Potatura vigna (Metodi,tecniche,soluzioni)

[Gianni il Folle]

Vorrei chiedere qualche consiglio sulla potatura verde:

i tralci con i grappoli vanno lasciati allungare o è preferibile accorciarli evitando sprechi di linfa? Cosa è meglio lasciare e cosa è meglio tagliare per una migliore produzione? Grazie mille a chi mi risponderà

Io non sono un esperto ma mi hanno sempre insegnato, in linea di massima, a lasciare almeno 2 o 3 foglie dopo ogni grappolo. Poi ovviamente dipende dal tipo di potatura che vuoi fare, se rinnovi ogni anno devi stare attento ad avere i tralci buoni lunghi il giusto. La cimatura andrebbe fatta entro giugno/luglio (dipende anche dalla varietà) così da non toccare la pianta nel periodo di invaiatura dove si accumulano gli zuccheri. Molti in pre raccolta, circa una settimana prima di vendemmiare, defogliano in modo da ridurre i marciumi e velocizzare la raccolta.

 

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[CultivarSé]

Io non sono un esperto ma mi hanno sempre insegnato, in linea di massima, a lasciare almeno 2 o 3 foglie dopo ogni grappolo. Poi ovviamente dipende dal tipo di potatura che vuoi fare, se rinnovi ogni anno devi stare attento ad avere i tralci buoni lunghi il giusto. La cimatura andrebbe fatta entro giugno/luglio (dipende anche dalla varietà) così da non toccare la pianta nel periodo di invaiatura dove si accumulano gli zuccheri. Molti in pre raccolta, circa una settimana prima di vendemmiare, defogliano in modo da ridurre i marciumi e velocizzare la raccolta.  
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Anche di più, se sono piante forti e vigorose anche 5 in zone strane 7 foglie o nodi dopo il tralcio dovrebbero cacciare meno e alimentare meglio il.grappolo specie adesso meno caccia e meglio é.

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[Gianni il Folle]

Anche di più, se sono piante forti e vigorose anche 5 in zone strane 7 foglie o nodi dopo il tralcio dovrebbero cacciare meno e alimentare meglio il.grappolo specie adesso meno caccia e meglio é.

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Si infatti io dico almeno un minimo di 2 o 3 nodi, ma più hanno vigoroia e più bisogna lasciargliene.

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[nor10]

In effetti immeginavo che andassero lasciati più o meno alcuni nodi, ma il restante verde era meglio eliminarlo per concentrare la linfa nei grappoli. D'ora in avanti farò questa operazione con serenità. Vi ringrazio tutti

[Leo89]

In questi giorni zappettando lo spalliere dove ho fatto vendemmia meccanica, ho notato parecchie viti con scarsa lignificazione dei tralci, escludendo flavescenza dorata ed altre malattie dato che gli internodi sono regolari, il colore del fogliame è ok e premesso che la produzione è stata abbondante e non ho beccato malattie fungine, gli indiziati maggiori sono: vista l'annata siccitosa, la vite ad un certo punto ha lavorato solo per i grappoli ed i tralci sono rimasti macchiati marrone e verde oppure altra opzione è il fatto che avendo una doppia coppia di fili, necessaria per contenere la vigoria del Trebbiano toscano, si sia accentuato l'affastellamento con conseguente scarsa lignificazione dei tralci..... Altre opzioni? 

[alefriuli]

Adesso, Leo89 ha scritto:

In questi giorni zappettando lo spalliere dove ho fatto vendemmia meccanica, ho notato parecchie viti con scarsa lignificazione dei tralci, escludendo flavescenza dorata ed altre malattie dato che gli internodi sono regolari, il colore del fogliame è ok e premesso che la produzione è stata abbondante e non ho beccato malattie fungine, gli indiziati maggiori sono: vista l'annata siccitosa, la vite ad un certo punto ha lavorato solo per i grappoli ed i tralci sono rimasti macchiati marrone e verde oppure altra opzione è il fatto che avendo una doppia coppia di fili, necessaria per contenere la vigoria del Trebbiano toscano, si sia accentuato l'affastellamento con conseguente scarsa lignificazione dei tralci..... Altre opzioni? 

