Pioppo

[giancarbon]

Sicuramente non costano poco ma per quello che ho potuto vedere valgono. A me ha detto che una 1000 litri potrebbe aggirarsi sui 14k. Ci sto riflettendo. Le ultime piantagioni con cloni misti mi sembrano molto sane. Anche nel 214 in questi 2 anni non ho visto marsonina o afide. Anche tu hai un feedback positivo?

[Edo]

Sicuramente non costano poco ma per quello che ho potuto vedere valgono. A me ha detto che una 1000 litri potrebbe aggirarsi sui 14k. Ci sto riflettendo. Le ultime piantagioni con cloni misti mi sembrano molto sane. Anche nel 214 in questi 2 anni non ho visto marsonina o afide. Anche tu hai un feedback positivo?

Il problema è che se vuoi fare pioppicoltura come si deve o fai fare i trattamenti da un terzista o ti compri l'atomizzatore.

Comunque il mio storm 20 q.li ha 20 anni ormai e non ha problemi, quindi sono ottime macchine, loro comprano tutta la componente alla fine.
Qua a Mantova chi fa il lavoro seriamente ha un Tifone



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[giancarbon]

Che tu sappia c'è qualche fiera nel nord Italia dove potrei andare a vedere i prodotti?

Non vorrei scegliere un portato (perché mi sembra più comodo da parcheggiare) e poi sbagliare macchina.

Alla fine ho appezzamenti da 3 ettari e 1000 litri non basterebbero a finire il campo. 

Ho bisogno di un confronto diretto con chi li vende e magari toccarli con mano.

Altrimenti mi faccio un giretto in zona, così mi rivedo Ferrara....

[CultivarSé]

Sicuramente non costano poco ma per quello che ho potuto vedere valgono. A me ha detto che una 1000 litri potrebbe aggirarsi sui 14k. Ci sto riflettendo. Le ultime piantagioni con cloni misti mi sembrano molto sane. Anche nel 214 in questi 2 anni non ho visto marsonina o afide. Anche tu hai un feedback positivo?

A Savigliano ci sono ma tieni conto che nelle foere n9n portano tutto, a Savihliano è già fiwra mista con esigenze diverse qualche turbina e Tifone o Dragone lo trovi.
Su Marsonnina populi servono lr condizioni di una primavera molto piosa coss che non è stata, afidi dipende ma le genetichw delle pioppelle sono cambiate e più misto fai l'impianto e meglio le poante si difendono avendo genetiche diverse.
Ad oggi sono peggio i defogliatori, i rodilegno e il punteruolo o i batteri ma s3 la pioppella parte bene non ce ne per nessuno. In questi anni fanno peggio gli schianti da vento e la radicazione perchè molti piantano senza lavorate bene il terreno. Ilnpwggio restano i rodilegni anche perchè l'erba al collare li favorisce, pioppeti mal diserbati sono sempre tarlati e poeni di cuore umido specie se a discare vanno contro col disco fisso.

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[Edo]

Che tu sappia c'è qualche fiera nel nord Italia dove potrei andare a vedere i prodotti?
Non vorrei scegliere un portato (perché mi sembra più comodo da parcheggiare) e poi sbagliare macchina.
Alla fine ho appezzamenti da 3 ettari e 1000 litri non basterebbero a finire il campo. 
Ho bisogno di un confronto diretto con chi li vende e magari toccarli con mano.
Altrimenti mi faccio un giretto in zona, così mi rivedo Ferrara....

Si, a Verona tifone dovrebbe portare un 40 q.li trainato da pioppi.
Poi puoi vedere anche la concorrenza tipo dragone, friuli e tanti altri, che secondo me non sono all'altezza di tifone ma forse per fare quello che hai te vanno bene.

Poi Verona è zona di viti e frutteti, di atomizzatori ci sarà pieno.

Comunque 3 ettari saranno 1000 piante, non credere di farle con una botte sola. Neanche con un 30 q.li
Poi dipende, con la fotocellula usi poca acqua, col cannone ce ne vuole

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[Edo]

A Savigliano ci sono ma tieni conto che nelle foere n9n portano tutto, a Savihliano è già fiwra mista con esigenze diverse qualche turbina e Tifone o Dragone lo trovi.
Su Marsonnina populi servono lr condizioni di una primavera molto piosa coss che non è stata, afidi dipende ma le genetichw delle pioppelle sono cambiate e più misto fai l'impianto e meglio le poante si difendono avendo genetiche diverse.
Ad oggi sono peggio i defogliatori, i rodilegno e il punteruolo o i batteri ma s3 la pioppella parte bene non ce ne per nessuno. In questi anni fanno peggio gli schianti da vento e la radicazione perchè molti piantano senza lavorate bene il terreno. Ilnpwggio restano i rodilegni anche perchè l'erba al collare li favorisce, pioppeti mal diserbati sono sempre tarlati e poeni di cuore umido specie se a discare vanno contro col disco fisso.

