Pac 2023-2028

[superbilly1973]

4 ore fa, DjRudy ha scritto:

Basterebbe dare la PAC solo a IAP o CD e con superfici superiori a 10 ha a seminativo e 3 ha a vigneto, e si risolverebbero molte cose, però le associazioni sindacali perderebbero migliaia di domande PAC e quindi molti soldi, ecco fatto che non lo faranno mai solo per mantenere queste lobby.

Il discorso di essere CD o IAP lo si era già affrontato levando tutte le superfici non coltivate che percepivano pac. Magari chi possiede terreni coltivati e coltivabili dovrebbe comunque avere il pagamento base perchè comunque anche se da i terreni in affitto sulla parola se non avesse il fondo coltivato ( e ora con le foto aeree lo si scopre subito ) perderebbe automaticamente il diritto alla pac e la pac serve a tenere in uso i terreni. Da me ci sono ex agricoltori che hanno dato i terreni ad un mezzadro a prezzi bassissimi e alcuni gratis anche per avere la pac. Poi ovvio lo puoi fare fino ad una certa età perchè se non erro oltre i 75 anni non vi hai più diritto. Le associazioni sindacali sono delle lobby a prescindere.

[davide87]

32 minuti fa, superbilly1973 ha scritto:

PACdiscorso di essere CD o IAP lo si era  affrontato levando tutte le superfici non coltivate che percepivano pac. Magari chiossiede terreni coltivati e coltivabili dovrebbe comunque avere il pagamento base perchè comunque anche se da i terreni in affitto sulla parola se non avesse il fondo coltivato ( e ora con le foto aeree lo si scopre subito ) perderebbe automaticamente il diritto alla pac e la pac serve a tenere in uso i terreni. Da me ci sono ex agricoltori che hanno dato i terreni ad un mezzadro a prezzi bassissimi e alcuni gratis anche per avere la pac. Poi ovvio lo puoi fare fino ad una certa età perchè se non erro oltre i 75 anni non vi hai più diritto. Le associazioni sindacali sono delle lobby a prescindere.

Assolutamente no. La pac è un sostegno al reddito degli agricoltori e non perche si possiede un terreno ma spetta al coltivatore diretto che la coltiva! Inoltre col tuo ragionamento si continua  a favorire gli affitti in nero e dare la pac a chi non ne ha diritto non essendo coltivatore. 

[superbilly1973]

3 ore fa, davide87 ha scritto:

Assolutamente no. La pac è un sostegno al reddito degli agricoltori e non perche si possiede un terreno ma spetta al coltivatore diretto che la coltiva! Inoltre col tuo ragionamento si continua  a favorire gli affitti in nero e dare la pac a chi non ne ha diritto non essendo coltivatore. 

Mmmm non è proprio così. Io faccio riferimento a tutti quelli che hanno terreni che comunque qualcuno coltiva . E' il caso di agricoltori in pensione che non vogliono più coltivare o che per limiti di età hanno diritto solo al pagamento base. Il discorso affitti in nero è già su un altro livello. Da me è un fenomeno marginale però . Quello che capita è che cisiano affitti sulla parola ad allevatori o a mezzadri . Da me molti ruotano dando terreni ad allevatori che non prendono mai gli stessi appezzamenti per il pascolo. Se così non fosse chi ha terreni e quote quando va in pensione cosa dovrebbe fare ? Vendere tutto ? Non è così scontato non da me almeno che anche se i prezzi non sono da pianura padana chi si farebbe un mutuo per acquistare 10 o 20 ha ? Sempre 12 k euro a ettaro sono e vogliono fatti. Se quelle quote spariscono poi come le ecuperi dal fondo nazionale ?