Squilibri nutrizionali, tipo eccesso di azoto o scarsità di potassio? Può essere? L'affastellamento, in sé, non lo vedo come una causa, considerando una pianta in equilibrio vegeto/produttivo. Ha sofferto la siccità? Può essersi bloccata per un lungo periodo?

[Leo89]

14 minuti fa, alefriuli ha scritto:

Squilibri nutrizionali, tipo eccesso di azoto o scarsità di potassio? Può essere? L'affastellamento, in sé, non lo vedo come una causa, considerando una pianta in equilibrio vegeto/produttivo. Ha sofferto la siccità? Può essersi bloccata per un lungo periodo?

Se abbia qualche squilibrio non lo so, le foglie non hanno colori particolari o nervature con indice di carenze, ho dato a marzo 5/6 quintali ad ettaro di fertigrena, poi stop; sofferto la siccità non credo, l'uva era sempre bella ed è stata irrigata ogni 7 giorni con 300/350 mc/ha; piante bloccate non ne ho viste, semmai ho visto un ritardo nel germogliamento ma questo è dovuto al fatto che è un terreno nero e pesante, ci mette un po' per "scaldarsi" ma poi parte a razzo; e se forse mi dovevo mantenere un po' più corto con la potatura? Ho dato 12/14 germogli per vite(6/7 per tralcio) , guyot bilaterale, vigna del 2017; con i tendoni vado a 10 germogli, ho dato qualche germoglio in più perché essendo spalliere, non sapevo quanti danni mi avrebbe fatto il vento, essendo alla mia prima esperienza, magari il fatto di aver dato parecchi germogli può avere influito sul fatto che la vite, avendo ancora 2 anni, ha nutrito l'uva e mollato la maturazione dei tralci, ipotizzo anche questo 

Modificato 18 Ottobre 2019 da Leo89

[alefriuli]

35 minuti fa, Leo89 ha scritto:

Se abbia qualche squilibrio non lo so, le foglie non hanno colori particolari o nervature con indice di carenze, ho dato a marzo 5/6 quintali ad ettaro di fertigrena, poi stop; sofferto la siccità non credo, l'uva era sempre bella ed è stata irrigata ogni 7 giorni con 300/350 mc/ha; piante bloccate non ne ho viste, semmai ho visto un ritardo nel germogliamento ma questo è dovuto al fatto che è un terreno nero e pesante, ci mette un po' per "scaldarsi" ma poi parte a razzo; e se forse mi dovevo mantenere un po' più corto con la potatura? Ho dato 12/14 germogli per vite(6/7 per tralcio) , guyot bilaterale, vigna del 2017; con i tendoni vado a 10 germogli, ho dato qualche germoglio in più perché essendo spalliere, non sapevo quanti danni mi avrebbe fatto il vento, essendo alla mia prima esperienza, magari il fatto di aver dato parecchi germogli può avere influito sul fatto che la vite, avendo ancora 2 anni, ha nutrito l'uva e mollato la maturazione dei tralci, ipotizzo anche questo 

Potrebbe essere. Dipende dalla varietà, dal terreno, dai q.li/ha, ma, se dovessi generalizzare, direi che le prime due vendemmie è meglio perdere un 20% di prodotto piuttosto che produrne un 10 in più. Lì per lì ti incazzi, ma poi vai tranquillo gli anni successivi. Però, come al solito: discutere sul forum di queste cose è molto molto difficile.

[CBO]

20 ore fa, Leo89 ha scritto:

In questi giorni zappettando lo spalliere dove ho fatto vendemmia meccanica, ho notato parecchie viti con scarsa lignificazione dei tralci, escludendo flavescenza dorata ed altre malattie dato che gli internodi sono regolari, il colore del fogliame è ok e premesso che la produzione è stata abbondante e non ho beccato malattie fungine, gli indiziati maggiori sono: vista l'annata siccitosa, la vite ad un certo punto ha lavorato solo per i grappoli ed i tralci sono rimasti macchiati marrone e verde oppure altra opzione è il fatto che avendo una doppia coppia di fili, necessaria per contenere la vigoria del Trebbiano toscano, si sia accentuato l'affastellamento con conseguente scarsa lignificazione dei tralci..... Altre opzioni? 