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Non capisco il nesso tra tarlo ed erba.
Il problema tarlo c'è quando in zona sono dei salici e robaccia del genere.
Oggi su pioppo c'è registrato solo orbit (chlorpirifos + cipermetrina) 1 trattamento all'anno.


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[CultivarSé]

Non capisco il nesso tra tarlo ed erba.
Il problema tarlo c'è quando in zona sono dei salici e robaccia del genere.
Oggi su pioppo c'è registrato solo orbit (chlorpirifos + cipermetrina) 1 trattamento all'anno.


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Non è il tatlo è il rodilegno, si nasconde prr fare le uova sotto l'erba o appoggiato all'erba al collo dei pioppi, il rofilrgno rosso, il rodilegno giallo prende i pioppi frondosi e colpiti e rotti dal vento.
Il puntetuolo prende ad annate.
Il tarlo che dici tu è la Saperda.
Da me c'è un tarlo più pericoloso.

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[Edo]

Non è il tatlo è il rodilegno, si nasconde prr fare le uova sotto l'erba o appoggiato all'erba al collo dei pioppi, il rofilrgno rosso, il rodilegno giallo prende i pioppi frondosi e colpiti e rotti dal vento.
Il puntetuolo prende ad annate.
Il tarlo che dici tu è la Saperda.
Da me c'è un tarlo più pericoloso.

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Ora ci capiamo.
In effetti da noi c'è quasi solo saperda, quando prende non la fermi più.
Passiamo ogni pianta con il pennellino.

Ogni tanto qualche attacco di criptorinco ma limitato .
E qualche danno da agrilo su pioppelle.

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[CultivarSé]

Ora ci capiamo.
In effetti da noi c'è quasi solo saperda, quando prende non la fermi più.
Passiamo ogni pianta con il pennellino.

Ogni tanto qualche attacco di criptorinco ma limitato .
E qualche danno da agrilo su pioppelle.

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No noi tutti rodilegno, criptorrinco o punteruolo poco, tanta ifantria come ospiti fissi. Arriva popilia e crisomela. Tanta decadenza autunnale. Pioppelle problemi alla partenza. Tanto cuore umido e natteri del cuore.
Il peggio è il vento, trobe d'aria e temporali anche perchè radicano male e comunque restano più frondosi e pesanti.

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[Edo]

Tifone 30 q.li con testa punteruolo cannone e mista... il Legend avrà da sudare

 

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[Deynor]

https://www.youtube.com/watch?v=MZvYyV6RhQc

[Edo]

I problemi sono molteplici:
-è conveniente solo se ci sono dei contributi
--quando hanno 4-5 anni si crea una foresta in cui è difficile entrare a fare manutenzione
- le 214 devono essere tolte dopo 8-9 anni e per farlo devi distruggere anche parte delle altre piantine.
- dopo 25 anni ripristinare il terreno dalle ceppaie e radici richiederà un lavoro molto costoso.

È molto più conveniente fare un pioppeto classico oggi, specialmente dove ci sono contributi che pagano l' intera spesa di intanto(che è la parte più costosa del ciclo)

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[Deynor]

1 minuto fa, Edo ha scritto:

I problemi sono molteplici:
-è conveniente solo se ci sono dei contributi
--quando hanno 4-5 anni si crea una foresta in cui è difficile entrare a fare manutenzione
- le 214 devono essere tolte dopo 8-9 anni e per farlo devi distruggere anche parte delle altre piantine.
- dopo 25 anni ripristinare il terreno dalle ceppaie e radici richiederà un lavoro molto costoso.

È molto più conveniente fare un pioppeto classico oggi, specialmente dove ci sono contributi che pagano l' intera spesa di intanto(che è la parte più costosa del ciclo)

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Nel video o anche in altri che ho visto sull'argomento citano anche la possibilità di mantenere il "bosco" in modo permanente alternando le varie essenze. Fattibile?

