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BIANCO86VE

Affitto vigneto

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comunque io ho sempre i quasi due ettari collinari spezzettati attorno a casa mia, forse macchinabili anche per vendemmia.

se sentite qualcuno che vuole buttar giù varietà precoci e resistenti alle malattie in regime bio magari fatemi un fischio,

che potrei anche pensare di affittare, grazie. 😁 

ps: di fianco a vicenza.

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E' quel "se ci metteva 10 biglie" che deve farti riflettere. Per lui 500 euro sono un investimento a costo 0. Li prendeva prima e li prende adesso. Mal che gli vada si ritrovera' con un impianto nuovo anzitempo  Per te che affitti e' un investimento a rischio. Ma quanto vale questo rischio? 

E qui rifaccio la domanda: l'affitto e' un investimento a rischio indefinito? Chi vuole rispondere?

Grazie. 

 

 

Ma che rischio indefinito! Che rischio hai ad affittare scusa? Nella peggiore delle ipotesi non ti pagano una annualità e rescindi, poi ti rimane il tuo impianto giovane e fresco da affittare ad altri. Ripeto, nella peggiore delle ipotesi quindi non è la norma, di solito, la peggiore delle ipotesi.....Ps, se trovi un investimento dove metti 10 e dopo 15 anni tornano 15, senza fare assolutamente nulla e addirittura con un valore residuo del bene non trascurabile, beh fammi un fischio! Xke parliamoci chiaro, un impianto di 15 anni vale ancora mille€ l'anno per 5/10 anni, se tenuto in buone condizioni

 

Chi soffre di insicurezza investe nei titoli di stato tedeschi, che in 10 anni assicurano un bel.... meno 0,52!!! Ottimo investimento...

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1 ora fa, Gianni il Folle ha scritto:

Ma che rischio indefinito! Che rischio hai ad affittare scusa? Nella peggiore delle ipotesi non ti pagano una annualità e rescindi, poi ti rimane il tuo impianto giovane e fresco da affittare ad altri. Ripeto, nella peggiore delle ipotesi quindi non è la norma, di solito, la peggiore delle ipotesi.....Ps, se trovi un investimento dove metti 10 e dopo 15 anni tornano 15, senza fare assolutamente nulla e addirittura con un valore residuo del bene non trascurabile, beh fammi un fischio! Xke parliamoci chiaro, un impianto di 15 anni vale ancora mille€ l'anno per 5/10 anni, se tenuto in buone condizioni

 

Chi soffre di insicurezza investe nei titoli di stato tedeschi, che in 10 anni assicurano un bel.... meno 0,52!!! Ottimo investimento...

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Calma Gianni.

Questo e' il mio post di risposta a uno tuo

3 ore fa, CBO ha scritto:

E' quel "se ci metteva 10 biglie" che deve farti riflettere.

Per lui 500 euro sono un investimento a costo 0. Li prendeva prima e li prende adesso. Mal che gli vada si ritrovera' con un impianto nuovo anzitempo 

Per te che affitti e' un investimento a rischio. Ma quanto vale questo rischio? 

E qui rifaccio la domanda: l'affitto e' un investimento a rischio indefinito? Chi vuole rispondere?

Grazie. 

Rileggendolo mi sono accorto che forse avrei fatto bene a scrivere cosi' "per te che prendi in affitto..."

Ho dato per scontato, visti post precedenti, che avendo usato un "per lui" fosse palese che il "per te" era riferito a te che prendi in affitto. 

In caso contrario sarebbe stata un inutile ripetizione, credo.

Mi scuso per la leggerezza.

La domanda, pero', rimane valida e la riformulo per chiarezza:  ...Per te che prendi in affitto e' un investimento a rischio. Ma quanto vale questo rischio? E qui rifaccio la domanda: prendere in affitto e' un investimento a rischio indefinito? ...

Mi sono riletto tutti gli interventi per capire il ps ma non ho capito.

Tu parti da un plv storicizzato e di costi operativi di 4000 euro/ha. Se non sono troppo invasivo posso chiederti di dettagliare un po' meglio i tuoi costi senza scendere nei centesimi.

Io come ho scritto in altro post sono ben lontano da quella cifra e vorrei capire se e dove sbaglio.

Grazie.

3 ore fa, Johndin ha scritto:

Dipende da cosa ne fai dell'uva e che volume di vendite hai CBO per poter dire una risposta.

Per me che non ho ancora un mercato strutturato del mio vino è un rischio e basta un salto nel vuoto.

Vendessi 150000 bottiglie anno sarebbe molto meno rischioso ma a quel punto comprerei terra, per me meglio comperare uva se mi serve.

Non capito a cosa ti riferisci, John.