Hai scaricato la pianta. 

[5500]

Ciao

ho un vecchio sylvoz libero (quello dove non si legano i tralci) che ha 30 anni ancora ben messo e produttivo ho rinnovato parecchie piante sotto al filo portante....ora non so se tornare al tenere il cordone permanente oppure rinnovare tutti gli anni magari tenendone due per parte a mo di capovolto....non so se mi sono spiegato...

Rinnovando tutti gli anni potrebbe aumentare la produzione visto che le prime gemme basali nel trebbiamo sono poco fertili....di contro ci sono i tempi di legatura...

 

[CBO]

24 minuti fa, 5500 ha scritto:

Ciao

ho un vecchio sylvoz libero (quello dove non si legano i tralci) che ha 30 anni ancora ben messo e produttivo ho rinnovato parecchie piante sotto al filo portante....ora non so se tornare al tenere il cordone permanente oppure rinnovare tutti gli anni magari tenendone due per parte a mo di capovolto....non so se mi sono spiegato...

Rinnovando tutti gli anni potrebbe aumentare la produzione visto che le prime gemme basali nel trebbiamo sono poco fertili....di contro ci sono i tempi di legatura...

 

Ti sei gia' risposto da solo.

Hai piante mature (bravo) che hanno gia' un imput di produzione per te ottimale. Perche' cambiarlo con una forma che ti fa solo affastellamento se ho capito bene cosa vuoi fare?

Altra cosa. Fare doppio capovolto sembra facile ma se mi dici che hai poca fertilita' basale attento perche' sta poco a scapparti specie se hai internodi medi.

 

[5500]

9 minuti fa, CBO ha scritto:

Ti sei gia' risposto da solo.

Hai piante mature (bravo) che hanno gia' un imput di produzione per te ottimale. Perche' cambiarlo con una forma che ti fa solo affastellamento se ho capito bene cosa vuoi fare?

Altra cosa. Fare doppio capovolto sembra facile ma se mi dici che hai poca fertilita' basale attento perche' sta poco a scapparti specie se hai internodi medi.

 

Ahh giusto è solo che ho rinnovato molte piante e vedo che tutti gli impianti nuovi sono simili guyot (doppio o triplo...in alcuni casi anche quadruplo..)e dovrebbero produrre di più....

Non mi voglio lamentare io in quell'appezzamento sono nei 300 q.li con un grado medio baumè sul 9.80/10...

[Leo89]

1 ora fa, CBO ha scritto:

Hai scaricato la pianta. 

Quindi in sede di potatura è opportuno fare una speronatura con 4 gemme per lato? guyot bilaterale.... In quei.ceppi macchiati mi devo aspettare colatura dei fiori o altro? 

[Gianni il Folle]

Ahh giusto è solo che ho rinnovato molte piante e vedo che tutti gli impianti nuovi sono simili guyot (doppio o triplo...in alcuni casi anche quadruplo..)e dovrebbero produrre di più....
Non mi voglio lamentare io in quell'appezzamento sono nei 300 q.li con un grado medio baumè sul 9.80/10...

Allora sei già al top, non andrei a cercare gloria altrove anche xke poi se produci qualcosa in più ti mangi nel grado quindi arrivi sempre lì

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[CBO]

12 minuti fa, 5500 ha scritto:

Ahh giusto è solo che ho rinnovato molte piante e vedo che tutti gli impianti nuovi sono simili guyot (doppio o triplo...in alcuni casi anche quadruplo..)e dovrebbero produrre di più....

Non mi voglio lamentare io in quell'appezzamento sono nei 300 q.li con un grado medio baumè sul 9.80/10...

