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Concimazione vigneto (piccolo conto economico)


matteodc

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Occhio Gianni , un mio vicino aveva vigneto che faceva pena benchè concimase ...aveva e ha ancora problemi di scolo acque
Si probabilmente martinaz, hai centrato il problema. Terra che tiene troppo l'acqua potrebbe essere una causa. Può causare anche grappoli piccoli? Lui è abituato a potare a guyot con 4 capi a frutto, sinceramente portarli a 2 mi sembra eccessivo, magari arrivare a 3. Ha anche poca vigoria. Potrei spingere con azoto in primavera, nel frattempo ho dato una soffiata in post raccolta

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22 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

Si probabilmente martinaz, hai centrato il problema. Terra che tiene troppo l'acqua potrebbe essere una causa. Può causare anche grappoli piccoli? ...................
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problema centrato è una parola grande ...

nel caso che ho riferito non è tanto la terra che trattiene , ma la carraia alta che impedisce agli ultimi 100 metri e passa all'acqua piovana di defluire  nel fosso

se la vite soffre di asfissia non muore come il pesco ma ti fa produzioni ridicole (nel non molto lontano '96 nei miei dintorni ci fu la prova...km. quadrati sotto acqua)

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problema centrato è una parola grande ...

nel caso che ho riferito non è tanto la terra che trattiene , ma la carraia alta che impedisce agli ultimi 100 metri e passa all'acqua piovana di defluire  nel fosso

se la vite soffre di asfissia non muore come il pesco ma ti fa produzioni ridicole (nel non molto lontano '96 nei miei dintorni ci fu la prova...km. quadrati sotto acqua)

Utilizzare un arieggiatore o ripuntatore dopo anni che non si è toccato nulla ma s solo trinciato il manto erboso sarebbe una buona idea? O va a finire che taglio le radici superficiali e metto in ginocchio la pianta?

Spingere troppo con azoto cosa comporta?

 

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17 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

Utilizzare un arieggiatore o ripuntatore dopo anni che non si è toccato nulla ma s solo trinciato il manto erboso sarebbe una buona idea? O va a finire che taglio le radici superficiali e metto in ginocchio la pianta?

Spingere troppo con azoto cosa comporta?

 

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Mai visto in azione arieggiatori , solo ripuntatori con bottiglia\drenaggio  ma se non ti attacchi a fosso drenate conta ben poco ..(non so se mi ho spiegato?)

Ripeto , non conoscendo le vere cause è difficile dare consigli

 

 

 

 

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Si probabilmente martinaz, hai centrato il problema. Terra che tiene troppo l'acqua potrebbe essere una causa. Può causare anche grappoli piccoli? Lui è abituato a potare a guyot con 4 capi a frutto, sinceramente portarli a 2 mi sembra eccessivo, magari arrivare a 3. Ha anche poca vigoria. Potrei spingere con azoto in primavera, nel frattempo ho dato una soffiata in post raccolta

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Tubi di drenaggio talpa, noi avevamo lo stesso problema, due tubi drenanti sotto 70cm alle ali gocciolanti e uno in mezzo al filare. Però si é infognato comunque un ideal scavallatore e un Tris elettrostatico in discesa. Morale nonostante incidenti, 320q di lambrusco grasparossa con 18,60 brix°, 40% in più in dopo 2 anni di drenaggi e irrigazione alternata. Terreni misti di collina e fondovalle. Sistemazioni idrauliche sono vitali 8n EmiliaRomagna, para il culo alle frane d'Appennino.

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15 ore fa, Gianni il Folle ha scritto:

Vigneto di vent'anni che produce relativamente poco (circa 200 quintali,x un Trebbiano non sono sufficienti) appena preso in affitto. Cosa posso darci per riuscire ad aumentare la produzione? Fa grappoli piccoli, il vecchio proprietario lo irrigava un paio di volte ma non riusciva a farlo rendere al meglio.

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Arieggiare si. Io lo faccio ogni 4 anni a filari alterni.

Prima pero' di concimare e fare altro se c'e' un problema si parte dal basso e cosa c'e' di piu' basso del terreno? 

Analisi del terreno. 70/120 eurini.

Nel mentre si deve capire se la produttuvita' e' sempre stata cosi o se e' andata riducendosi nel tempo.

