stikkio Inviato 25 Marzo 2022 Condividi Inviato 25 Marzo 2022 si ma ragazzi non confondiamo una cosa, che i mezzi debbano avere tutti i requisiti di connessione e scambio dati ok, ma non sta scritto da nessuna parte che io sia obbligato ad usarlo tutti i santi giorni che metto in moto il trattore 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Gianni il Folle Inviato 25 Marzo 2022 Condividi Inviato 25 Marzo 2022 Io spero che tutti siano a posto.Però Gianni tieni presente il tempo a disposizione per il controllo.Minimo sono 5 anni, e basta un avviso di accertamento per interrompere il termine.La vedo lunga...Inviato dal mio moto g(9) plus utilizzando TapatalkVediamo, il tempo sarà galantuomo. Finora xo non abbiamo notizie certe di macchine scartare, si parla sempre di sentito dire, soprattutto le fonti provengono quasi sempre da tecnici di aziende concorrenti, e la cosa mi puzza non poco. Inviato dal mio M2007J17G utilizzando Tapatalk 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
ROBERTO69 Inviato 25 Marzo 2022 Condividi Inviato 25 Marzo 2022 si ma ragazzi non confondiamo una cosa, che i mezzi debbano avere tutti i requisiti di connessione e scambio dati ok, ma non sta scritto da nessuna parte che io sia obbligato ad usarlo tutti i santi giorni che metto in moto il trattoreA titolo di curiosità, se è stato elargito un contributo penso si pretenda che questi sistemi vengano usati, altrimenti come si fa a stabilire ogni quanto? C'è una regola: almeno una volta al mese, sempre, unatantum?Inviato dal mio LM-X420 utilizzando Tapatalk Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Primo Inviato 25 Marzo 2022 Condividi Inviato 25 Marzo 2022 10 ore fa, Domyx ha scritto: Poi sono andato a cercarmi la normativa, e mi sono convinto di aver fatto bene. Ti faccio un esempio: quanti hanno preso attrezzature 4.0? Quasi tutti convinti che si possano usare con la connessione del trattore. Trattore connesso-attrezzo dietro collegato in isobus al trattore= tutto 4.0. Peccato che non sia così, per rientrare il singolo attrezzo deve avere una connessione sua, un suo software di registrazione dei dati. E pochi te lo dicono. Su che basi normative fai questa affermazione che un attrezzo isobus collegato ad una trattrice 4.0 non rispetta i requisiti? La Prassi di Riferimento UNI 91-2020 e la risposta dell'Agenzia delle Entrate all'interpello 265 del 19/04/2021 affermano il contrario. Ecco cosa risponde l'Agenzia delle Entrate: "In relazione al possibile uso combinato di macchina trattrice ed operatrice, nell'ambito del quale i “lavori” inerenti al processo di produzione dell'azienda agricola sono svolti dalle macchine operatrici, che dalla trattrice in molti casi prelevano forza ed energia, portando l'assieme trattrice/operatrice a costituire un unico sistema, il Ministero dello Sviluppo Economico ha evidenziato che in alcuni casi, può la combinazione degli elementi trattrice/operatrice/i, assumere una configurazione più simile ad una macchina (trattrice) con attrezzature (operatrici), dove i cosiddetti “5 + 2/3” requisiti sono soddisfatti dall'assieme." ed ecco cosa afferma nella stessa risposta in merito alle "scatolette": "Non soddisfano tale caratteristica quei sistemi che possono inibire esclusivamente l’accensione o lo spegnimento del mezzo; sistemi, peraltro, non idonei nemmeno a soddisfare il caricamento da remoto di istruzioni e/o part program, nel caso in cui si intendesse soddisfare i requisiti ordinari di interconnessione e integrazione ove si faccia ricorso all’impiego di sistemi finalizzati all’acquisizione e/o memorizzazione delle posizioni geografiche mediante geolocalizzazione." 