

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@ zeuzera

 

io per primo vedo più di 30 cent.(per ora ) ...........e meno male .....con quello che ho speso...

ma non arrivo ai tuoi prezzi neanche vendendo piccole quantità ai negozi ,

conferendo in coperativa i prezzi da me, sono bassi ,

magari la tua coop riesce ancora a piazzare grosse quantità a buon prezzo

sai se il prodotto viene spedito in nord europa ??

 

in sardegna il melograno lo stanno promuovendo in maniera pesante da un paio di anni ,

e continuano tutt'ora , cercando di convincere quanta più gente possibile ,

 

 

è anche vero che nel sud italia ho sentito che stanno puntando ad altro

come qualche tropicale sotto serra ,con tutti i rischi del caso ,

basta un anno per perdere anni di lavoro .......

( ps. credo siano le papaye e non gli avocadi sotto serra, gli avocadi crescono troppo.......)

stanno mettendo sotto serra anche piante precoci mediterranee ,

per anticipare il più possibile il raccolto

per spuntare prezzi alti , e pare che per ora il gioco valga la candela ,

l'idea non mi dispiacerebbe , magari con un psr ,

per ridurre un po' i costi ....si vedrà...

 

 

vedremo il prezzo delle melagrane dei prossimi anni come andrà

mi accontento di arrivare al 2020 con almeno 50 cent al kg

in modo da ammortizzare tutte le spese e ripagarmi del lavoro fatto

male che vada tirerò tutto , il bello di non averne piantato 250 ettari è proprio quello :asd:

Modificato da nhsard
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