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Animali selvatici e i loro danni...


fiat 540 c

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ma cosa c entra tutto l' elenco che hai fatto.....da me le pernici mangiavano tutti i piselli ed è bastato mettere una piccola rete tutt' intorno visto che non entravano volando ma camminando a terra....i cinghiali è tutto un altro discorso non si parla di sterminio totale di tutti gli animali, bisogna semplicemente LIMITARE

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Dal momento che qui da noi i cinghiali non sono una specie autoctona non vedo perchè vadano conservati e comunque ripeto che evidentemente non hai mai avuto a che fare con il problema.

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Dal momento che qui da noi i cinghiali non sono una specie autoctona non vedo perchè vadano conservati e comunque ripeto che evidentemente non hai mai avuto a che fare con il problema.

 

 

ti stimo!!!!!!! quoto in pieno!!!!!!!

:n2mu::n2mu::clapclap::clapclap:O0O0O0

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Qua da me,i cinghiali vengono controllati facendo dei recinti con il filo attaccato ad una batteria,di solito,le situazioni peggiori si verificano nei campi dove intorno ce la riserva,nonostante la venatoria organizza battute,anche fuori dal periodo di caccia aperta non si riesce a controllare il prolema.Quindi ad esempio girasoli non si possono piu seminare,con il grano un po meglio.

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con questa grandissima filosofica riflessione hai confermato implicitamente che i danni dei cinghiali influiscono in minima parte nella flessione che l' agricoltura sta subendo....i cinghiali ci sono sempre stati, quindi se ora l' agricoltura sta in flessione è da attribuire ancora una volta all' uomo e cioè politiche sbagliate , caro carburante ecc...!

 

Da me i cinghiali non ci sono sempre stati, come molte altre razze selvatiche; è da quando sono state abbandonate le attività agricole e di conseguenza il bosco si è impadronito di quelli che erano prati che queste bestie hanno cominciato a proliferare spingendosi fino ai paesi.

Per questo non dico di eliminarle del tutto ma un controllo del territorio che porti ad un giusto numero in modo da far vivere meglio gli esemplari e in modo da non portare danni alle colture è auspicabile.

E' inutile venire a dire, come fanno molti, lascia che gli animali facciano danni e poi presenta domanda di indennità, è il classico modo per non risolvere il problema...

Io penso che un agricoltore deve difendere le sue cose, che siano esse coltivazioni o animali, non si può dire è la natura e devi accettarla così perchè i cinghiali ci sono sempre stati, se è così anche i ladri ci sono sempre stati ma in teoria vengono fermati! :perfido:

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mi sembra una discussione inutile e senza senso devvero, leggo sempre quando posso il forum, mi aiuta, mi fa coraggio, in parte è merito di questo se faccio il lavoro e la vita che faccio, solitamente le discussioni portano a qualcosa, questa no. éil solito scontrarsi con persone che non vogliono vedere e capire che comandano stando seduti dietro a una scrivania, che non hanno minimamente idea o cognizione di quello che dicono o di quello su cui ragionano. Ora sento uno dire che i cinghiali non sono il male più grosso, certo i campi possono sempre bruciare o puoi ribaltarti col trattore, ma abbi pazienza come cazzo stai?? dicci che lavoro fai per favore, cosa c' è di peggio di non portare a termine il tuo lavoro? La vita di chi è legato alla terra è fatta di cicli lunghi di attese, incertezze e ansia per il futuro, il momento di tregua è il raccolto se non fai neppura questo che senso ha? Cosa lavori a fare? poi potrà non renderti non soddisfarti ma certe cose le sai pure prima. Mentre le calamità no, non le puoi prevedere o almeno non del tutto, io sbaglieroò, ma penso che i cinghiali siano un problema da risolvere non da gestire, la gestione è ora di ammettere che ha portato ad un totale fallimento

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mi sembra una discussione inutile e senza senso devvero, leggo sempre quando posso il forum, mi aiuta, mi fa coraggio, in parte è merito di questo se faccio il lavoro e la vita che faccio, solitamente le discussioni portano a qualcosa, questa no. éil solito scontrarsi con persone che non vogliono vedere e capire che comandano stando seduti dietro a una scrivania, che non hanno minimamente idea o cognizione di quello che dicono o di quello su cui ragionano. Ora sento uno dire che i cinghiali non sono il male più grosso, certo i campi possono sempre bruciare o puoi ribaltarti col trattore, ma abbi pazienza come cazzo stai?? dicci che lavoro fai per favore, cosa c' è di peggio di non portare a termine il tuo lavoro? La vita di chi è legato alla terra è fatta di cicli lunghi di attese, incertezze e ansia per il futuro, il momento di tregua è il raccolto se non fai neppura questo che senso ha? Cosa lavori a fare? poi potrà non renderti non soddisfarti ma certe cose le sai pure prima. Mentre le calamità no, non le puoi prevedere o almeno non del tutto, io sbaglieroò, ma penso che i cinghiali siano un problema da risolvere non da gestire, la gestione è ora di ammettere che ha portato ad un totale fallimento