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Domyx Inviato 25 Marzo 2022 Condividi Inviato 25 Marzo 2022 A titolo di curiosità, se è stato elargito un contributo penso si pretenda che questi sistemi vengano usati, altrimenti come si fa a stabilire ogni quanto? C'è una regola: almeno una volta al mese, sempre, unatantum?Inviato dal mio LM-X420 utilizzando TapatalkBeh, connessione costante è una cosa, usarlo un'altra.Un trattore è connesso ogni volta che lo accendi, per forza di cose.Un'attrezzatura è ovviamente diverso, si deve connettere quando la utilizzi.Poi ci saranno le vie di mezzo, mi vengono in mente le semoventi da diserbo.Ma penso che il principio sia quello.Inviato dal mio moto g(9) plus utilizzando Tapatalk 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Domyx Inviato 25 Marzo 2022 Condividi Inviato 25 Marzo 2022 Vediamo, il tempo sarà galantuomo. Finora xo non abbiamo notizie certe di macchine scartare, si parla sempre di sentito dire, soprattutto le fonti provengono quasi sempre da tecnici di aziende concorrenti, e la cosa mi puzza non poco. Inviato dal mio M2007J17G utilizzando TapatalkGiustissimo.Delle parole dei concorrenti non ha nemmeno senso discutere.Però sarei curioso di sapere quanti controlli sono stati fatti realmente.Nessuno lo può sapere, ma l'impressione è che siano molto pochi.Anche perché sennò si sarebbe bloccato il giochino subito...Inviato dal mio moto g(9) plus utilizzando Tapatalk Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Domyx Inviato 25 Marzo 2022 Condividi Inviato 25 Marzo 2022 Su che basi normative fai questa affermazione che un attrezzo isobus collegato ad una trattrice 4.0 non rispetta i requisiti? La Prassi di Riferimento UNI 91-2020 e la risposta dell'Agenzia delle Entrate all'interpello 265 del 19/04/2021 affermano il contrario. Ecco cosa risponde l'Agenzia delle Entrate:"In relazione al possibile uso combinato di macchina trattrice ed operatrice, nell'ambito del quale i “lavori” inerenti al processo di produzione dell'azienda agricola sono svolti dalle macchine operatrici, che dalla trattrice in molti casi prelevano forza ed energia, portando l'assieme trattrice/operatrice a costituire un unico sistema, il Ministero dello Sviluppo Economico ha evidenziato che in alcuni casi, può la combinazione degli elementi trattrice/operatrice/i, assumere una configurazione più simile ad una macchina (trattrice) con attrezzature (operatrici), dove i cosiddetti “5 + 2/3” requisiti sono soddisfatti dall'assieme." ed ecco cosa afferma nella stessa risposta in merito alle "scatolette":"Non soddisfano tale caratteristica quei sistemi che possono inibire esclusivamente l’accensione o lo spegnimento del mezzo; sistemi, peraltro, non idonei nemmeno a soddisfare il caricamento da remoto di istruzioni e/o part program, nel caso in cui si intendesse soddisfare i requisiti ordinari di interconnessione e integrazione ove si faccia ricorso all’impiego di sistemi finalizzati all’acquisizione e/o memorizzazione delle posizioni geografiche mediante geolocalizzazione."Vero, però prassi e risposte dell'agenzia delle entrate sono sostanzialmente interpretazioni.Chi mi dice che non la possano cambiare?Come sempre, norme poco chiare danno spazio a interpretazione e generano problemi.Poi, per carità, è normativa nata per l'industria e adattata all'agricoltura.Ma cosa significa univocità dell'attrezzatura?Che un attrezzo va collegato ad un singolo trattore?E se lo utilizzo con un altro?Spazio per contestazioni ce n'è parecchio.E visto come funziona il tributario la vedo dura uscirne senza danni.Poi per carità, magari qualcuno impugna e gli va anche bene.Casi rari per quel che ho sempre visto io...Inviato dal mio moto g(9) plus utilizzando Tapatalk Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