Io me ne intendo 0, sto solo cercando di conoscere

[Edo]

Nel video o anche in altri che ho visto sull'argomento citano anche la possibilità di mantenere il "bosco" in modo permanente alternando le varie essenze. Fattibile?
Io me ne intendo 0, sto solo cercando di conoscere

No, perché l' unica essenza che ha un valore è il pioppo.
Quando le altre piante diventeranno grandi se fai nuove piantine di Pioppo non riusciranno più a competere con le altre

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[giancarbon]

3 ore fa, Edo ha scritto:

No, perché l' unica essenza che ha un valore è il pioppo.
Quando le altre piante diventeranno grandi se fai nuove piantine di Pioppo non riusciranno più a competere con le altre

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Confermo quello che dice Edo.

Quest'anno devo disboscare una piantagione  ventennale detta 2080, che era stata fatta dal precedente proprietario del terreno.

Per darti una idea, riesco a farla disboscare e a fare macinare i ceppi alla pari, ma la trinciatura finale la devo pagare io.

Davano un contributo annuale, ma le ritengo operazioni non ben studiate, perché tutte quelle che ho visto in giro sono state abbandonate a sé stesse.

Per quanto riguarda i pioppi invece....

Avere il contributo per la piantagione di pioppi prevede dei requisiti che variano da regione a regione.

Inoltre, almeno in Piemonte, hai maggiore contributo se fai una piantagione con varietà MSA (maggiore sostenibilità ambientale), che l'industria non paga al momento come il clone I214.

Le piante MSA che ho messo io sono belle e anche molto rustiche: non hanno mai subito un trattamento e sono molto belle.

Però sono molto frondose e la potatura è più impegnativa rispetto alle I214, e va fatta più volte perché alcuni cloni ricacciano lungo il fusto molti rami.

Se hai bisogno di ulteriori informazioni chiedi pure.

Edo in merito ai pioppi è una enciclopedia ?

Modificato 23 Agosto 2020 da giancarbon

[Edo]

Confermo quello che dice Edo.
Quest'anno devo disboscare una piantagione  ventennale detta 2080, che era stata fatta dal precedente proprietario del terreno.
Per darti una idea, riesco a farla disboscare e a fare macinare i ceppi alla pari, ma la trinciatura finale la devo pagare io.
Davano un contributo annuale, ma le ritengo operazioni non ben studiate, perché tutte quelle che ho visto in giro sono state abbandonate a sé stesse.
Per quanto riguarda i pioppi invece....
Avere il contributo per la piantagione di pioppi prevede dei requisiti che variano da regione a regione.
Inoltre, almeno in Piemonte, hai maggiore contributo se fai una piantagione con varietà MSA (maggiore sostenibilità ambientale), che l'industria non paga al momento come il clone I214.
Le piante MSA che ho messo io sono belle e anche molto rustiche: non hanno mai subito un trattamento e sono molto belle.
Però sono molto frondose e la potatura è più impegnativa rispetto alle I214, e va fatta più volte perché alcuni cloni ricacciano lungo il fusto molti rami.
Se hai bisogno di ulteriori informazioni chiedi pure.
Edo in merito ai pioppi è una enciclopedia 

Con le 2080 è un casino, occhio a far macinare le ceppe dal commerciante.
Fanno dei contratti al ribasso con i terzisti e se te le macinano male non ce ne salti più fuori, ti consiglio di farti dare qualcosa in più dal commerciante e poi chiami chi vuoi tu. Senza contare che far passare la fresa forestale costa veramente tanto.

Io ho fatto dei pioppeti con il 20 percento di msa, Tucano e Af8, secondo me ne vale la pena... tucano, af8 e Moncalvo sembrano esser gli eredi della 214, af8 è già stato sfogliato e sembra il più simile alla 214
Poi considera che in Lombardia ormai ci sono tantissime Msa perchè un po' tutti chiedono il contributo. Le stesse industrie che fanno pioppeti piantano msa, quindi ci aspettiamo che in futuro ci sia mercato anche per queste.



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[giancarbon]

6 ore fa, Edo ha scritto:

 

 

Con le 2080 è un casino, occhio a far macinare le ceppe dal commerciante.
Fanno dei contratti al ribasso con i terzisti e se te le macinano male non ce ne salti più fuori, ti consiglio di farti dare qualcosa in più dal commerciante e poi chiami chi vuoi tu. Senza contare che far passare la fresa forestale costa veramente tanto.

