Biogas

[vara]

Che impianto hai?

quando decidemmo di rifare l'impianto del 93 con uno ex novo nel 2009 che potesse avere accesso alle tariffe incentivanti era lìepoca degli impianti da 1mega... la maggior parte delle ditte interpellate nemmeno ci fecero preventivo asserendo che dovevo aggiungere biomassa......

 

premesso che le ditte costruttrici son brave a vendere e poi son tutte uguali... ovvero son cavoli tuoi.... alla luce dell'esperienza fatta in 15 anni di biogas scegliemmo un impianto che risolveva i problemi incontrati nella nostra precedente esperienza... (sedimento. riscaldamento e teli)

 

è un impianto austep

[leo1291]

Mi pare che austep fa molti impianti che utilizzano scarti di macellazione, rifiuti ecc...ed è uno dei pochi impianti che funziona bene con il sorgo.

 

Mi fido di quello che dici ma ho visto qui in zona che i piccoli impianti che dovrebbero sfruttare solo reflui alla fine necessitano di integrare la dieta con una quota di biomassa o farina tossica altrimenti il motore non riesce ad andare a max potenza.(per insufficiente produzione di gas)

Modificato 13 Marzo 2015 da leo1291

[vara]

Leo tutto dipende da quanto liquame hai a disposizione....

;-)

[leo1291]

Questo è ovvio, ma credo si dimensioni l'impianto in base al liquame a disposizione prima di costruirlo.

[vara]

certo! ma pure il motore.... ;-) è inutile mettere un motore grosso se poi non hai liquame per farlo girare a pieno...

tutti gli impianti possono andare solo a liquami basta dimensionarli correttamente (ovvero il doppio di uno a biomasse di pari potenza) e avere la quantità corretta di liquame da inserire .....

[bnch]

Senza incentivi la convenienza non so dove la vedi

 

Se non devi pagare affitti e terzisti la convenienza c'è ancora e non è poca...

Risparmi centinaia di migliaia di euro degli affitti, risparmi centinaia di migliaia di euro del terzista perchè se ci pensi per arare fresare seminare sarchiare trinciare e spargere per 350 ettari vai a cifre belle alte...

 

Ovviamente hai i costi tuoi e delle macchine, ma il risparmio è molto elevato e i guadagni ci sono

Modificato 13 Marzo 2015 da bnch

[leo1291]

Si ma di solito la maggior parte si appoggia al terzista solo per la trinciatura, e con i prezzi di certi terzisti conviene far fare il lavoro a loro.

[vara]

Il presupposto per poter fare un impianto da 1mw è quello di essere autosufficiente con i terreni .... Poi si fa un bel business plan con i controcazzi ( non fidatevi delle ditte ) e si valuta....

[ansimoni]

Con 350 ha riesci a soddisfare un digestore da 1 MW, ma saranno sufficenti per non avere dei problemi di rotazione e la Pac mi sembra che non sia tanto contenta con la monocoltura.

[leo1291]

Con 350 ha riesci a soddisfare un digestore da 1 MW, ma saranno sufficenti per non avere dei problemi di rotazione e la Pac mi sembra che non sia tanto contenta con la monocoltura.

 

 

Fai triticale e sorgo e giri le terre.

Oppure c'è l'arundo...

[tonytorri]

Ma i biogas oggi che senso hanno con i conti che girano?

Bò....

Son pochi gli impianti che vanno bene con gli incentivi figuriamoci senza o con pochi soldi.

Con i reflui può starci ma serve molta roba.

E a mio avviso si deve riutilizzare l'acqua calda.

Altrimenti ha poco senso pure li.

Ma non per la resa, ma per la spesa iniziale e il mantenimento.

Poi se c'è chi ne è contento meglio.

Ma per m'è non è il problema del semplice terzista....

 

Per fare il business plan con i contro c....i.

Si e chi lo fà?

La ditta che lo vende?

Quante spese si scordano?

Oggi l'unico guadagno è appunto per chi dovrebbe fare....

Già ai tempi del fotovoltaico, nei vari business plan che mi furono dati si leggevano cose assurde.

Con produzioni assurde.

Ad un amico poi ne fù dato uno da 1600 KW anno.

Record....

Gli ho detto ti fai fare garanzia scritta e firma in banca e fallo......

 

Per il fatto dell'impianto piccolo, purtroppo mi è capitato pure a m'è uguale.

Io volevo fare un micro impianto.

Fatto andare con trinciato e liquame.

Società non ero riuscito a trovare gente giusta.

Dunque mi sarebbe piaciuto farmi uno piccolo.

Ma chi faceva mi rideva in faccia.

Finito l'incentivo l'anno dopo guadagnava il piccolo con il 50% in meno di contributo.....

Che vadano....

 

Per il liquame si capisce che và da solo.

Anzi và meglio.

Sarà l'inverso che ha problemi.

Perchè chi "vuole" andare senza liquame fa più fatica.

E se và consuma più di chi usa un pò di liquame ....

 

LE rinnovabili potevano essere un buon rimedio alla crisi agricola.

Ma sono state messe giù nel peggiore dei modi.....

Ma alla fine che ci si aspettava di meglio?