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intendo che per vendere l'uva prendere terra in affitto e piantare non è nelle mie corde (comunque dipende dal prezzo dell'uva chiaramente) per me è incertezza allo stato puro.

Se vinifichi tu e hai un giro economico solido allora si potrebbe pensare.

 

Spero sia comprensibile così

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Non capito a cosa ti riferisci, John.

Dai capo, solito conto economico trito e ritrito:

Mille di potatura + mille tra fito e concime + mille per raccolta e trasporto + mille per cimature/spollonature/trinciature + 500 per varie ed eventuali come irrigazione/assicurazione/costi amministrativi. Su per giù siamo sui 4000/4500€ come ho scritto sopra. Poi se devi aggiungere l'affitto o l'ammortamento dell'impianto si alza di altri mille.

 

 

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43 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

Dai capo, solito conto economico trito e ritrito:

Mille di potatura + mille tra fito e concime + mille per raccolta e trasporto + mille per cimature/spollonature/trinciature + 500 per varie ed eventuali come irrigazione/assicurazione/costi amministrativi. Su per giù siamo sui 4000/4500€ come ho scritto sopra. Poi se devi aggiungere l'affitto o l'ammortamento dell'impianto si alza di altri mille.

 

 

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Io quest' anno sono già andato a disdire l affitto, ma alla fine ci rivediamo a novembre , calo del 40% rispetto anno scorso, mi aspettavo qualche lamentela ed invece, memore della fine fatta dai susini...(io proposi l estirpo, lui trovo' chi li prese alla stessa cifra...salvo poi fuggire dopo.13 mesi🤣) ...ha detto che va bene . 

Al 40% in meno la tengo ancora.

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Io quest' anno sono già andato a disdire l affitto, ma alla fine ci rivediamo a novembre , calo del 40% rispetto anno scorso, mi aspettavo qualche lamentela ed invece, memore della fine fatta dai susini...(io proposi l estirpo, lui trovo' chi li prese alla stessa cifra...salvo poi fuggire dopo.13 mesi) ...ha detto che va bene . 

Al 40% in meno la tengo ancora.

Bisogna vedere di quanto si parla e di che impianto si parla, se in zona ce ancora fermento o vicini aggressivi ecc. Di norma a me non piace prendere in affitto che con gli stessi soldi mi pago l'impianto a casa mia in una decina d'anni. E so che a casa mia il vigneto produce, in altre zone non sono sicuro (vedi quello che ho preso quest'anno, praticamente buco nell'acqua ma purtroppo mi tocca)

 

Ps, siamo alla fuji, tra 15gg abbondanza...

 

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19 minuti fa, ALAN.F ha scritto:

Io quest' anno sono già andato a disdire l affitto, ma alla fine ci rivediamo a novembre , calo del 40% rispetto anno scorso, mi aspettavo qualche lamentela ed invece, memore della fine fatta dai susini...(io proposi l estirpo, lui trovo' chi li prese alla stessa cifra...salvo poi fuggire dopo.13 mesi🤣) ...ha detto che va bene . 

Al 40% in meno la tengo ancora.

Be Alan c'è sempre il fenomeno che fa o accetta prezzi assurdi (ora che il pignoletto tira anche più di uno....) ma a certi prezzi se gli serve uva fanno prima a comprarla. Ma è così anche x i boschi da tagliare o la terra. 

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35 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

Bisogna vedere di quanto si parla e di che impianto si parla, se in zona ce ancora fermento o vicini aggressivi ecc. Di norma a me non piace prendere in affitto che con gli stessi soldi mi pago l'impianto a casa mia in una decina d'anni. E so che a casa mia il vigneto produce, in altre zone non sono sicuro (vedi quello che ho preso quest'anno, praticamente buco nell'acqua ma purtroppo mi tocca)

 

Ps, siamo alla fuji, tra 15gg abbondanza...

 

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Verdine mi sembra.. però bella pezzatura. 

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44 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

Bisogna vedere di quanto si parla e di che impianto si parla, se in zona ce ancora fermento o vicini aggressivi ecc. Di norma a me non piace prendere in affitto che con gli stessi soldi mi pago l'impianto a casa mia in una decina d'anni. E so che a casa mia il vigneto produce, in altre zone non sono sicuro (vedi quello che ho preso quest'anno, praticamente buco nell'acqua ma purtroppo mi tocca)

 

Ps, siamo alla fuji, tra 15gg abbondanza...

 

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Belle grosse!!!

Si anche a me piacerebbe piantarlo a casa ma non cede il 90enne.....suo fretello è arrivato a 99....

Quindi tenterò di convicerlo per un nuovo impianto nel (SUO)...per andar bene entrambi.....