 

texwiller la risposta dove ti avevo quotato, la seconda parte era per il signore che difende i cinghiali e dice che non sono un problema...nella mia zona fino a 15/20 anni fa non sapevavo neanche cosa erano i cinghiali..e poi sento dire che siamo noi agricoltori che abbiamo invaso il loro territorio...

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si si ma non mi riferivo a te qua saranno una trentina di anni, ma come è successo anni dopo per i daini e caprioli tutti pensaveno non sarebbero diventati un problema anzi parecchi si sono appassionati a questa caccia

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io non odio i cinghiali, stamani ho esagerato, come non odio nessun'altra specie di esseri viventi (escluso qualche bipede).

Dico solo che certe specie andrebbero contenute in numeri da evitare che vengano fatti danni da costringere qualche agricoltore ad abbandonare i propri campi (nella mia zona è successo questo).

E ribadisco che fino a 20 anni fa non ce n'era traccia.

Tutto qui, sarebbe giusto che cacciatori e agricoltori lavorassero insieme per preservare il territorio e la fauna in modo da poter convivere.

tutto qui..

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e comunque più in generale evitando polemiche perchè gli agricoltori sono così pococoinvolti nella gestione della caccia quando siamo i primi responsabili del territorio sul territorio?

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  • 1 anno dopo...
Con largo anticipo se no una brasata ogni tanto la fai, specie con quella in polvere, sai comè quando si scioglie arriva anche a liberare 60-80C° mica per niente la spandono a volte prima di far la vaporizzazione del terreno.

La capac pensavo che scherzassi, invece esiste davvero, le coperative mi fan sempre un certo senso, essendoci spesoo a contatto.

In circa le dosi classiche sono o.20-0,50 Kg alla pertica universalmente data dalla bassa vercellese al restante ex ducato.

Con la fontana lunga 4,5 m è una bellezza anche le scaglie, nelle zone abitate almeno non lanci le nuvole chilometriche, come è successo in zona alto milanese dove son persin intervenuti i vigili e caramba dalla nube di polvere fatta con i girelli.

Esattamente tra Milano,Pavia e Novara lo speculare milanese di Ivrea ad ovest però, sono un viaggiatore, una diabotica. Voi irrigate con acque belle fredde, noi siamo un pò dei tipi lacustri.

 

Magari potessi irrigare!

Cambiamo argomento, ma sempre parlando di mais.

Per la prevenzione danni da corvi una volta usavo il Morkit; poi si è passati al Mesurol: Adesso non è più registrato per il mais?? Lo scorso anno ho fatto metà mais con Mesurol, e metà con un repellente rosso scuro che mi ha colorato la seminatrice. Ho avuto la netta impressione che i corvi fossero più disturbati dal Mesurol che dal repellente rosso. Il nome del repellente è "Scary Bird seed". Qualcun altro l'ha usato?

http://www.deterrent.eu/dissuasori/scary-bird-seed.html

 

Inoltre ho trovato citazioni riguardanti un fantomatico "master seed guard polvere"

Modificato da Alberto64
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Anch'io col mesurol perchè l'antrachinone era usato fino a fine scorte, il rosso non saprei che prodotto è. Comunque con il morbik avevano imparato a bere nei fossi e continuare a mangiare la granella bella e ammollita. Il corvo purtroppo non si ferna all'emergenza da noi è come il piccione sgrana sempre il mais appena la granella incomincia a metter via zuccheri e poi fino alla raccolta...sono fattori di danno da micotossine e non solo diretta. Dar merito loro anche della buona azione larvicida ma han sempre la tentazione della granella. Il corvo, la ghiandaia, la gazza ladra sono degli operai inquietanti, non sai se ti fottono o ti aiutano.

Il Piemonte fino a pochi anni fa si saparava ai nidi, in Lombardia e in Emilia mai niente, tutelati, poco meno dei piccioni e delle tortore.