[ansimoni]

Premetto che non sono molto pratico, però ho visto molti problemi di allettamento con il sorgo da biomassa, invece quella dell'arundo mi incuriosisce parecchio.

Hai già approfondito l'argomento?

[leo1291]

Bisogna seminare sorgo resistente, non troppo alto. E non tutti i biogas vanno con il sorgo.

No non ho approfondito, non ho un biogas?

[case quadtrac]

Siccome ho solo campi e niente allevamenti non so pensavo all inizio insilato di mais e triticale ma poi hanno cominciato a parlare di barbabietole e di arundo e pensavo di fare rotazione ero sono tutte idee sto valutando tutti i vostri consigli

mi interessava sapere se qualcuno aveva gia fatto un impianto senza liquame per sapere le sue opinioni

[tonytorri]

Siccome ho solo campi e niente allevamenti non so pensavo all inizio insilato di mais e triticale ma poi hanno cominciato a parlare di barbabietole e di arundo e pensavo di fare rotazione ero sono tutte idee sto valutando tutti i vostri consigli

mi interessava sapere se qualcuno aveva gia fatto un impianto senza liquame per sapere le sue opinioni

Ma scusa, ma come fai ad ammortizzare un impianto simile?

Con materie prime aveva un senso con i vecchi incentivi.

Oggi penso non stia in piedi neppure se riuscissi a vendere l'acqua calda....

Facci bene i conti.

Ok che il mais vale poco, ma meglio pochi ma puliti.

Che pochi e sporchi.....

Io penso che l'ultimo dei probelmi sia la rotazione in PAC.....

[bahcwm]

Infatti allo stato attuali conviene un 300 e trovare un allevamento vicino che ti fornisca il liquame

[AgroBio]

Grazie per la risposta agrobio

io ero intenzionato a mettere su un impianto da 1Mw alimentato mais e triticale

e su chi mi consigli di appoggiarmi?

 

ciao Giovanni

 

Ciao Giovanni, con la tariffa attuale e con la complicazione data dall'esaurimento del plafond (questione legata all'iscrizione ai registri del GSE), non è conveniente costruire adesso un impianto da 1 MW. Ammettendo che tu ci riesca, cioè ottenga i permessi ecc.. Non riusciresti a sostenerlo economicamente. Adesso, però, si aprono buone prospettive per il biometano, quindi possiamo valutare quella possibilità.

 

Se vuoi approfondire la questione, ti lascio la mia mail: [email protected]

 

Un saluto,

 

Roberto

[IlCoNtE]

Non ho competenza .

qua un impianto va con la Sulla trinciata . Non ho avuto modo di vederlo

 

 

ma può andar con la sola sulla ?

[Stabilo]

Non ho competenza .

qua un impianto va con la Sulla trinciata . Non ho avuto modo di vederlo

 

 

ma può andar con la sola sulla ?

 

Senza gli incentivi l'impianto di biogas non ha senso.

[tripleboss]

Senza gli incentivi l'impianto di biogas non ha senso.

 

Tradotto è un'economia falsata, cioè non è in grado di autoprodurre reddito?

Ma che senso ha elargire denaro in un sistema economico, che non è in grado una volta avviato, di autosostenersi, e quindi generare ricchezza e lavoro?

[Deynor]

Tradotto è un'economia falsata, cioè non è in grado di autoprodurre reddito?

Ma che senso ha elargire denaro in un sistema economico, che non è in grado una volta avviato, di autosostenersi, e quindi generare ricchezza e lavoro?

un po come tutte le colture che vengono fatte per gli incentivi...

Tipo una volta le barbabietole da zucchero...

[tonytorri]

un po come tutte le colture che vengono fatte per gli incentivi...

Tipo una volta le barbabietole da zucchero...

Un pò come tutto il mondo agricolo oggi.

Perchè pure il mais è messo nelle stesse situazioni.

MA almeno il mais lo facciamo con costi di ammortamento ragionevoli o già pagati.

Fare un impianto di biogas e uscire con svariati milioni di euro e non rientrarci fa un pelo più male.....

Purtroppo è finita.

Poteva essere una opportunità per il nostro paese per dare una boccata di ossigeno al mondo agricolo/ zootecnico.

E invece i nostri governanti hanno fatto l'ennesimo pasticcio.

Rovinando tutto.

Ma non c'è da meravigliarsi, ora mai si sà come funziona.

[giovanta]

Senza gli incentivi l'impianto di biogas non ha senso.

 

invece potrebbe avere senso acquistare un piccolo impianto 250 - 300kw che prende il vecchio 0,28 in esercizio da due-tre anni se c'è chi lo vende?

[IlCoNtE]

A me non interessa capire l 'incentivo se c'è o no o quanto è .

 

a me interessa capire con la sola Sulla può funzionare o no ?

 

se no cosa bisogna mettere in aggiunta ?

[Stabilo]

A me non interessa capire l 'incentivo se c'è o no o quanto è .

 

a me interessa capire con la sola Sulla può funzionare o no ?

 

se no cosa bisogna mettere in aggiunta ?

 

Tutti gli impianti biogas senza incentivi non si sostengono.