Concimazione vigneto (piccolo conto economico)

[CultivarSé]

se permetti finisco la frase "... mai male se abbiamo terreni acidi". La mia povera nonna buttava la cenere nell'orto. Non so perche' ma era fissata su un punto in particolare. Il nonno andava in bestia e la nonna faceva spallucce. Curioso ho chiesto alla nonna perche' continuasse a buttare li' la cenare: per comodita' (la nonna era veneziana e parlava perfettamente l'italiano e il francese, famiglia di commercianti e bottegai )Logico. Allora ho chiesto al nonno perche' si arrabbiava: "bauco, la rovina l'ort, quea bruta ..." Il nonno ha come madrelingua il veneto, estrazione contadina  Che tempi meravigliosi. Quando l'uomo poteva esprimersi liberamente senza essere rincorso da una scopa o da misteriosi oggetti volanti  
La cenere alza il ph. I cugini francesi ne sanno qualcosa ma anche chi ha ulivi non dovrebbe esserne profano.

La risposta era stata data e comunque attenzione alla cenere soprattutto quanto è tanta per gli altri metallinpoco desiderati. Nella cenere resta tanta roba indesodetata, io in orto ho smesso di darla. Alla vite come dicevo va bene tutto e la questione è sempre il portainnesto perchè se non tira non tira neppure con cenere o altro. Il problema è nato secoli fa con ben altre questioni. La concimazione è ben più complicata delvsemplice uso dei fertilizzanti in senso lato. Già solo con triturazionevdei sarmenti e interfila gestito e coperto la questione è di molto migliorata. La fertirrigazione e irrigazione fa una mano pazzesca. Spenderei per altro più che per il concime granulare di fondo.

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[ALAN.F]

2 ore fa, CBO ha scritto:

se permetti finisco la frase "... mai male se abbiamo terreni acidi". La mia povera nonna buttava la cenere nell'orto. Non so perche' ma era fissata su un punto in particolare. Il nonno andava in bestia e la nonna faceva spallucce. Curioso ho chiesto alla nonna perche' continuasse a buttare li' la cenare: per comodita' (la nonna era veneziana e parlava perfettamente l'italiano e il francese, famiglia di commercianti e bottegai ?)Logico. Allora ho chiesto al nonno perche' si arrabbiava: "bauco, la rovina l'ort, quea bruta ..." Il nonno ha come madrelingua il veneto, estrazione contadina ? Che tempi meravigliosi. Quando l'uomo poteva esprimersi liberamente senza essere rincorso da una scopa o da misteriosi oggetti volanti ? 

La cenere alza il ph. I cugini francesi ne sanno qualcosa ma anche chi ha ulivi non dovrebbe esserne profano.

Penso sia piemontese Siesa..

In Piemonte tutto acido

[CultivarSé]

Il 20/10/2020 Alle 16:09, ALAN.F ha scritto:

Penso sia piemontese Siesa..
In Piemonte tutto acido

No divrebbe essere in zona Vicenza, alto vicentino prime colline.

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Il 20/10/2020 Alle 16:09, ALAN.F ha scritto:

Penso sia piemontese Siesa..
In Piemonte tutto acido

Piemonte tutto acido no, zone collunari confine Liguria terreni provenienti da appennino, zone Alessandria, Cuneo, Asti . Colline filtranti acidità da lisciviazione e dilavamento. Zone argillose anche a nord del Po più minerali.

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[ALAN.F]

27 minuti fa, CultivarSé ha scritto:

No divrebbe essere in zona Vicenza, alto vicentino prime colline.

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Pardon . Come non detto 

[biemme]

La risposta era stata data e comunque attenzione alla cenere soprattutto quanto è tanta per gli altri metallinpoco desiderati. Nella cenere resta tanta roba indesodetata, io in orto ho smesso di darla. Alla vite come dicevo va bene tutto e la questione è sempre il portainnesto perchè se non tira non tira neppure con cenere o altro. Il problema è nato secoli fa con ben altre questioni. La concimazione è ben più complicata delvsemplice uso dei fertilizzanti in senso lato. Già solo con triturazionevdei sarmenti e interfila gestito e coperto la questione è di molto migliorata. La fertirrigazione e irrigazione fa una mano pazzesca. Spenderei per altro più che per il concime granulare di fondo.

