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[Gabriele73]

Salve sono nuovo del forum mi sono inscritto per avere dei confronti sul problema che sto per esporvi.

A dicembre 2014 ho acquistato un Same frutteto 3 Classic compact 70 dal concessionario di zona equipaggiato con pneumatici raggio 28 e 20,

il concessionario mi consegna il mezzo la fattura pago ci prendiamo un caffè e va via.

Quindi salgo sul mezzo faccio un piccolo giro di prova e dopo pochi minuti decido di parcheggiare il trattore in garage , nel fare questo ,quando con le ruote anteriori sto per entrare nel garage sento un forte rumore e vedo schizzare verso l'alto il pistoncino pneumatico che assiste il movimento dell'arco di protezione che al momento era abbattuto.

Mi fermo e non riuscendo a capire cosa fosse successo provo a ripetere la manovra, quindi mi accorgo che la ruota anteriore quando l'assale anteriore si inclina va a toccare l'arco abbattuto e nella circostanza aveva strappato il pistoncino.

iIncredulo dell'accaduto contatto subito il concessionario che si era appena allontanato spiegando l'evento ma questi pare non volermi credere e comunque mi congeda dicendo che lui non si occupa dell'assistenza indicandomi l'officina a cui dovevo rivolgermi .

Immediatamente contatto il tizio dell'assistenza e spiego nuovamente il problema, il tizio mi promette di venire appena possibile a fare una valutazione.

Comunque nel frattempo sono costretto a smontare e rimuovere l'arco do protezione in quanto troppo alto per entrare nel garage.

dopo qualche giorno il tizio dell'assistenza viene a vedere il trattore rimontiamo l'arco e anche lui constata il fatto, non trovando soluzione al problema dice che deve farlo constatare all'ispettore della manutenzione Same.

Passati vari mesi e diversi solleciti da parte mia finalmente a maggio l'ispettore Same viene a vedere il trattore e anche lui resta di stucco di fronte al fatto.

Quindi riferisce che esporrà il problema alla Same e mi farà sapere .

passati venti giorni il tizio dell'assistenza mi contatta riferendo che l'ispettore same gli aveva fatto sapere che il problema non si poteva risolvere e avrei dovuto tenermi il trattore così .

Furioso decido di scrivere direttamente alla Same , che dopo due mesi sentite cosa risponde:

"per il problema da me esposto non si può parlare di difetto di costruzione in quanto come riportato nel libretto di uso e manutenzione l'arco di protezione non deve mai essere abbattuto se non in casi eccezionali e comunque con l'arco abbattuto per il rispetto della sicurezza non si può percorrere tratti che facciano inclinare gli assali manovra questa estremamente pericolosa".

Cosa ne pensate ?

[TNV65]

Robe da pazzi.......

[The Best Driver]

Sembra una questione da associazione di consumatori, però sinceramente, per quanto sia assurda la cosa, credo abbiano ragione loro.

Domanda veramente stupida: ma questo pistoncino per l'abbattimento assistito è necessario? Una volta rimosso, ci sono altri inconvenienti?

[Johndin]

Io penso che abbiano ragione loro, mi spiego meglio modi e tempi sono un pò "stravaganti" però effettivamente se vai nello scomodo o nel pericolo l'arco di protezione dovrebbe essere alzato se no che sicurezza fa???

Quindi lo puoi abbattere ma magari solo per entrare nel garage, capisco che ci siano quelli che lo fanno ma non potresti lavorare con l'arco abbattuto, e non venitemi a dire che è normale.

 

Potete dirmi che lo fanno tutti ma se l'arco di sicurezza è obbligatorio allora è obbligatorio tenerlo alzato se no non serve a nulla.

 

Certo è che potevano spiegarti la cosa in un altra maniera......................

[Francesco Caroli]

Insomma che sia obbligatorio o no io non vedo perché dovrebbe toccare...

 

Tempi stravaganti? :AAAAH:

[Johndin]

Insomma che sia obbligatorio o no io non vedo perché dovrebbe toccare...

 

Tempi stravaganti? :AAAAH:

 

Su questo sono d'accordo, se il nostro amico vuole vediamo di chiedere chiarimenti.

 

Caro amico se hai contattato qualcuno di persona in Same e vuoi che ci interessiamo contattami in privato, mi sembra strano che rispondano così

[Tiziano]

L'arco abbattibile è tale poichè vi sono condizioni di lavoro che necessitano di altezze limitate (serra, esempio), semmai doveva esserci un limitatore di sterzata da togliere sotto responsabilità del conducente.

Dal punto di vista giuridico, forse, il fatto di non aver consultato il libretto di uso e manutenzione prima di usare il trattore, potrebbe portare al riparo la casa costruttrice, ma la serietà è un altra cosa.

Nel nostro trattore c'è un limitatore di sterzata che impedisce a carreggiata anteriore stretta che la ruota sfreghi contro il filtro olio con tutto sterzo.