[carlo80]

Invece nella nostra zona gli affitti in nero si sono sviluppati in maniera esponenziale..tutti vogliono tenersi la pac delegando ad altri il rischio d impresa..e le associazioni sindacali non fanno nulla perché tra i loro associati hanno i proprietari terrieri che coltivano solo sulla carta..
Magari dirò un ovvietà però secondo me una soluzione per eliminare il problema di fare arrivare la pac a chi fa solo finta di coltivare è quella di toglierla..e di pagare i prodotti agricoli per quello che valgono..

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[Calle 89]

Invece nella nostra zona gli affitti in nero si sono sviluppati in maniera esponenziale..tutti vogliono tenersi la pac delegando ad altri il rischio d impresa..e le associazioni sindacali non fanno nulla perché tra i loro associati hanno i proprietari terrieri che coltivano solo sulla carta..
Magari dirò un ovvietà però secondo me una soluzione per eliminare il problema di fare arrivare la pac a chi fa solo finta di coltivare è quella di toglierla..e di pagare i prodotti agricoli per quello che valgono..

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Quello che sostengo io da anni, nelle mie zone c’è anche chi affitta il terreno che ha affittato e si tiene pac e soldi affitto, robe assurde


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[carlo80]

Per evitare tutti sti problemi togli la pac e dai il valore giusto ai prodotti agricoli ..intanto tutti quelli che comprano terreni agricoli per il solo investimento speculativo ci pensano 2 volte..e se lo comprano a quel punto se vogliono tirarci fuori dei soldi o lo coltivano bene o lo danno in affitto a chi di agricoltura ci vive..

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[Gianni il Folle]

Per evitare tutti sti problemi togli la pac e dai il valore giusto ai prodotti agricoli ..intanto tutti quelli che comprano terreni agricoli per il solo investimento speculativo ci pensano 2 volte..e se lo comprano a quel punto se vogliono tirarci fuori dei soldi o lo coltivano bene o lo danno in affitto a chi di agricoltura ci vive..

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Non è possibile per il semplice fatto che i prodotti agricoli ormai hanno un prezzo globale ma noi abbiamo il triplo delle spese rispetto a molte altre parti del globo. Bisognerebbe avere un sistema che riesca a differenziare i vari prodotti creando tariffe differenti, cosa che vedo molto ardua. Il nostro mais costa come quello estero. Idem per soia e frumento ecc ecc

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[carlo80]

Assolutamente non è facile ,e non voglio fare populismo agricolo..
Ma qualcosa bisogna fare come è strutturata oggi e come lo sarà domani secondo me è uno specchietto per le allodole per noi comuni mortali e una buona fonte di investimento per chi di agricoltura non ci campa..
Noi abbiamo spese di coltivazioni più alte rispetto ad altri paesi ,andiamo a spalmare questi contributi sulle spese reali e non 300€ e ci fai quello che vuoi.. cioè potrebbe essere una soluzione condizionarli per acquistare seme , concime ,ricambi, consulenza tecnica, contributi,interessi su prestiti agrari, contributi INAIL


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[superbilly1973]

13 ore fa, carlo80 ha scritto:

Invece nella nostra zona gli affitti in nero si sono sviluppati in maniera esponenziale..tutti vogliono tenersi la pac delegando ad altri il rischio d impresa..e le associazioni sindacali non fanno nulla perché tra i loro associati hanno i proprietari terrieri che coltivano solo sulla carta..
Magari dirò un ovvietà però secondo me una soluzione per eliminare il problema di fare arrivare la pac a chi fa solo finta di coltivare è quella di toglierla..e di pagare i prodotti agricoli per quello che valgono..

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39 minuti fa, carlo80 ha scritto:

Per evitare tutti sti problemi togli la pac e dai il valore giusto ai prodotti agricoli ..intanto tutti quelli che comprano terreni agricoli per il solo investimento speculativo ci pensano 2 volte..e se lo comprano a quel punto se vogliono tirarci fuori dei soldi o lo coltivano bene o lo danno in affitto a chi di agricoltura ci vive..