 

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Io purtroppo non posso fare ne fertirrigazione ne irrigazione per mancanza materia prima (acqua). Trincio sermenti e tengo interfila inerbito (che poi dire inerbito è un parolone perché da metà / fine giugno secca tutto). Il sottofila lo lavoro con scalatore / rincalzatore Trincia spostabile. Il concime dalla scorsa primavera lo stó dando con interratore a due ancore solo vicino le fila.

Per questo voglio fare una concimazione adesso con organico Pellettato, e in primavera con minerale, tipo timac Superbe.

 

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[CultivarSé]

Io purtroppo non posso fare ne fertirrigazione ne irrigazione per mancanza materia prima (acqua). Trincio sermenti e tengo interfila inerbito (che poi dire inerbito è un parolone perché da metà / fine giugno secca tutto). Il sottofila lo lavoro con scalatore / rincalzatore Trincia spostabile. Il concime dalla scorsa primavera lo stó dando con interratore a due ancore solo vicino le fila. Per questo voglio fare una concimazione adesso con organico Pellettato, e in primavera con minerale, tipo timac Superbe.
 
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In che zona sei di preciso?

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[davide87]

8 ore fa, ALAN.F ha scritto:

Cenere non fa mai male

Alan oggi ero a vendemmiare da Giorgio un vecchio contadino della zona e mi raccontava che al tempo della guerra non si trovava lo zolfo e allora vallavano la cenere e la davano con il soffietto a spalla alla vigna contro l'odio. Che storie incredibili racconta Giorgio.. Sarebbe da scrivere un libro x non dimenticare un simile bagaglio di conoscenze sulla zona

[valtra]

5 ore fa, CultivarSé ha scritto:

No divrebbe essere in zona Vicenza, alto vicentino prime colline.

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No dovrebbe essere piemontese

[biemme]

In che zona sei di preciso?

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Provincia di Benevento sulle pendici del monte taburno

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[CultivarSé]

Il 20/10/2020 Alle 20:01, davide87 ha scritto:

Alan oggi ero a vendemmiare da Giorgio un vecchio contadino della zona e mi raccontava che al tempo della guerra non si trovava lo zolfo e allora vallavano la cenere e la davano con il soffietto a spalla alla vigna contro l'odio. Che storie incredibili racconta Giorgio.. Sarebbe da scrivere un libro x non dimenticare un simile bagaglio di conoscenze sulla zona

La cenere asciuga ma dopo nelle fasi estive quando l'oidio è fuori, come insetticida funziona specie sui lepidottrri e larve. Su oidio asciuga. L' oidio è stato il master disgrace, il primo della serie, quindi è dal 1840-55 che si conosce ma dal 58-60 che lo si combatte. Ci sono voluti anni per conoscerlo e vedere l'effetto.
Su oidio funziona anche molte piante infusi e decotti ma è il timming che fa non solo il prodotto.
Se si ha k'arte di fare la lisciva e poi il resto si va a livelli superiori. E pensare che quando si parlava di bicarb9nato ci davano degli stegoni....

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Il 20/10/2020 Alle 21:52, valtra ha scritto:

No dovrebbe essere piemontese

Siesa, no vicentino se poi si sia trasferito o viaggi è un'altro fatto. Uno la terra, sia campagna o orto spesso non è mai dietro casa. Parentado vario poi....

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[Tiziano]

7 minuti fa, CultivarSé ha scritto:

Se si ha k'arte di fare la lisciva

La migliore è la cenere di legno di vite, mia madre la fa regolarmente, molto meglio di certi detersivi.

[superbilly1973]

8 ore fa, Tiziano ha scritto:

La migliore è la cenere di legno di vite, mia madre la fa regolarmente, molto meglio di certi detersivi.

Infatti la cenere va bene quando sai da cosa viene.

[davide87]

Il 20/10/2020 Alle 09:41, CBO ha scritto:

Se guardi la composizione (sto guardando adesso il Superalba) noterai che e' molto simile con i prodotti che indicavo in termini di unita' npk.