Io ho fatto dei pioppeti con il 20 percento di msa, Tucano e Af8, secondo me ne vale la pena... tucano, af8 e Moncalvo sembrano esser gli eredi della 214, af8 è già stato sfogliato e sembra il più simile alla 214
Poi considera che in Lombardia ormai ci sono tantissime Msa perchè un po' tutti chiedono il contributo. Le stesse industrie che fanno pioppeti piantano msa, quindi ci aspettiamo che in futuro ci sia mercato anche per queste.



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Il discorso ceppe è quello che mi preoccupa di più.  Le piante sono piccole e la vedo tosta. Li devo seguire bene.

Anche io ho messo AF8 miste a Senna e Mombello e per ora l'impressione è ottima.

[Edo]

Il discorso ceppe è quello che mi preoccupa di più.  Le piante sono piccole e la vedo tosta. Li devo seguire bene.
Anche io ho messo AF8 miste a Senna e Mombello e per ora l'impressione è ottima.

Se era un impianto curato e piantate con uno squadro regolare anche anche, altrimenti si fa molta fatica
Dopo pensi di far passare la fresa forestale o di arare ?

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[giancarbon]

6 ore fa, Edo ha scritto:

Se era un impianto curato e piantate con uno squadro regolare anche anche, altrimenti si fa molta fatica
Dopo pensi di far passare la fresa forestale o di arare ?

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La piantagione era stata fatta anche bene, un po' fitta, 4x4.

Poi è morto il proprietario ed è stata abbandonata dagli eredi.

Dopo aver macinato le ceppe, una passata veloce di fresa solo per eliminare i residui e poi faccio arare.

Penso di lasciare a riposo un anno tenendo pulito e poi provo a dargli una ripuntata con il drenatore.

Dopo vorrei mettere pioppi. 

Dici che rischio di fare un pasticcio?

[Edo]

La piantagione era stata fatta anche bene, un po' fitta, 4x4.

Poi è morto il proprietario ed è stata abbandonata dagli eredi.

Dopo aver macinato le ceppe, una passata veloce di fresa solo per eliminare i residui e poi faccio arare.

Penso di lasciare a riposo un anno tenendo pulito e poi provo a dargli una ripuntata con il drenatore.

Dopo vorrei mettere pioppi. 

Dici che rischio di fare un pasticcio?

Si noi abbiamo fatto così qualche volta.

Diciamo che dipende dal terreno, perché in alcuni terreni sviluppano tante radici supericiali ed è un problema arare. In altri terreni tipo quelli sabbiosi non fanno tante radici e con pazienza si ara.

Poi devi trovare chi ara, non tutti sono disposti a farlo... il consiglio è sempre quello di far arare da chi ti toglie i ceppi così è "obbligato" a trivellare bene per non rompere l'aratro.

 

Sicuramente ti verranno su parecchie radici ma se metti pioppi non ci saranno problemi. L'alternativa è la fresa forestale ma costa tanto.

 

 

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[Filo221]

Ciao a tutti, 

quest'anno ho piantato (per la prima volta) un pioppeto di cloni 214. Le piantine hanno 2 anni con diametro >17. Che trattamento fate al primo anno? In quale periodo va date? Mi hanno detto di usare L'ORBIT ma non è più in produzione.     

[Edo]

Ciao a tutti, 
quest'anno ho piantato (per la prima volta) un pioppeto di cloni 214. Le piantine hanno 2 anni con diametro >17. Che trattamento fate al primo anno? In quale periodo va date? Mi hanno detto di usare L'ORBIT ma non è più in produzione.     

Di che zona sei?
Bisognerebbe conoscere gli insetti dannosi della tua zona...
Comunque sono registrati solo piretroidi su pioppo.
Clorpirifos non è più in produzione

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[Filo221]

Sono del basso mantovano

[Edo]

Sono del basso mantovano

Ottimo, anche io.
Allora il primo anno dagli acqua per evitare che vadano in stress, tanti problemi li previeni così.
Poi gli insetticidi e fungicidi si danno al bisogno, io comincio a maggio, in base alla stagione.
Bisogna stare molto attenti all'agrilo il primo anno

Poi se più avanti ti serve un consiglio chiedi pure

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[Filo221]

Per l'acqua mi hanno detto tutti che i primi anni bisogna innaffiare molto. Per questo ho un carro botte vecchio  (devo solo sistemare la il conta gocce dell'olio che non va). Sicuramente chiederò info, dato che ho sempre fatto cereali ed è un po' tutto nuovo.