Il fatto è che il danno da corvi è moltiplicato dalle nutrie poi perchè nelle zone dove passano prima o poi i corvi ci vanno le nutrie e aprono le chiarive. A Trezzo e Treviglio ci si sono messi i procioni e lungo tutto il Ticino o meglio dal passo del Brallo e pedeappennino fino a Malpensa ci pensano i cinghiali e i porcastri. Più disastrosi della diabrotica ma almeno più facili da mirare, per difesa si intende.

 

Credo che fino a semina una parola certa sulla questione di corvi non sia così facile da trovare perchè magari ci passano una proroga come lo è stato per molti prodotti su riso.

Modificato da MET80100
unione messaggi consecutivi
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Anch'io col mesurol perchè l'antrachinone era usato fino a fine scorte, il rosso non saprei che prodotto è. Comunque con il morbik avevano imparato a bere nei fossi e continuare a mangiare la granella bella e ammollita. Il corvo purtroppo non si ferna all'emergenza da noi è come il piccione sgrana sempre il mais appena la granella incomincia a metter via zuccheri e poi fino alla raccolta...sono fattori di danno da micotossine e non solo diretta. Dar merito loro anche della buona azione larvicida ma han sempre la tentazione della granella. Il corvo, la ghiandaia, la gazza ladra sono degli operai inquietanti, non sai se ti fottono o ti aiutano.

Il Piemonte fino a pochi anni fa si saparava ai nidi, in Lombardia e in Emilia mai niente, tutelati, poco meno dei piccioni e delle tortore.

Il fatto è che il danno da corvi è moltiplicato dalle nutrie poi perchè nelle zone dove passano prima o poi i corvi ci vanno le nutrie e aprono le chiarive. A Trezzo e Treviglio ci si sono messi i procioni e lungo tutto il Ticino o meglio dal passo del Brallo e pedeappennino fino a Malpensa ci pensano i cinghiali e i porcastri. Più disastrosi della diabrotica ma almeno più facili da mirare, per difesa si intende.

 

A quanto ho capito il Mesurol può essere ancora essere usato dalle ditte sementiere per conciare il mais, e dunque cercherò di andare su quella strada. Per quanto riguarda i corvi, da noi tramite le ATC e la Provincia si possono installare, dietro autorizzazione della Provincia, dei gabbioni di cattura che funzionano bene se sono ben gestiti e se non vengono sabotati dai soliti ignoti amanti dei corvi. Noi ne abbiamo costruito e fatto autorizzare uno, ma il problema è che da noi i soliti ignoti sono molto più efficienti delle guardie della Provincia, per cui quando lo istalliamo ci viene tagliato nel giro di 3 giorni. Ripeto, il gabbione deve essere autorizzato dalla Provincia e pertanto munito di targhetta provinciale recante il numero di autorizzazione, altrimenti si rischia una denuncia penale.

Modificato da Alberto64
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A quanto ho capito il Mesurol può essere ancora essere usato dalle ditte sementiere per conciare il mais, e dunque cercherò di andare su quella strada. Per quanto riguarda i corvi, da noi tramite le ATC e la Provincia si possono installare, dietro autorizzazione della Provincia, dei gabbioni di cattura che funzionano bene se sono ben gestiti e se non vengono sabotati dai soliti ignoti amanti dei corvi. Noi ne abbiamo costruito e fatto autorizzare uno, ma il problema è che da noi i soliti ignoti sono molto più efficienti delle guardie della Provincia, per cui quando lo istalliamo ci viene tagliato nel giro di 3 giorni. Ripeto, il gabbione deve essere autorizzato dalla Provincia e pertanto munito di targhetta provinciale recante il numero di autorizzazione, altrimenti si rischia una denuncia penale.

Dicci se trovi seme con il Mesurol e il costo grazie...

E il fatto che non si può usare allora melo confermate....

MA questo veleno come fà a tener lontano i corvi li avvelena?

Perchè io lo scorso anno dopo l'uso mi sembrava di vedere corvi ubriachi.

Ma non sò se era una impressione.

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Dicci se trovi seme con il Mesurol e il costo grazie...

E il fatto che non si può usare allora melo confermate....

MA questo veleno come fà a tener lontano i corvi li avvelena?

Perchè io lo scorso anno dopo l'uso mi sembrava di vedere corvi ubriachi.

Ma non sò se era una impressione.

Ti confermo che il seme Pioneer può essere trattato o con Mesurol 500 FS, o con Force, o con il Sonido.

Ovviamente un trattamento esclude l'altro: O Sonido O Force O Mesurol.

Ti confermo che non si può più acquistare il chilo di Mesurol e trattarsi il mais da se.