Producono di piu' o fanno solo piu' grappoli avendo piu' gemme?

Io con un sylvoz dalle 20 alle 24 gemme speroni compresi. Un cordone libero ne porta molte di piu' e fa piu' grappoli ma sulla resa/ha non c'e' storia a prescindere dall'eta' dei vigneti.

[CBO]

7 minuti fa, Leo89 ha scritto:

Quindi in sede di potatura è opportuno fare una speronatura con 4 gemme per lato? guyot bilaterale.... In quei.ceppi macchiati mi devo aspettare colatura dei fiori o altro? 

Se fai delle fotine ci ragioniamo quando ritorno.

[Leo89]

16 minuti fa, CBO ha scritto:

Se fai delle fotine ci ragioniamo quando ritorno.

Lunedì vado a fare 2 foto 

[5500]

1 ora fa, CBO ha scritto:

Producono di piu' o fanno solo piu' grappoli avendo piu' gemme?

Io con un sylvoz dalle 20 alle 24 gemme speroni compresi. Un cordone libero ne porta molte di piu' e fa piu' grappoli ma sulla resa/ha non c'e' storia a prescindere dall'eta' dei vigneti.

Al top magari...cerchi sempre per quanto possibile di migliorare!!

Quindi abbandono l'idea del cordoni liberi ne scelgo uno e syloz tutta la vita!!

[CBO]

2 minuti fa, 5500 ha scritto:

Al top magari...cerchi sempre per quanto possibile di migliorare!!

Quindi abbandono l'idea del cordoni liberi ne scelgo uno e syloz tutta la vita!!

Guarda che guardarsi attorno senza pregiudizi e' il plus delle persone intelligenti. Pensare che il diverso sia peggiore a priori e' un limite diffuso (per fortuna dico io).

Adesso non so da dove hai ripreso le piante ma trasformare un guyot in un cordone permanente e' fattibile. Fare il contrario e' molto piu' complicato e costoso.

Fai un prova. Se hai cavi per provare un guyot (purche' non sia un guyot attorcigliato sul cavo di banchina) fallo. 

Vedi come va. Non va o va ma il nonno aveva ragione? Bene, sicuramente hai uno se non due cordoni permanenti in costruzione 

Cos'e' un guyot se non un sylvoz al 2/3* anno?

[5500]

6 ore fa, CBO ha scritto:

Guarda che guardarsi attorno senza pregiudizi e' il plus delle persone intelligenti. Pensare che il diverso sia peggiore a priori e' un limite diffuso (per fortuna dico io).

Adesso non so da dove hai ripreso le piante ma trasformare un guyot in un cordone permanente e' fattibile. Fare il contrario e' molto piu' complicato e costoso.

Fai un prova. Se hai cavi per provare un guyot (purche' non sia un guyot attorcigliato sul cavo di banchina) fallo. 

Vedi come va. Non va o va ma il nonno aveva ragione? Bene, sicuramente hai uno se non due cordoni permanenti in costruzione 

Cos'e' un guyot se non un sylvoz al 2/3* anno?

Dai appena ho un minuto faccio due foto....perche' il cavo/ cavi nuovi non arrotolati attorno al filo???

Meglio passare due tre anni ha fare legature...e poi andare via di sylvoz a casarsa...

Ora sara' difficile quale cavo scegliere ....

 

[Leo89]

Il 19/10/2019 Alle 11:29, CBO ha scritto:

Se fai delle fotine ci ragioniamo quando ritorno.

Pianta 1

https://ibb.co/x7FTLWg

https://ibb.co/Gk7yF7R

 

Pianta 2

https://ibb.co/gTQYwZR

https://ibb.co/b3HFMJS

[CBO]

6 ore fa, Leo89 ha scritto:

Pianta 1

https://ibb.co/x7FTLWg

https://ibb.co/Gk7yF7R

 

Pianta 2

https://ibb.co/gTQYwZR

https://ibb.co/b3HFMJS

- Quando vedo queste cose vado via di testa ?