Il Super pero' manca dei micro e quindi e' meno completo. 

Non conosco i tuoi terreni ma se il tuo tecnico consiglia il Super ci deve essere un motivo. O il terreno o una strategia di recupero per via fogliare o con concimazione primaverile.

Approfitto del fatto che te ne intendi dei prodotti scam x chiederti se hai mai usato l'umoscam? Avevo intenzione di prenderne x concimare un Castagneto con un buon organico

[CultivarSé]

Approfitto del fatto che te ne intendi dei prodotti scam x chiederti se hai mai usato l'umoscam? Avevo intenzione di prenderne x concimare un Castagneto con un buon organico

Maroni di castel del rio? Perchè concimare c9n un pellettato e non con organici più naturali?

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[davide87]

4 ore fa, CultivarSé ha scritto:

Maroni di castel del rio? Perchè concimare c9n un pellettato e non con organici più naturali?

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No cultivar il Castagneto è a zocca. Il pellettato è più comodo a portare il letame su x il Castagneto sarebbe più complicato 

[CultivarSé]

No cultivar il Castagneto è a zocca. Il pellettato è più comodo a portare il letame su x il Castagneto sarebbe più complicato 

Ahh ecco ha senso, un buon organico e Azotorganico. O ilsa anche se varia il costo, verso l'alto ma sono tutti a base di pellami vari e derma. Potassio e prgan8co ai marroni da zolfo e solfato di potassio.

Marrone di Zocca altro bel frutto quasi meglio di .del rio. In effetti la zona è una da trekkingh. Col Grana di Bianca è il must top.

 

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[CBO]

Il 22/10/2020 Alle 06:44, davide87 ha scritto:

Approfitto del fatto che te ne intendi dei prodotti scam x chiederti se hai mai usato l'umoscam? Avevo intenzione di prenderne x concimare un Castagneto con un buon organico

Se devi usare un organico per integrare condivido quanto detto da Culti. Se devi solo strutturare l'Umuscam e' il cavallo di battaglia della Scam. L'origine del materiale da cui e' generato il pelettato e' fondamentale e con Scam, proprio per la sua collocazione, vai sul sicuro.

Nel primo caso non chiedermi cosa usare perche' nulla so. Ho bosco sopra la cantina e ci sono dei castagni bastardi, fan robetta ma molto zuccherina a libera raccolta di chi vuole senza rischiare lo sparo. Idem per i chiodini. Ci sono 2 signore che in questi giorni raccolgono e me ne portano gentilmente gia' sbollentati e li passo alle ragazze. A casa usiamo solo porcini della Val Zoldana. Quest'anno erano inflazionati. Anche chi non ha occhio o non conosce i posti li ha trovati. Bastava non pestarli. C'era sicuramente meno gente in circolazione ma la velocita' di riempimento dei trasporti era esagerata. In compenso son meno profumati. Forse la troppa pioggia. 

 

[martinaz]

E come anno scorso urea fogliare 5Kg. quintale acqua ,con aggiunta quest'anno di Fe e Zn fogliare 

però sento pareri contrastanti sull'epoca 1) adesso così verrebbe assorbito dall'apparato fogliare 

2) a metà caduta foglie in  maniera venga assorbito dal legno dei tralci 

io sarei per la numero 1 , per gli Esperti del gruppo ?

 

[fatmike]

Quanti qli acqua per ettaro? 
sinceramente se adesso lo assorbe la parete fogliare lo tirerà pur dentro il legno, dato che frutto non ce n’è...sbaglio? Da quanto lo fai? Vedi risultato?

[CultivarSé]

E come anno scorso urea fogliare 5Kg. quintale acqua ,con aggiunta quest'anno di Fe e Zn fogliare 

però sento pareri contrastanti sull'epoca 1) adesso così verrebbe assorbito dall'apparato fogliare 

2) a metà caduta foglie in  maniera venga assorbito dal legno dei tralci 

io sarei per la numero 1 , per gli Esperti del gruppo ?