Per quanto riguarda il costo e la disponibilità .... non si sa nulla.

Dunque lo trattano, ma poi magari non hanno quella varietà che vuoi trattata con quello che vuoi ... un bel casino

Modificato da Alberto64
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MA il Mesurol a livello di concia contro cosa è?

Perchè lo si usa per repellente ma è un veleno o sbaglio?

Si il casino è grande quest'anno.

Trà le varietà da mettere trinciato tripla attitudine, e terre venute bene male e varietà.

E tutto il resto non sò come muovermi.

Una gran confusione.

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Da noi si usa diversa roba trattata con mesurol, specialmente contro fagiani e corvi. Il costo superiore di 4€ rispetto al tradizionale.

Ma c'è qualcosa che non mi torna, qualcuno ha scritto che ha pagato care dosi da 60€.. da me il kws costa 130€ dose da 50000 e il pioneer 70€ dose da 25000...

 

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MA il Mesurol a livello di concia contro cosa è?

Perchè lo si usa per repellente ma è un veleno o sbaglio?

Si il casino è grande quest'anno.

Trà le varietà da mettere trinciato tripla attitudine, e terre venute bene male e varietà.

E tutto il resto non sò come muovermi.

Una gran confusione.

 

 

Il Mesurol 500 FS è stato registrato come repellente per le sementi di mais.

Poi c' è il Mesurol 200 SC liquido registrato per la frutta e le ortive come veleno contro i tripidi.

 

"Decreta:

 

L'Impresa Bayer CropScience S.r.l. con sede legale in Milano Viale Certosa 130 e' autorizzata ad immettere in commercio il prodotto fitosanitario MESUROL 500 FS, a base della sostanza attiva methiocarb, come repellente per la protezione di sementi di mais da danni provocati dagli uccelli, con la composizione e alle condizioni indicate nell'etichetta allegata al presente decreto."

 

 

http://www.gazzettaufficiale.biz/atti/2013/20130293/13A10038.htm

Modificato da Alberto64
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Il mesurol è possibile usarlo anche liquido è in corso un'estensione di impiego. Il mesurol essendo un carbammato non tanto avvelena quanto è amaro e repelle, idel se si usa forti dosi di ziram, repelle anche dai conigli e le lepri tanto che spennellano i giovani impianti di arboree.

La concia industriale è chiaramente più professionale e omogene e sfrutta anche pellicolanti industriali e asciugamento forzato.

Il mesurol è compatibile e ricordo che questa primavera pioneer non aveva seme e importava i sacchi da USA e FRancia dove era abbinato trattamento Celest o altro antifungino+force+ mesurol gli unici ammessi. Il fatto è che come repellente funziona a basse dosi, il Force e il Celest a basse dosi non funzuzionano a parte il phytium che quest'anno viste le condizioni meteo erano più favorevoli al fungo che non al mais, in annate normali e su suoli meno monoavvicendati tali concianti possono andare bene ma il geodisinfestante è meglio in banda continua anche sulla bietola.

Sulla concia è fatta più che altro per il seme e le sue immediate vicinanze ma quando l'inoculo e l'annata è difficile non fa miracoli e poi il phytium soprattutto il P.ultimum è polifago e quindi ristringe le possibilità di lotta e rotazione.

Sul mesurol sono d'accordo con l'impiego, la concia ha un ruolo normale e neutro ma il geodisinfestante in concia non lo ritengo efficace come dose applicata se non sugli insetti piccoli afidi,cicaline, atomaria e non sui grossi agrotidi e agriotidi=nottue e la diabrotica che è un'insetto stanziale e non proprio endemico. Dove si può usare la lotta integrata è molto meglio che non usare gli approcci standar e concie particolari che sul costo del seme incidono.

I corvi con le gabbie è un'utopia è vero però che stanno diminuendo a favore delle gazze ma la sfida è passata ai grandi animali nutri, procioni e cinghiali che sicuramente fanno più danno perchè i corvi li vedi e con le semine più fitte sono meno pericolosi...specie se semini tardi, se semini presto il concetto cambia perchè le bestiole trovano poco da mangiare (i corvi sono totalemnte onnivori, le altre specie citate lo sono molto meno e sono percentualmente più grosse).

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....................

Sul mesurol sono d'accordo con l'impiego, la concia ha un ruolo normale e neutro ma il geodisinfestante in concia non lo ritengo efficace come dose applicata se non sugli insetti piccoli afidi,cicaline, atomaria e non sui grossi agrotidi e agriotidi=nottue e la diabrotica che è un'insetto stanziale e non proprio endemico.