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La pac è stata data come sostegno al reddito ma anche per avere la certezza della coltivazione delle terre. Secondo voi nel resto d'europa tutte le grosse aziende sono di agricoltori ? Non credo e se vengono coltivate comunque le spetta la pac. Quello che dovrebbe essere verificato è chi detiene i titoli e in base alla sua operatività deve essere erogata la pac. Per questo c'è una tariffa base e una parte variabile. Se ne sei il proprietario e la dai con regolare contratto di affitto la pac andrebbe all'affituario ma se tu vuoi cambiare affittuario come fai a rientrare in possesso di quei titoli ? Che spettano a te in quanto tu li hai ceduti a lui ? Cioè il discorso affitti in nero vale fino ad un certo punto e se ci sono non penso sia a causa della pac. Idem per una banca che detiene un'azienda agricola. O ne dimostra la coltivazione oppure la pac non deve essere come quella di un CD o di un IAP. Il discorso del giusto valore dei prodotti agricoli è pari solo alla associazione degli agrcoltori di tutta italia ? Secondo voi sarebbe possibile metterci tutti d'accordo ? NO e neanche avere un giusto prezzo a livello globale almeno

[carlo80]

Rientro in possesso dei titoli se al momento del contratto del terreno cedi anche le quote in affitto per lo stesso periodo

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[superbilly1973]

29 minuti fa, carlo80 ha scritto:

Rientro in possesso dei titoli se al momento del contratto del terreno cedi anche le quote in affitto per lo stesso periodo

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Non sapevo fosse possibile

[Luchino]

Rientro in possesso dei titoli se al momento del contratto del terreno cedi anche le quote in affitto per lo stesso periodo

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Si assolutamente fattibile ed usata molto spesso anche perchè se ti affittano terreno senza quote, queste ultime vengono perse

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[cri86]

Ma con i quaderno di campagna e gli altri adempimenti burocratici tipo fatture acquisto semi diserbo eccetera come fanno?

[carlo80]

Ma con i quaderno di campagna e gli altri adempimenti burocratici tipo fatture acquisto semi diserbo eccetera come fanno?

Se io ho 100 ettari di terra e voglio prendere la pac ma di coltivarla e rischiare me ne guardo bene che faccio !?
Mi metto d'accordo con un terzista o con un agricoltore (secondo chi offre di più )
Vado in una rivendita e prendo il seme che poi pagherò alla raccolta
Mi faccio fare una fattura dei lavori dal terzista
Al momento della trebbiatura farò conferire alla rivendita il prodotto necessario per pagare la fattura del seme a mio nome .
Il resto del raccolto se lo prende colui che gli ho dato il terreno in affitto in nero

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[cri86]

E con i patentini,?la trebbiatura?i fitofarmaci?

[liuk]

Invece nella nostra zona gli affitti in nero si sono sviluppati in maniera esponenziale..tutti vogliono tenersi la pac delegando ad altri il rischio d impresa..e le associazioni sindacali non fanno nulla perché tra i loro associati hanno i proprietari terrieri che coltivano solo sulla carta..
Magari dirò un ovvietà però secondo me una soluzione per eliminare il problema di fare arrivare la pac a chi fa solo finta di coltivare è quella di toglierla..e di pagare i prodotti agricoli per quello che valgono..

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Purtroppo è una prassi che da diversi anni si sta sviluppando localmente in maniera esponenziale. Pensavo che fosse un problema più tipico del centro italia ma vedo che si è diffuso ovunque. Anche nel parlamento europeo se ne è parlato ( ci sono interessanti interviste di qualche parlamentare europeo molto interessanti sul tema), invece in Italia nessuno dice a niente. Nessuno!
Fatevi due domande e datevi due risposte.... :-(

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[carlo80]

Purtroppo è una prassi che da diversi anni si sta sviluppando localmente in maniera esponenziale. Pensavo che fosse un problema più tipico del centro italia ma vedo che si è diffuso ovunque. Anche nel parlamento europeo se ne è parlato ( ci sono interessanti interviste di qualche parlamentare europeo molto interessanti sul tema), invece in Italia nessuno dice a niente. Nessuno!
Fatevi due domande e datevi due risposte.... :-(

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Se non lo fa nessuno facciamolo noi

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[superbilly1973]

9 ore fa, carlo80 ha scritto:

Se non lo fa nessuno facciamolo noi

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9 ore fa, cri86 ha scritto:

E con i patentini,?la trebbiatura?i fitofarmaci?