Gli affari si fanno in due....se l'ha fatto solo uno sei un avido e/o preso in giro l'altra persona....che in questo caso potrebbe farmi da nonno ed è amico di famiglia...

devo solo trovare la formula.....

qui uso dire che: purtroppo se metti una carriola piena di terra in strada te l'ha portano via i vicini...molto avidi e aggressivi!!!!

Ci sono vicini proprio che non capisco....poi mi hanno raccontato una storia che vorrei non credere........ trattori nuovi macchinari nuovi terra in affitto sempre più....ma anche i debiti sempre più....arriva Agrifidi o simili  e l'importante è dimostrare di aumentare il fatturato non il ricavo....

 

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Verdine mi sembra.. però bella pezzatura. 

Si qui nella bassa non possiamo aspirare a colorazioni trentine, speravo nell'ultima settimana con qualche pioggia e freddo ma non hanno cambiato nulla, si sono solo maturare. Allora basta, raccolte e portate in asta(tra l'altro spiccato anche un ottimo prezzo ma probabilmente xke sono le prime). Ci vorrebbe una olmi per defogliare in pre raccolta

 

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25 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

Si qui nella bassa non possiamo aspirare a colorazioni trentine, speravo nell'ultima settimana con qualche pioggia e freddo ma non hanno cambiato nulla, si sono solo maturare. Allora basta, raccolte e portate in asta(tra l'altro spiccato anche un ottimo prezzo ma probabilmente xke sono le prime). Ci vorrebbe una olmi per defogliare in pre raccolta

 

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Ot , io già preso la Stayman, la vera Stayman quella non grandissima e non colorata come l imperatore, infondibile, acidula come nessuna.  Ora attendo la abbondanza di Gianni 😎, 1o 2 casse molto volentieri, poi prendo 2 casse di Commercio a Bagnacavallo.

Le Fuji le prendo da un vicino solo le hanno l olio nel torsolo, 

Mele ne mangio tantissime. Ma mi piacciono solo le varietà elencate.

Le nuove mi fan cagare.

Per la cronaca questi susini ora sono in stato di abbandono 🤣......inutile dire che Godo come un riccio .

Edited by ALAN.F
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3 ore fa, 5500 ha scritto:

Belle grosse!!!

Si anche a me piacerebbe piantarlo a casa ma non cede il 90enne.....suo fretello è arrivato a 99....

Quindi tenterò di convicerlo per un nuovo impianto nel (SUO)...per andar bene entrambi.....

Gli affari si fanno in due....se l'ha fatto solo uno sei un avido e/o preso in giro l'altra persona....che in questo caso potrebbe farmi da nonno ed è amico di famiglia...

devo solo trovare la formula.....

qui uso dire che: purtroppo se metti una carriola piena di terra in strada te l'ha portano via i vicini...molto avidi e aggressivi!!!!

Ci sono vicini proprio che non capisco....poi mi hanno raccontato una storia che vorrei non credere........ trattori nuovi macchinari nuovi terra in affitto sempre più....ma anche i debiti sempre più....arriva Agrifidi o simili  e l'importante è dimostrare di aumentare il fatturato non il ricavo....

 

p.s Alan sei un avido come fai ad abbassare il prezzo del 40%???insegnami maestro!  qui se solo provassi...mi danno il saluto e subentra un altro..

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14 minuti fa, 5500 ha scritto:

p.s Alan sei un avido come fai ad abbassare il prezzo del 40%???insegnami maestro!  qui se solo provassi...mi danno il saluto e subentra un altro..

Semplice 

Nessuno lo vuole.....

Se facciamo la mangiata ti spiego meglio

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p.s Alan sei un avido come fai ad abbassare il prezzo del 40%???insegnami maestro!  qui se solo provassi...mi danno il saluto e subentra un altro..
Si in effetti un 40% in meno è tanto, capisco la crisi e ricontratrare il prezzo, ma -40% è una rapina!

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36 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

Si in effetti un 40% in meno è tanto, capisco la crisi e ricontratrare il prezzo, ma -40% è una rapina! emoji379.pngemoji383.pngemoji765.png

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Devo pagare le mele....ovvio, da qualche parte devo risparmiare.

Vigna orribile , finito anni di oro, a 20 euro qle le salsicce sono magre.

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6 ore fa, Gianni il Folle ha scritto:

Bisogna vedere di quanto si parla e di che impianto si parla, se in zona ce ancora fermento o vicini aggressivi ecc. Di norma a me non piace prendere in affitto che con gli stessi soldi mi pago l'impianto a casa mia in una decina d'anni. E so che a casa mia il vigneto produce, in altre zone non sono sicuro (vedi quello che ho preso quest'anno, praticamente buco nell'acqua ma purtroppo mi tocca)

 

Ps, siamo alla fuji, tra 15gg abbondanza...