 

Dunque concordi con me che la soluzione migliore è prendere il mais conciato con Mesurol e mettere il geodisinfestante col micro.

 

 

 

I corvi con le gabbie è un'utopia ...................

 

Scusami, ma il tuo è il classico discorso di chi preferisce stare a guardare, criticare e non fare nulla. Se con la gabbia si catturano 100 corvi, ci saranno 100 corvi in meno, visto che questi vengono soppressi e consegnati all' ATC. E questo è un dato di fatto, non una utopia. Seminare fitto non serve, il corvo come gli altri animali non danno una diradata, ma prendono la fila e la disfano.

Per gli animali più grossi non dico nulla, altrimenti so che si finisce ... a litigare.

Modificato da Alberto64
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Sul mesurol le esigenze sono simili ed è meglio già conciato ce di polvere impastamenti non te li dà. Il mesurol non dà problemi di pH e corrosione come il confidor, meno il sombrero che va liquido non tanto in concia. Poi industriale è fatto indubbiamente meglio e omogeneo.

Il geodisinfestante te lo scegli tu a dosi tue e non convenzionali (limite di etichetta e ricerca), poi se lo metti in semina o a stadio fisiologico del parassita quella è tecnica non tanto economia e praticità.

 

Sulle gabbie non entrano e in Lombardia e in Emilia non te le danno per l'uso corvi ( vogliono quelle particolari con targhette, ubicazione, proprietario, deve venire la poliz.prov....). In EM c'è il diretto controllo degli addetti al controllo della fauna selvatica di università e Asl che su piccioni funziona su altro no. Da me poi se vedono i corvi te li liberano perchè preferiscono abbatterli o liberarli, le atc sono poi soggette a provincia e regione non sempre concordanti. La polizia provinciale venatoria non risece a ster dietro ai piccioni e tortore e figuriamoci sui corvi, manca una normativa sensata e unica perchè con un volo sono già in piemonte e figuriamoci 21 legislazioni è da pazzi+ quelle europee e nazionali manicomio.

I corvi seguono la fila ma si distraggono se c'è qualcos'altro o i campi appena arati preferiscono il pasto proteico, tre anni fa mi han disfato 20pm a caccia di piantine, cereale maltato.

I corvidi in generale sono molto schisci e furbi non li metti in gabbia, se mai ci stanno.

I grandi animali stiamo vedendo le invasioni, solo i gamberi si sono trasferiti in altre acque ma l'incombenza c'è.

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Sulle nutrie sono arrivato al punto di sognare le anaconde del Pantanal per il tormento che danno quando sono in strada,andando in macchina di notte, le nutrie sono anche stupide e grosse. Non riesci a fermarle ai voglia al controllo, farebbero incavolare anche Lodka-Volterra.

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Sulle nutrie sono arrivato al punto di sognare le anaconde del Pantanal per il tormento che danno quando sono in strada,andando in macchina di notte, le nutrie sono anche stupide e grosse. Non riesci a fermarle ai voglia al controllo, farebbero incavolare anche Lodka-Volterra.

 

Per quanto riguarda le gabbie per corvi c'è molta burocrazia. Però credimi, una gabbia ben gestita e non sabotata cattura centinaia di corvi in un anno. Loro entrano per la presenza del cibo, ma soprattutto dello zimbello, ossia uno o più corvi estranei al luogo che debbono essere messi in gabbia e li rimanerci (vanno segnati con un anello o con vernice per evitare di sopprimerli) in quanto sono loro che attirano i corvi autoctoni. Suggerisco ai maiscoltori che hanno problemi di corvi di interessarsi presso la propria Provincia per eventualmente gestire una gabbia di cattura.

Per quanto riguarda le nutrie la faccenda è più complicata ma spesso viene risolta "alla buona" in quanto la nutria è specie priva di interesse venatorio.

I veri problemi enormi arrivano con la selvaggina che ha interesse venatorio. E qui chiudiamo il discorso poichè andiamo OT e andremo a scatenare delle discussioni del tutto inutili.

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No purtroppo alla raccolta ci si è trovati con questi enormi commensali. Ti dico che in Lombardia le gabbie sono solo per le nutrie, le altre non ti autorizzano, far l'agricoltore è pazzesco perchè le norme ragionali sono un cappio, ma vale anche per le provincie in piemonte e in emilia ci si mettono le provincie o le asl. Un quadro, una legge univoca o differenziale basta è che neanche i tecnici del controllo sono concordi.

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