 

9 ore fa, liuk ha scritto:

Purtroppo è una prassi che da diversi anni si sta sviluppando localmente in maniera esponenziale. Pensavo che fosse un problema più tipico del centro italia ma vedo che si è diffuso ovunque. Anche nel parlamento europeo se ne è parlato ( ci sono interessanti interviste di qualche parlamentare europeo molto interessanti sul tema), invece in Italia nessuno dice a niente. Nessuno!
Fatevi due domande e datevi due risposte.... ?

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Per me il problema degli affitti in nero è che non ci sono nè terzisti nè altri agricoltori che si vogliono prendere i terreni a lavorarli. Cioè un conto è prendere qualche campo che hanno vicino ma se hai azienda con terreni moolto sparsi è un bel bordello. E comunque al limite sarebbe problema lorofare reddito senza pac ma quello lo si valuta quando tratti il prezzo. Io parlo per la mia realtà. Chi fa queste cose si prende qualche campo comodo o al limite quando deve fare foraggio e pascolo. Molti prendono i terreni per una coltura di rinnovo e poi scontano facendo i lavori sul grano per il proprietario. Il terreno è comunque lavorato. Il problema sarebbe per le grosse aziende che vengono coltivate in nero ma non so quante ce ne sono in italia. Che anche il quel caso quale sarebbe il  problema ? L'entità dell'affitto?

[Edo]

Basterebbe dare la PAC solo a IAP o CD e con superfici superiori a 10 ha a seminativo e 3 ha a vigneto, e si risolverebbero molte cose, però le associazioni sindacali perderebbero migliaia di domande PAC e quindi molti soldi, ecco fatto che non lo faranno mai solo per mantenere queste lobby.

Il problema è che tutti i contoterzisti che hanno terreni in affitto non avranno più la pac.... Se ne vedranno delle belle

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[Marbury]

Se uno è disposto a lavorare senza la pac... Io lascio la oli terreni, facessimo tutti cosi.. 

[JD7810]

Ma con i quaderno di campagna e gli altri adempimenti burocratici tipo fatture acquisto semi diserbo eccetera come fanno?

Sei obbligato a fare diserbi? No.
Concimare? No.

Se vendi devi avere la fattura del seme.


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[superbilly1973]

6 ore fa, Edo ha scritto:

Il problema è che tutti i contoterzisti che hanno terreni in affitto non avranno più la pac.... Se ne vedranno delle belle

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Se li fanno registrare gli affitti e se la prendono. Oppure pac al proprietario e affitto di conseguenza ridotto. Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca e questo vale anche per i proprietari dei terreni

[Edo]

Se li fanno registrare gli affitti e se la prendono. Oppure pac al proprietario e affitto di conseguenza ridotto. Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca e questo vale anche per i proprietari dei terreni

No mi riferivo al fatto che se dovessero dare pac solo ai IAP e CD i tsrzisti rimarrebbero esclusi.... Non che sia un mio problema comunque, era una considerazione.

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[superbilly1973]

5 minuti fa, Edo ha scritto:

No mi riferivo al fatto che se dovessero dare pac solo ai IAP e CD i tsrzisti rimarrebbero esclusi.... Non che sia un mio problema comunque, era una considerazione.

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Perchè rimarrebbero esclusi ? Perchè non avrebbero più committenti ?

[Edo]

Perchè rimarrebbero esclusi ? Perchè non avrebbero più committenti ?

No perché se Sei terzista non sei ne iap ne cd in genere, non ne hai i requisiti

 

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