Se e' sempre stata cosi' tu potrai concimare e drenare il mondo intero ma o non e' Trebbiano o e' un clone debole magari su portainnesto che non ciucia. 

L' asfissia determina anche una riduzione della vegetazione. Se ha cavi e a fine stagione sono agostati non e' asfissia.

Fare drenaggi in un vigneto in essere e' una soluzione estrema anche da un punto di vista economico. 

Certamente non lo farei su tutto ma su una porzione di prova. 6/7 filari interni (mai esterni) tenendo sotto osservazione il 3* e il 4* filare interno drenaggio. Se vedo differenze allora proseguo.

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Arieggiare si. Io lo faccio ogni 4 anni a filari alterni.
Prima pero' di concimare e fare altro se c'e' un problema si parte dal basso e cosa c'e' di piu' basso del terreno? 
Analisi del terreno. 70/120 eurini.
Nel mentre si deve capire se la produttuvita' e' sempre stata cosi o se e' andata riducendosi nel tempo.
Se e' sempre stata cosi' tu potrai concimare e drenare il mondo intero ma o non e' Trebbiano o e' un clone debole magari su portainnesto che non ciucia. 
L' asfissia determina anche una riduzione della vegetazione. Se ha cavi e a fine stagione sono agostati non e' asfissia.
Fare drenaggi in un vigneto in essere e' una soluzione estrema anche da un punto di vista economico. 
Certamente non lo farei su tutto ma su una porzione di prova. 6/7 filari interni (mai esterni) tenendo sotto osservazione il 3* e il 4* filare interno drenaggio. Se vedo differenze allora proseguo.
Ricordo anche che entro 3 anni lo estirpo quindi il drenaggio fisso non è un'opzione. Al massimo potrei fare un passaggio con un arieggiatore o con la palla, poca spesa tanta resa. Da ciò che mi ha detto il proprietario non ha mai avuto rese top, xò negli anni è andato in declino. Potrei decidere di bombardare di urea in primavera come fa Alan, con circa 5 o 6 quintali, ma non vorrei esagerare e creare casini. Sono abituato a vigneti vigorosi, praticamente nei miei appezzamenti ho sempre avuto il problema contrario

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10 ore fa, Gianni il Folle ha scritto:

Utilizzare un arieggiatore o ripuntatore dopo anni che non si è toccato nulla ma s solo trinciato il manto erboso sarebbe una buona idea? O va a finire che taglio le radici superficiali e metto in ginocchio la pianta?

Spingere troppo con azoto cosa comporta?

 

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Io 8anni fa avevo avuto un sentore, ho rippato con scalpello  a inizio novembre 10/20cm. Di profondità per rompere la. Suola di oltre 15anni.

Vigna anno dopo fatto miracoli.

Ma va fatto a riposo , inizio novembre /metà novembre 

L eccesso di azoto può creare marciumi precoci ed eccesso di vegetazione. 

Prossimo anno provo a fare due frazionamenti.

Poi fra 15gg rompo la suola che ha 8anni

Modificato da ALAN.F
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6 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

Ricordo anche che entro 3 anni lo estirpo quindi il drenaggio fisso non è un'opzione. Al massimo potrei fare un passaggio con un arieggiatore o con la palla, poca spesa tanta resa. Da ciò che mi ha detto il proprietario non ha mai avuto rese top, xò negli anni è andato in declino. Potrei decidere di bombardare di urea in primavera come fa Alan, con circa 5 o 6 quintali, ma non vorrei esagerare e creare casini. Sono abituato a vigneti vigorosi, praticamente nei miei appezzamenti ho sempre avuto il problema contrario emoji28.png

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Detto che sono d'accordo con Cbo, nel senso che, ad una domanda del genere, si può rispondere solo con analisi del terreno incrociate col portainnesto, tagliare il cotico può essere una buona soluzione, al di là del drenaggio, anche per tagliare le radici, che male non fa mai, anzi. Come lo si fa nei frutteti vale anche in vigneto. Occhio ad eccedere con l'azoto, è un attimo trovarsi con un vasto assortimento di malattie e tralci immaturi.

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38 minuti fa, fatmike ha scritto:

Qual’e il periodo migliore per passare con arieggiatore / bottiglia ? 

Meglio prima o dopo la potatura ?

@Gianni il Folle con cosa l’hai data la soffiata ?

A pianta ferma sempre. Prima di iniziare la potatura. 