[Gabriele73]

Il fatto e' che ne faccio una questione di principio, quindi se la ruota tocca l'arco abbassato non si può dire che non è un difetto , per il fatto che l'arco va tenuto alzato. Io sono costretto ad abbattere l'arco ogni volta che entro in garage e la differenza di pendenza tra la strada e il garage fa toccare la ruota . Mi da proprio fastidio farmi la modifica dell'arco da solo anche perché non sarebbe omologata , ma in queste condizioni non posso tenerlo.

[The Best Driver]

So che sembra una follia per così poco, ma io sarei tentato di vendere il mezzo.

Ma scusate, quelli che fanno archi per trattori che ne sono sprovvisti, non possono fare un arco alternativo ma omologato per un trattore che già ce l'ha?

[Fiatagri-95]

Quindi lo puoi abbattere ma magari solo per entrare nel garage, capisco che ci siano quelli che lo fanno ma non potresti lavorare con l'arco abbattuto, e non venitemi a dire che è normale.

Potete dirmi che lo fanno tutti ma se l'arco di sicurezza è obbligatorio allora è obbligatorio tenerlo alzato se no non serve a nulla.

 

 

Certo.................perchè abbiamo tutti spalliera e possiamo tenere l'arco sempre alzato........

 

 

Questo problema dell'arco è presente anche sui vari frutteto fatti dall'agritalia, però in quel caso l'arco ha 2 posizioni da abbassato una con l'arco tutto orizzontale abbassato, e una con l'arco che va in salita verso la punta del cofano, le ruote toccano con l'assale leggermente inclinato solo nel primo caso.

Per quanto riguarda il same in questione, in zona da me ci sono diversi frutteto 3 classic che lavorano con arco abbassato (ovviamente per problemi di ingombri.....non è che siamo noi matti che non vogliamo alzare l'arco...) e non mi risulta che abbiano questo problema, però sono tutti con cerchio 16" davanti, quindi magari con il 16 non urta l'arco con il 20 si.......

Secondo me è un errore di progettazione della same, che hanno preso le misure con un cerchio e non l'anno calcolate per gli altri......

Teoricamente il problema te lo dovrebbero risolvere loro, però da come ti hanno risposto non hanno proprio intenzione....forse sei il primo che gli segnala questa problema, è per uno solo se ne fregano......poi comunque credo che loro si posso sempre parare il c**o con la scusa che devi tenerlo alzato.....

Il problema è che non puoi neanche montarne uno "aftermarket" perchè sono omologati solo per i trattori che ne sono sprovvisti, quelli che già ce l'hanno sono obbligati a montare l'originale.

Magari posta qualche foto per capire meglio il problema, secondo me puoi fare 2 prove:

- se non hai problemi di ingombri allarga la carreggiata del trattore, magari poi tocca di meno.......

- senza usare frullino, saldatrice ecc... puoi fare un modifica mettendo degli spessori sopra lo spinotto che blocca l'arco, in modo da abbassarlo di meno facendogli fare più salita....

 

 

Certo che sono cose che non dovrebbero succedere su un trattore nuovo.......

La same presenta il frutteto 3 con assale sospeso, e poi non sanno fare un arco di protezione?? Roba che qualunque fabbro di paese saprebbe fare di meglio.....

In generale, non vale solo per la same, ma delle volte fanno un passo avanti e 2 indietro...

Modificato 29 Settembre 2015 da Fiatagri-95

[carvigna]

Menomale che no non lavori sotto i tendoni. ....

[BoscoX]

Io penso che abbiano ragione loro, mi spiego meglio modi e tempi sono un pò "stravaganti" però effettivamente se vai nello scomodo o nel pericolo l'arco di protezione dovrebbe essere alzato se no che sicurezza fa???

Quindi lo puoi abbattere ma magari solo per entrare nel garage, capisco che ci siano quelli che lo fanno ma non potresti lavorare con l'arco abbattuto, e non venitemi a dire che è normale.

 

Potete dirmi che lo fanno tutti ma se l'arco di sicurezza è obbligatorio allora è obbligatorio tenerlo alzato se no non serve a nulla.

 

Certo è che potevano spiegarti la cosa in un altra maniera......................

 

Perdonami ma sei completamente fuoristrada, o evidentemente non sei informato su come capita di dover lavorare con un trattore in colture specialistiche.

Quindi evitiamo di fare disinformazione

 

Oltretutto basta una pietra o una buca di 30cm per far sobbalzare l'arco facendo danni e creando pericolo per l'operatore se ci si trova ad esempio sotto un vigneto a tendone, alberi di ulivo a chioma bassa o piante da frutto in genere.

[SNOWMAN]

Assurda sta cosa, poi scusa il fatto che va a toccare solo quando ce un salto o un ostacolo è una cosa veramente pericolosa, sennó che arco abbatibile è?!? Quando vuole si rialza prendi una brocca un po storta e te la ritrovi in fronte ???