mandorleto Inviato 25 Marzo 2022 Condividi Inviato 25 Marzo 2022 (modificato) 7 ore fa, Primo ha scritto: Su che basi normative fai questa affermazione che un attrezzo isobus collegato ad una trattrice 4.0 non rispetta i requisiti? La Prassi di Riferimento UNI 91-2020 e la risposta dell'Agenzia delle Entrate all'interpello 265 del 19/04/2021 affermano il contrario. Ecco cosa risponde l'Agenzia delle Entrate: "In relazione al possibile uso combinato di macchina trattrice ed operatrice, nell'ambito del quale i “lavori” inerenti al processo di produzione dell'azienda agricola sono svolti dalle macchine operatrici, che dalla trattrice in molti casi prelevano forza ed energia, portando l'assieme trattrice/operatrice a costituire un unico sistema, il Ministero dello Sviluppo Economico ha evidenziato che in alcuni casi, può la combinazione degli elementi trattrice/operatrice/i, assumere una configurazione più simile ad una macchina (trattrice) con attrezzature (operatrici), dove i cosiddetti “5 + 2/3” requisiti sono soddisfatti dall'assieme." ed ecco cosa afferma nella stessa risposta in merito alle "scatolette": "Non soddisfano tale caratteristica quei sistemi che possono inibire esclusivamente l’accensione o lo spegnimento del mezzo; sistemi, peraltro, non idonei nemmeno a soddisfare il caricamento da remoto di istruzioni e/o part program, nel caso in cui si intendesse soddisfare i requisiti ordinari di interconnessione e integrazione ove si faccia ricorso all’impiego di sistemi finalizzati all’acquisizione e/o memorizzazione delle posizioni geografiche mediante geolocalizzazione." Ottimo...stavo proprio per chiedere a proposito di attrezzature! Se non ho capito male, se ho trattrice 4.0 isobus con attrezzo collegato (magari botte diserbo) anch'esso isobus, i requisiti sono soddisfatti. Chiedo conferme.... Modificato 25 Marzo 2022 da mandorleto Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Simone 83 Inviato 25 Marzo 2022 Condividi Inviato 25 Marzo 2022 Il 6/11/2021 Alle 23:05, Enrico Costanzo ha scritto: Inviato dal mio moto e6s utilizzando Tapatalk tempo fa era stato postato questo, con riferimento risposta AdE n. 394/2021 16 ore fa, Domyx ha scritto: Io spero che tutti siano a posto. Però Gianni tieni presente il tempo a disposizione per il controllo. Minimo sono 5 anni, e basta un avviso di accertamento per interrompere il termine. La vedo lunga... Inviato dal mio moto g(9) plus utilizzando Tapatalk mi pare ci siano 5 anni dalla fine della fruizione del credito? 17 ore fa, Ambrosius88 ha scritto: Anche il mio kit aveva solo una spia verde e una rossa, oltra all'app e il sito internet. Poi tra settembre e ottobre è arrivato un tecnico del concessionario, che zitto zitto ha installato un bel schermetto su cui son visibili alcuni parametri, e mi diceva che stava facendo il giro per fare l'upgrade a tutte le macchine vendute. Spero che questa aggiunta sia sufficiente per passare un eventuale controllo. in questa risposta n. 394/2021 c'è un trafiletto riguardo l'aggiunta di dispositivi successivamente Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Primo Inviato 25 Marzo 2022 Condividi Inviato 25 Marzo 2022 (modificato) 47 minuti fa, mandorleto ha scritto: Ottimo...stavo proprio per chiedere a proposito di attrezzature! Se non ho capito male, se ho trattrice 4.0 isobus con attrezzo collegato (magari botte diserbo) anch'esso isobus, i requisiti sono soddisfatti. Chiedo conferme.... In teoria si, ma il solo fatto che sia Isobus non basta in quanto ci sono diversi livelli di Isobus. Esempio: ATTREZZO A: attrezzo isobus con le seguenti funzioni: - funzione TC-UT (Universal terminal) che si interfaccia al trattore, permettendo di gestire la macchina dal monitor in cabina; - funzione TC-SC, chiusura automatica delle sezioni in base alla posizione; - funzione TC-GEO, possibilità di variare la dose distribuita sulla base della posizione; ATTREZZO B: attrezzo isobus con le seguenti funzioni : - funzione TC-UT (Universal terminal) che si interfaccia al trattore, permettendo di gestire la macchina dal monitor in cabina; - funzione TC-SC, chiusura automatica delle sezioni in base alla posizione; - funzione TC-GEO, possibilità di variare la dose distribuita sulla base della posizione;- funzione TC-BAS, capacità di scambiare bidirezionalmente ordini di lavoro. L'attrezzo A è Isobus, ma non è 4.0. L'attrezzo B è Isobus ed è 4.0 se collegato ad una trattrice anch'essa 4.0. Su ogni macchina Isobus c'è l'adesivo con le abilitazioni TC possedute (va poi verificata la necessita di eventuali sblocchi per poterle far funzionare) Modificato 25 Marzo 2022 da Primo 1 2 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