 

Acqua ad ettaro dipende se serve lavare o insieme ad altro, più entra dentro chioma più può essere meglio ma nell'ordine è la dose di acqua che serve per trattare su chioma tale e quale. Fai conto adesso è toppata, sfogliata, flagellata, se riesci a lavare bene tutto e dentro è ottimo. Ordine di acqua dai 400 a 600 o oltre per fare lavaggio su cordone e forme alte. Meno dose d'acqua più forte effetto caustico. La dose acqua dipende.

Se hai foglia e foglia verde dagli tutto, adesso è un pò tardino ma vai anche alto. Ferro al suolo ma va acidoficato, ferro fogliare adesso lavora poco poco, zinco lavora già meglio, zinco e boro s8curamente solo se foglia bella verde o comunque attiva.

Un colpo adesso è dare organico, acidi organici al suolo, solfato ammonico. Allora sì poi a primavera il ferro lo sentirà di più. Il ferro organ8co pellettato a cilindretti va dato con acidificazione del terreno o una bombetta di organico anche compost. I fanghi fluidi no perchè sono ricchi d8 calcio e ammoniaca e quindi su terreni basici e calcare non vanno.

Fogliare adesso ottimo magnesio e potassio ma siamo all'ultima chiamata.

L'urea funziona comunque va alzata la dose e fa effetto pulente. Per carità potate tardino non adesso. Non fottetevo scorte, riserve e ormoni con potature precoci.

Spesso meglio tagliare anche verso il pianto perchè assorbe sutto la radice e si liberano nei sarmenti più riserve, parte tardi sì ma si può fare una misera poliza assicurativa o meglio un discernimento fra gemme in casi di gelo e gelate tardive,quest'anno ha beccato. È tutto un complesso di cose.

Nulla vieta un tentativo di granulo urea al suklo ma in effettu, in tutti e due i modi è un pochino tardi per areali interni settentrionali, colline, zone stressate.

Occhio al terreno e alla erosione, uno sguardo al meteo anche se volendo è un'oprrazione abbastanza veloce, aiuta a pulire anche gli atomizzatori agevolando la rimessa.

In cadita foglie l'urea si da su pero, melo, pesco e ce se ne frega se cade al suolo su foglie morte ma ha un'altra finalità, funziona su alcuni funghi come metodo cautelativo e estintivo. Non funziona al 100% ma aiuta a smaltere le foglie al suolo e vari proparguli. Su peronospora funziona poco, su oidio funziona già un pò di più ma va dato a modalità lavaggio con 7/93 o 10/ 90 già più caustico tanto la fase tarda non serve un vero assorb8mento pianta. Attenzione al timming.

 

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[martinaz]

9 ore fa, fatmike ha scritto:

Quanti qli acqua per ettaro? 
sinceramente se adesso lo assorbe la parete fogliare lo tirerà pur dentro il legno, dato che frutto non ce n’è...sbaglio? Da quanto lo fai? Vedi risultato?

scusa non ho messo quantità ....la solita acqua che uso per i trattamenti , sui 7\8 Q. ettaro

[fatmike]

Grazie, idem a me! Dicevo tu da quanti anni lo fai, hai notato differenze/miglioramenti?

Modificato 28 Ottobre 2020 da fatmike

[CBO]

4 ore fa, martinaz ha scritto:

scusa non ho messo quantità ....la solita acqua che uso per i trattamenti , sui 7\8 Q. ettaro

Per i fogliari non e' tardi adesso? Tu vendemmi a mano ovviamente. 

Fai una fotina delle tue parete fogliare attuale?

Grazie. 

[CultivarSé]

scusa non ho messo quantità ....la solita acqua che uso per i trattamenti , sui 7\8 Q. ettaro

Sì ma è già un bel lavaggio a 700 o 800 l, dose adesso, in pratica fino a saturazione, ma se metti altri veri fogliari fai meno acqua e un blando adesivante. Anche se fai 7 su 93 adesso non si fanno troppi danni.

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[CultivarSé]

Grazie, idem a me! Dicevo tu da quanti anni lo fai, hai notato differenze/miglioramenti?

Se è possibile in zona, non tutti, lo fanno da anni, in Emilia anche 15 anni, da me anche prima del 2000 ma vigneti piccoli a nebbiolo, poi sono partiti gli altri, quelli che non avevano letame.

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