 

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Le fuji veramente belle. Sono le mie preferite anzi sono leuniche che mangio. Comunque Il discorso affitto del vigneto può prescindere dalla durata del contratto ? Cioè rimane a costo fisso per il periodo o può andare a ppremio variabile inclusa l'eventualità della rescissione anticipata ? Perchè in 10 o 15 anni ci sono tante variabili in mezzo mica solo i costi di rinnovo o re-impianto.

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2 ore fa, ALAN.F ha scritto:

Semplice 

Nessuno lo vuole.....

Se facciamo la mangiata ti spiego meglio

 

2 ore fa, ALAN.F ha scritto:

Semplice 

Nessuno lo vuole.....

Se facciamo la mangiata ti spiego meglio

La cena si farà, deve pagare Gianni

 

58 minuti fa, ALAN.F ha scritto:

Devo pagare le mele....ovvio, da qualche parte devo risparmiare.

Vigna orribile , finito anni di oro, a 20 euro qle le salsicce sono magre.

Brutta razza i bancari! 

Edited by monster
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Brutta razza i bancari! 
Allora, ha pagato Agrintesa o fa' un anno si e uno no?

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17 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

Allora, ha pagato Agrintesa o fa' un anno si e uno no?

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Io ho una assemblea il 21! Ci danno il listino! Ti faccio soffrire ancora qualche giorno😂😂😂😂

le mie info, non sono male🤫

inizia a scegliere dove cenare!

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46 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

Allora, ha pagato Agrintesa o fa' un anno si e uno no?

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Paga il 20 o 26 ottobre, c'è assemblea con listino a metà ottobre

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26 minuti fa, monster ha scritto:

Io ho una assemblea il 21! Ci danno il listino! Ti faccio soffrire ancora qualche giorno😂😂😂😂

le mie info, non sono male🤫

inizia a scegliere dove cenare!

La Bicocca sarebbe il top, so che la Tarozzi /Ghini ne ha le palle piene , quindi bisogna approfittarne, la tagliata e i tortelli di patate, polentine fritte , tanta roba🤣

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2 minuti fa, ALAN.F ha scritto:

La Bicocca sarebbe il top, so che la Tarozzi /Ghini ne ha le palle piene , quindi bisogna approfittarne, la tagliata e i tortelli di patate, polentine fritte , tanta roba🤣

Oddio! Mi risulta che, proprio perché ne hanno le palle piene, la qualità sia parecchio calata! Si trova di meglio

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comunque mi pare di aver capito che fatto X la plv che % si può avere per il costo d'affitto????

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52 minuti fa, 5500 ha scritto:

comunque mi pare di aver capito che fatto X la plv che % si può avere per il costo d'affitto????

Non devi ragionare sulla plv ma sull'utile storicizzato con un margine di moderata cautela.

Questo implica farsi bene i conti in tasca, vietato conti generici di 1000 e non piu' mille, e valutare se quello che investo in termini di tempo/denaro e' ripaga adeguatamente il rischio che mi assumo.

Questo vale da te come da me su variatali che hanno una coperta corta. Piu' corta e' la coperta piu' il tuo rischio deve essere ripagato.

Tu pero' rispetto a me, su certi varietali, hai il vantaggio di avere uno storico di prezzi che latita su un range di 1/2mila eurini/ha. Da me chi ha piantato certi varietali non ha tenuto conto che non sempre le cose filano come devono filare e il disinvestimento in un vigneto non e' cosi' liquido come quello in bund.

Fatti bene i conti. Se uno che,spendendo 10 oggi, rinuncia ad una perfomance del 1500% in 15 anni come ho letto in questi giorni lascia a te l'onere di investire un motivo c'e' e l'onere va ripagato adeguatamente. 

Vigneti abbandonati nelle mie zone come da te oggi ne trovi fin che vuoi e tu devi schiacciare ma schiacciare forte perche' l'affitto tu lo paghi a inizio stagione non alla fine. Chi affitta un terreno agricolo corre un rischio pari a 0. Chi prende in affitto rischia prima ancora di iniziare. 

Sei tu che in questo periodo fai il prezzo non chi affitta. Il mio pg veneziano abbandonato dal trentino a fine 2019 l'ho rilevato io in affitto. E ho schiacciato piu' di Alan e idem con il lotto fronte strada. 

Da te se hai una plv intorno ai 7mila eurini (6+8)/2, io non andrei oltre i 7/750 euro.

Se poi sborsi in cash oggi per l'impianto i 500 eurini che ho sentito sono fin troppi con un contratto a 15 a anni.

Io, pero', sono un umile hobbista del sabato sera.

Edited by CBO
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