mandorleto Inviato 25 Marzo 2022 Condividi Inviato 25 Marzo 2022 Sto valutando acquisto di uno tra questi attrezzi su cui sfruttare 4.0: -botte diserbo -seminatrice - spandiconcime. Sulla botte non credo ci siano problemi a farla 4.0. Onestamente non so su seminatrice o spandiconcime. Qualcuno di voi lo ha già fatto su questo attrezzi? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Gibo93 Inviato 26 Marzo 2022 Condividi Inviato 26 Marzo 2022 Sto valutando acquisto di uno tra questi attrezzi su cui sfruttare 4.0: -botte diserbo -seminatrice - spandiconcime. Sulla botte non credo ci siano problemi a farla 4.0. Onestamente non so su seminatrice o spandiconcime. Qualcuno di voi lo ha già fatto su questo attrezzi? I requisiti soddisfatti dalla botte vengono analogamente soddisfatti da spandiconcime e seminatrice, che sranno tutti e 3 isobus, direi quindi che ci siamo.Io ho acquistato una seminatrice e la collego all'impianto isobus con guida semiautomatica, controllo sezioni e rateo variabile. La guida è connessa al portale e da questo invio mappe di prescrizione, confini ecc. 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
mandorleto Inviato 26 Marzo 2022 Condividi Inviato 26 Marzo 2022 Ho guida automatica Trimble, ma non ho isobus. Quanto potrebbe costarmi mettere isobus con relative funzioni di gestione? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Gibo93 Inviato 26 Marzo 2022 Condividi Inviato 26 Marzo 2022 Ho guida automatica Trimble, ma non ho isobus. Quanto potrebbe costarmi mettere isobus con relative funzioni di gestione?Cavo isobus+sblocchi vari secondo me costano circa 3mila+iva. Non penso si vada oltre. 1 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
coals Inviato 26 Marzo 2022 Condividi Inviato 26 Marzo 2022 (modificato) Il 24/3/2022 Alle 22:39, Simone 83 ha scritto: Anche qui stanno facendo lo stesso... Te lo auguro, ma questo già la dice lunga su come hanno lavorato sia i venditori, che i tecnici che hanno periziato. Per capire con uno schermo cosa cambia a livello di normativa rispetto a collegarsi con lo smartphone? Perché io sempre da dentro la cabina con cellulare seleziono superficie, lavorazione, report etc. Faccio una domanda perché non lo so, è un ginepraio. Grazie Modificato 26 Marzo 2022 da coals Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
1760michele Inviato 26 Marzo 2022 Condividi Inviato 26 Marzo 2022 8 ore fa, mandorleto ha scritto: Ho guida automatica Trimble, ma non ho isobus. Quanto potrebbe costarmi mettere isobus con relative funzioni di gestione? Circa 3000 compreso section control 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
mandorleto Inviato 26 Marzo 2022 Condividi Inviato 26 Marzo 2022 (modificato) 2 ore fa, 1760michele ha scritto: Circa 3000 compreso section control Incluse mappe? Io ho trimble, ma è tutto NH. L'isobus deve essere messo necessariamente da NH o anche da rivenditore Trimble? Modificato 26 Marzo 2022 da mandorleto Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Simone 83 Inviato 26 Marzo 2022 Condividi Inviato 26 Marzo 2022 (modificato) 8 ore fa, coals ha scritto: Per capire con uno schermo cosa cambia a livello di normativa rispetto a collegarsi con lo smartphone? Perché io sempre da dentro la cabina con cellulare seleziono superficie, lavorazione, report etc. Faccio una domanda perché non lo so, è un ginepraio. Grazie Posso ad esempio fare un'ipotesi da profano che se hai un monitor installato in pianta stabile sulla macchina, non rischi "l'inconveniente" di partire a lavorare scordando lo smartphone a casa oppure di far salire una persona che lo smartphone non ce l'ha proprio o non ha l'app installata. Insomma, trattandosi di contributi pubblici, direi che qualche punto fisso lo vogliano. Questa almeno è la mia interpretazione Modificato 26 Marzo 2022 da Simone 83 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