 

 

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[Johndin]

Perdonami ma sei completamente fuoristrada, o evidentemente non sei informato su come capita di dover lavorare con un trattore in colture specialistiche.

Quindi evitiamo di fare disinformazione

 

Oltretutto basta una pietra o una buca di 30cm per far sobbalzare l'arco facendo danni e creando pericolo per l'operatore se ci si trova ad esempio sotto un vigneto a tendone, alberi di ulivo a chioma bassa o piante da frutto in genere.

 

Guarda io nel vigneto ci vado in bici non col trattore,a parte il fatto che io non ho fatto disinformazione ma ho seguito alla norma la lettera, se vuoi darmi dell'idiota almeno prima puoi chiedermi perchè ho scritto così.

 

Lo so benissimo che nel tendone l'arco lo devi abbattere idem nei boschi o altro ma perchè non passi ma mettiamo il caso che succeda qualcosa con l'arco abbattuto (non lo auguro a nessuno chiaramente non sia mai) cosa succede??? Pensi di poterti rivalere su una qualsiasi forma assicurativa o altro????

 

Lo so benissimo che in pratica va abbattuto se no non lavori ma c'è una evidente discrepanza tra TEORIA/NORMA e realtà operativa.

 

Ma a tutti i signori della realtà interessa poco se sono tutelati da quanto ho scritto io.

 

Spero di essere stato più chiaro e grazie per i complimenti che terrò nel dovuto conto.

[carvigna]

Eh si ...e lo specchio di ogni cosa che succede in Italia ma anche nel mondo. ....e noi diciamo sempre si. ....

[BoscoX]

Guarda io nel vigneto ci vado in bici non col trattore,a parte il fatto che io non ho fatto disinformazione ma ho seguito alla norma la lettera, se vuoi darmi dell'idiota almeno prima puoi chiedermi perchè ho scritto così.

 

Lo so benissimo che nel tendone l'arco lo devi abbattere idem nei boschi o altro ma perchè non passi ma mettiamo il caso che succeda qualcosa con l'arco abbattuto (non lo auguro a nessuno chiaramente non sia mai) cosa succede??? Pensi di poterti rivalere su una qualsiasi forma assicurativa o altro????

 

Lo so benissimo che in pratica va abbattuto se no non lavori ma c'è una evidente discrepanza tra TEORIA/NORMA e realtà operativa.

 

Ma a tutti i signori della realtà interessa poco se sono tutelati da quanto ho scritto io.

 

Purtroppo fa parte dei rischi del mestiere. Riferendomi alla mia zona, dove i vigneti sono il 95% a tendone (abruzzo) si è obbligati a lavorare con l'arco abbassato. Ovvio che seguendo la norma toccherebbe lavorarli a mano.

A livello di assicurazione non so, ma chi si è ribaltato e ne è uscito solo con quelche ossa rotta ne ha usufruito. Dettagli li ignoro, ma così mi han detto.

 

Non a caso, una ditta del posto che costruisce rimorchi agricoli, ha sviluppato e studiato una arco che si solleva in automatico non appena il trattore si inclina di tot gradi. A me personalmente fa paura come sistema, perchè riceverlo per sbaglio sui denti è sempre un pericolo presente, visto che si ribalta qaundo il trattore è poco inclinato

 

 

Spero di essere stato più chiaro e grazie per i complimenti che terrò nel dovuto conto.

 

Non e colpa mia se te le leghi al dito certe affermazioni:asd:, dubito che ci si offende per così poco. Scusami se ti sei sentito tale.

Modificato 30 Settembre 2015 da BoscoX

[Johndin]

Tranquillo non sono quello che si lega al dito le cose preferisco chiarire penso che si capisca.

 

Purtroppo il problema è quello le leggi cozzano con la pratica (o chi le fa fa fatica a alzarsi da una sedia per andare a vedere)..............

 

Comunque mi sono offerto per cercare di aiutare il nostro amico visto che in Same ci ascoltano e ci rispondono sempre molto cordialmente.

[Twin Spark]

A me personalmente fa paura come sistema, perchè riceverlo per sbaglio sui denti è sempre un pericolo presente, visto che si ribalta qaundo il trattore è poco inclinato

 

Se poi mentre si alza sei ancora sotto il tendone (o la pergola), rischi di tirarti il filare sulla testa:ahhhhh:

[Ford4000]

Ma un utente del forum non aveva risolto un problema simile mettendo degli spessori tra assale e carcassa del trattore???

Anche lui sempre su di un same frutteto...

[Francesco Caroli]

Ma un utente del forum non aveva risolto un problema simile mettendo degli spessori tra assale e carcassa del trattore???

Anche lui sempre su di un same frutteto...

 

Come soluzione certamente funzionerebbe, ma se l'asse arriva ad oscillare fino a quel punto mettere degli spessori vorrebbe dire tendere alle tre ruote...