Innanzitutto togli le canne e metteci tondini che andranno bene anche a tuo nipote. La vendemmiatrice te li ha tirati e te li tirera' finche' la pianta non fa fusto.

Come avrei potato io nel 2018/2019 se avessi avuto il fusto

Giusto un tira linfa (green line) da 4/5 gemme che mi faceva qualche grappolo (io nel mio del 2017 ho scaricato la pianta dal buona parte del frutto come ho scritto) e quest'anno avevi la tua pianta bella impostata con un motore pronto a spingere.

Vedo che nel lungo non ha fertilita' basale. Ma gli speroni han cacciato tutti e bene salvo non portare a termine la maturazione. 

Le hai scaricate. Guarda il diametro del tronco e quello dei capi a frutto. Non ha ingrossato il fusto perche' ha spinto in alto ovviamente. 

C'e' da lavorarci per riprenderle. Io quest'anno cercherei di salvare il salvabile e lavorei per avere legno utile per il 2021. 2 speroni opposti da 2 max 3 gemme se la 3* non e' troppo distale (mi scarica le prime. Se vicina invece lascerei 3 gemme in modo che la pianti sfoghi un po' e non trovarmi internodi troppo lunghi su quello che diventera' lo sperone del 2021 con il rischio di allungarmi gia' all'inizio. Spero di essere stato chiaro. Il 2020 per te, io farei cosi', deve essere un anno dedicato al legno.

Se invece del trebbiano fosse un pinot ti consiglierei di ripartire da un pollone basale perche' staresti prima a ricostruire il fusto che recuperare da un errore simile e non escludo che in piu' di un caso sarai obbligato a farlo. 

Sui speroni farai un po' di produzione. Sta a te valutare se scaricare un po' o tenere.

Innanzitutto stagli sotto con l'acqua (vedo che hai un ala gocciolante. Fai anche fertirrigazione?)

Con cosa hai concimato nell'ultimo anno?

Di dove sei?

- Gli incappucciati

http://www.foggiatoday.it/cronaca/attentato-cantina-sociale-san-severo-apertura-bocchettoni-silos-vino.html

[CultivarSé]

Guarda che guardarsi attorno senza pregiudizi e' il plus delle persone intelligenti. Pensare che il diverso sia peggiore a priori e' un limite diffuso (per fortuna dico io).
Adesso non so da dove hai ripreso le piante ma trasformare un guyot in un cordone permanente e' fattibile. Fare il contrario e' molto piu' complicato e costoso.
Fai un prova. Se hai cavi per provare un guyot (purche' non sia un guyot attorcigliato sul cavo di banchina) fallo. 
Vedi come va. Non va o va ma il nonno aveva ragione? Bene, sicuramente hai uno se non due cordoni permanenti in costruzione 
Cos'e' un guyot se non un sylvoz al 2/3* anno?

Il Sylvoz, un guyllot alto e ricadente ma ul nuovo va comunque legato bene per avere rinnovo. Meglio sempre aspettare che incasinarsi la vita al 5 snno a gestire la boscaglia.

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[CultivarSé]

Guarda che guardarsi attorno senza pregiudizi e' il plus delle persone intelligenti. Pensare che il diverso sia peggiore a priori e' un limite diffuso (per fortuna dico io).
Adesso non so da dove hai ripreso le piante ma trasformare un guyot in un cordone permanente e' fattibile. Fare il contrario e' molto piu' complicato e costoso.
Fai un prova. Se hai cavi per provare un guyot (purche' non sia un guyot attorcigliato sul cavo di banchina) fallo. 
Vedi come va. Non va o va ma il nonno aveva ragione? Bene, sicuramente hai uno se non due cordoni permanenti in costruzione 
Cos'e' un guyot se non un sylvoz al 2/3* anno?