1760michele Inviato 26 Marzo 2022 Condividi Inviato 26 Marzo 2022 4 ore fa, mandorleto ha scritto: Incluse mappe? Io ho trimble, ma è tutto NH. L'isobus deve essere messo necessariamente da NH o anche da rivenditore Trimble? Si anche mappe di prescrizione e isobus virtual terminal. Secondo me può chiunque. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
SteManto Inviato 30 Marzo 2022 Condividi Inviato 30 Marzo 2022 Sto per acquistare un trattore da vigneto, mi hanno proposto l'installazione di una centralina DOTMobile (per poter usufruire della 4.0), a primo acchito mi pare poco utile al lato pratico, a vostro avviso avviso ci sono centraline che soddisfano i requisiti della 4.0 e che al tempo stesso offrano servizi più utili (guida parallela, interfaccia con quaderno di campagna e robe simili). Grazie Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
b4ftagli Inviato 30 Marzo 2022 Condividi Inviato 30 Marzo 2022 A me a luglio avevano proposto la guida parallela trimble a 3000euro, poi ho preso la guida assistita. Da quello che so quegli scatolini li sono anche cari e non servono a nulla. Almeno la guida parallela la puoi usare per produrre e non solo per avere il credito d'imposta Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
bahcwm Inviato 30 Marzo 2022 Condividi Inviato 30 Marzo 2022 Ma la guida parallela in vigneto si usa? Non è più comodo guardare il filare piuttosto che i led della guida? Sopratutto se pensi a una guida base con i 15/20 cm di errore Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
b4ftagli Inviato 30 Marzo 2022 Condividi Inviato 30 Marzo 2022 30 minuti fa, bahcwm ha scritto: Ma la guida parallela in vigneto si usa? Non è più comodo guardare il filare piuttosto che i led della guida? Sopratutto se pensi a una guida base con i 15/20 cm di errore Hai perfettamente ragione, ma magari ha anche campi non a vigneto. Comunque hai un prodotto che ha un valore aggiunto e che puoi spostare anche su altri mezzi, rispetto ad una scatolina che costa gli stessi soldi e che non serve a niente Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
SteManto Inviato 30 Marzo 2022 Condividi Inviato 30 Marzo 2022 esistono guide parallele che soddisfano i requisiti imposti dalla legge? la guida parallela la uso per trattare di notte, mi serve quando lavoro a file alterne di notte nell'inerbito (così sono sicuro di non saltare filari). Ora uno un tablet con antenna esterna, avere un sistema fisso non sarebbe male. Ho anche una ventina di ha di seminativi, potrei usare quel mezzo per diserbo e concimazioni. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
valeriol25 Inviato 30 Marzo 2022 Condividi Inviato 30 Marzo 2022 4 minuti fa, SteManto ha scritto: esistono guide parallele che soddisfano i requisiti imposti dalla legge? la guida parallela la uso per trattare di notte, mi serve quando lavoro a file alterne di notte nell'inerbito (così sono sicuro di non saltare filari). Ora uno un tablet con antenna esterna, avere un sistema fisso non sarebbe male. Ho anche una ventina di ha di seminativi, potrei usare quel mezzo per diserbo e concimazioni. Certo , vai nella discussione Guida Satellitare, qui ormai ce l'abbiamo tutti con la 4.0 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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