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43 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

Ricordo anche che entro 3 anni lo estirpo quindi il drenaggio fisso non è un'opzione. Al massimo potrei fare un passaggio con un arieggiatore o con la palla, poca spesa tanta resa. Da ciò che mi ha detto il proprietario non ha mai avuto rese top, xò negli anni è andato in declino. Potrei decidere di bombardare di urea in primavera come fa Alan, con circa 5 o 6 quintali, ma non vorrei esagerare e creare casini. Sono abituato a vigneti vigorosi, praticamente nei miei appezzamenti ho sempre avuto il problema contrario emoji28.png

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Se raccogli a macchina devi dare per scontato una riduzione di fertilita' e quindi di produzione nel corso degli anni.

Su varietali come il glera incide relativamente perche' invece di 260/70  te ne fara' 230/240 ma sei comunque off. 

Su un pg, che gia' di suo si scarica con l'andar del tempo,  c'e' da pensarci un attimo. Quest'anno tra vigneti giovani <7 anni e vigneti >15 anni il differenziale di produzione si e' visto alla grande. Non a caso male non sarebbe alternare 2/3 anni a macchina e 1 a mano.

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Se raccogli a macchina devi dare per scontato una riduzione di fertilita' e quindi di produzione nel corso degli anni.
Su varietali come il glera incide relativamente perche' invece di 260/70  te ne fara' 230/240 ma sei comunque off. 
Su un pg, che gia' di suo si scarica con l'andar del tempo,  c'e' da pensarci un attimo. Quest'anno tra vigneti giovani 15 anni il differenziale di produzione si e' visto alla grande. Non a caso male non sarebbe alternare 2/3 anni a macchina e 1 a mano.
Da cosa dipende la perdita di produzione dovuta alla raccolta meccanica?

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13 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

Causata dal mosto che brucia rimanendo attaccato? Xò credo che valga solo per un cordone permanente, non per potature di rinnovo annuali tipo guyot, sbaglio?

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No. Dalle microlesioni che ne io ne te vediamo che determinano un condizionamento del flusso linfatico.

Avendo uno o piu' canali rinnovati chiaro che la pianta e' meno stressata.

Soprattutto se pensi alla vite come un tubo sono chiare 2 cose: tra motore e punto di massima spinta hai molta meno percorrenza e due il punto di massima spinta e' costituito da una o piu' tubicini di diametro inferiore. Ergo spinta su spinta. Perche' la testa di salice se non gestita diventa un affastellamento di cavi e cavetti? Pensaci.

 

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No. Dalle microlesioni che ne io ne te vediamo che determinano un condizionamento del flusso linfatico.

Avendo uno o piu' canali rinnovati chiaro che la pianta e' meno stressata.

Soprattutto se pensi alla vite come un tubo sono chiare 2 cose: tra motore e punto di massima spinta hai molta meno percorrenza e due il punto di massima spinta e' costituito da una o piu' tubicini di diametro inferiore. Ergo spinta su spinta. Perche' la testa di salice se non gestita diventa un affastellamento di cavi e cavetti? Pensaci.

 

Quindi mi dai ragione, molto meglio rinnovare sempre soprattutto se si raccoglie a macchina. Qui molte coop con centinaia di ettari hanno quasi esclusivamente Trebbiano a casarsa, ma vedo sempre di più che raccogliendo a macchina fanno risultati ridicoli, quantitativi da collina. Ma con una forbice di prezzo compresa tra i 20 e i 30€, produrre dai 100 ai 150 quintali che prospettiva si può avere? Boh, io ho deciso di andare avanti rinnovando sempre, poi se arriverà un momento nel quale non riuscirò più come tempistiche valuterò il cambiamento.

 

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2 ore fa, CBO ha scritto:

Da una perdite di gemme utiliĺ

Concordo, ho fatto il mio primo anno di vendemmia meccanica, il terzista mi ha rotto parecchi germogli nati sul fusto che tra 2 anni mi avrebbero dato il nuovo capo a frutto; questa cosa proprio non l'ho digerita 

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Concordo, ho fatto il mio primo anno di vendemmia meccanica, il terzista mi ha rotto parecchi germogli nati sul fusto che tra 2 anni mi avrebbero dato il nuovo capo a frutto; questa cosa proprio non l'ho digerita 
Cmq Leo credo che cbo parli soprattutto per lesioni microscopiche non visibili ad occhio nudo, che probabilmente sono le più dannose negli anni in quanto a calo di produzione.