Ce ne sono a decine di guyllot attorciliati al cordone di banchina, sul monferrato lo strangola il filo, una barbera con terreni fertili e spesso concimati ad organico non vedi differenza con un impianto a biomassa seppur su SO4. Come si fa a zavorrare un'esuberanza del genere? Passano le pellec come mietitrebbie e non gli fa nulla. A potare ci vuole una vita non capisco come si riesca a frenare una valqnga di roba così anche togliedo l'organico. A potarla viene anche peggio!

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[Leo89]

40 minuti fa, CBO ha scritto:

- Quando vedo queste cose vado via di testa ?

Innanzitutto togli le canne e metteci tondini che andranno bene anche a tuo nipote. La vendemmiatrice te li ha tirati e te li tirera' finche' la pianta non fa fusto.

Come avrei potato io nel 2018/2019 se avessi avuto il fusto

Giusto un tira linfa (green line) da 4/5 gemme che mi faceva qualche grappolo (io nel mio del 2017 ho scaricato la pianta dal buona parte del frutto come ho scritto) e quest'anno avevi la tua pianta bella impostata con un motore pronto a spingere.

Vedo che nel lungo non ha fertilita' basale. Ma gli speroni han cacciato tutti e bene salvo non portare a termine la maturazione. 

Le hai scaricate. Guarda il diametro del tronco e quello dei capi a frutto. Non ha ingrossato il fusto perche' ha spinto in alto ovviamente. 

C'e' da lavorarci per riprenderle. Io quest'anno cercherei di salvare il salvabile e lavorei per avere legno utile per il 2021. 2 speroni opposti da 2 max 3 gemme se la 3* non e' troppo distale (mi scarica le prime. Se vicina invece lascerei 3 gemme in modo che la pianti sfoghi un po' e non trovarmi internodi troppo lunghi su quello che diventera' lo sperone del 2021 con il rischio di allungarmi gia' all'inizio. Spero di essere stato chiaro. Il 2020 per te, io farei cosi', deve essere un anno dedicato al legno.

Se invece del trebbiano fosse un pinot ti consiglierei di ripartire da un pollone basale perche' staresti prima a ricostruire il fusto che recuperare da un errore simile e non escludo che in piu' di un caso sarai obbligato a farlo. 

Sui speroni farai un po' di produzione. Sta a te valutare se scaricare un po' o tenere.

Innanzitutto stagli sotto con l'acqua (vedo che hai un ala gocciolante. Fai anche fertirrigazione?)

Con cosa hai concimato nell'ultimo anno?

Di dove sei?

- Gli incappucciati

http://www.foggiatoday.it/cronaca/attentato-cantina-sociale-san-severo-apertura-bocchettoni-silos-vino.html

Niente tondino  il prossimo impianto, se lo farò a spalliere, farò una cosa più veloce che ho visto in uno dei pochi impianti di spalliere che si trovano da me ovvero impiccare il portainnesto al filo di banchina con la plastica per legature così non ci sono danni da vademmiatrice ed è più veloce in sede di allevamento girare il fusto attorno piuttosto che legarlo di volta in volta; dalla foto sembra sempre più sottile il fusto, non rende l'idea, concordo comunque sul fatto di potare a corto; concimato con 5/6 quintali ettaro di fertigrena, acqua ne ha avuta(300/350 mc/ha a settimana) , fertirrigazione niente di niente, annata con primavera piovosa fino a maggio,estate caldissima e siccitosa salvo un temporale a metà luglio ed altri 2 a fine agosto, l'uva è stata sempre bella, ho fatto 370.6 quintali/ha + 5.6 quintali/ha a mano dei grappoli che erano vicino ai pali; la scarsa fertilità basale è dovuta al fatto che è trebbiano toscano, è il difetto del vitigno al pari del fatto che è conosciuto per rottura dei germogli con i venti primaverili( motivo per cui ne ho lasciato 2/4 in più a vite, nei tendoni faccio diversamente); sono a 7km da San Severo, anche nel mio paese hanno fatto un danno simile, sempre la scorsa notte, ad una cantina del posto; lavorare in certe zone è difficile, quasi da eroi, per chi non è colluso ed è gente seria

Modificato 21 Ottobre 2019 da Leo89