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6 ore fa, Leo89 ha scritto:

Concordo, ho fatto il mio primo anno di vendemmia meccanica, il terzista mi ha rotto parecchi germogli nati sul fusto che tra 2 anni mi avrebbero dato il nuovo capo a frutto; questa cosa proprio non l'ho digerita 

Non ho mica capito. Fai due fotine?

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7 ore fa, Gianni il Folle ha scritto:

Altra cosa: come posso apportare più vigoria senza creare problemi di marciume? Il portainnesto non lo conosco ma qui quasi esclusivamente siamo su kb5bb.

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Gianni devi capire dove sta il problema.

Se dipende dal clone (se il portainnesto e' un Kober allora il potenziale del motore c'e') non fai nulla. I cloni sono dei tipi di uno stesso varietale. Se mi dici che la minore resa dipende dalla pezzatura del grappolo hai poco da fare. 

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Gianni devi capire dove sta il problema.
Se dipende dal clone (se il portainnesto e' un Kober allora il potenziale del motore c'e') non fai nulla. I cloni sono dei tipi di uno stesso varietale. Se mi dici che la minore resa dipende dalla pezzatura del grappolo hai poco da fare. 
Quest'anno non ho avuto il tempo di studiare per bene la crescita del vigneto in questione. L'ho visto in inverno ed era bellino, non mi sembrava messo male e come capi a frutto tutto ok, proporzionati e stagionati bene. Poi sono andato in pre raccolta ed effettivamente il numero di grappoli c'era, il problema è che erano circa la metà del normale e infatti poi ho sentito il proprietario riguardo alla resa e mi ha confermato i 200 quintali, cioè abbastanza bassa. Anche come vegetazione mi è parso un vigneto debole, senza grosse carenze o malattie ma con scarsa vigorìa. Ecco xke chiedevo se pomparlo di azoto potesse essere una soluzione o un danno. Ma intendo pomparlo forte, tipo 2 botte da 3 quintali di urea in primavera.

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11 ore fa, Gianni il Folle ha scritto:

Quest'anno non ho avuto il tempo di studiare per bene la crescita del vigneto in questione. L'ho visto in inverno ed era bellino, non mi sembrava messo male e come capi a frutto tutto ok, proporzionati e stagionati bene. Poi sono andato in pre raccolta ed effettivamente il numero di grappoli c'era, il problema è che erano circa la metà del normale e infatti poi ho sentito il proprietario riguardo alla resa e mi ha confermato i 200 quintali, cioè abbastanza bassa. Anche come vegetazione mi è parso un vigneto debole, senza grosse carenze o malattie ma con scarsa vigorìa. Ecco xke chiedevo se pomparlo di azoto potesse essere una soluzione o un danno. Ma intendo pomparlo forte, tipo 2 botte da 3 quintali di urea in primavera.

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Se i grappoli c'erano ma la dimensione e' ridotta non dipende dal sotto ma da quello che c'e' sopra l'innesto ovvero il clone come dicevo all'inizio.

Se son passati 20 anni dubito che il proprietario sappia dirti il clone (chiedere non ti costa niente magari e' uno che conserva le fatture del nonno).

Vale comunque quanto detto sopra ovvero fare una prova su una porzione e vedere i risultati.

Io almeno farei cosi'. E se mi dici che era scarsetto io la concimazione la farei adesso (previa analisi) in modo da non portarmelo debole al momento del germoglio.

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Se i grappoli c'erano ma la dimensione e' ridotta non dipende dal sotto ma da quello che c'e' sopra l'innesto ovvero il clone come dicevo all'inizio.
Se son passati 20 anni dubito che il proprietario sappia dirti il clone (chiedere non ti costa niente magari e' uno che conserva le fatture del nonno).
Vale comunque quanto detto sopra ovvero fare una prova su una porzione e vedere i risultati.
Io almeno farei cosi'. E se mi dici che era scarsetto io la concimazione la farei adesso (previa analisi) in modo da non portarmelo debole al momento del germoglio.
Ok capo, quindi adesso torno indietro e mi rileggo tutte le storie di ale e cultivar, tutta roba che ho criticato così mi faccio una coltura e magari serve qualcosa...

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