Pac 2023-2028

[d9n]

Scusate pur essendo il dolore per me ancora fresco, devo comunque risolvere il problema. 

Settimana scorsa è venuto a mancare mio nonno, lui ha in affitto terreni di fondazione Onlus religiosa, per 8 ettari percepisce la Pac.

Io lavoro quei terreni e ho p.iva agricola, e forse per l'art 49 della legge 203 dell'82 in teoria potrei riprendere quei terreni, ma ho un dubbio solo su imprenditore agricolo o coltivatore diretto a titolo principale che con 10 ettari non consentono proprio di vivere con grano e qualche uliveto(anche se penso che la fondazione voglia negarmela per farmi l'aumento del 400% quando il contratto si era autorinnovato 5anni fa), siccome penso che potrà andare per le lunghe, volevo chiedere cosa devo fare per i titoli Pac, posso passarmeli prima di avere i terreni? Inoltre il saldo del pagamento verrà comunque pagato?

[Gianni il Folle]

Scusate pur essendo il dolore per me ancora fresco, devo comunque risolvere il problema. 
Settimana scorsa è venuto a mancare mio nonno, lui ha in affitto terreni di fondazione Onlus religiosa, per 8 ettari percepisce la Pac.
Io lavoro quei terreni e ho p.iva agricola, e forse per l'art 49 della legge 203 dell'82 in teoria potrei riprendere quei terreni, ma ho un dubbio solo su imprenditore agricolo o coltivatore diretto a titolo principale che con 10 ettari non consentono proprio di vivere con grano e qualche uliveto(anche se penso che la fondazione voglia negarmela per farmi l'aumento del 400% quando il contratto si era autorinnovato 5anni fa), siccome penso che potrà andare per le lunghe, volevo chiedere cosa devo fare per i titoli Pac, posso passarmeli prima di avere i terreni? Inoltre il saldo del pagamento verrà comunque pagato?

Innanzi tutto condoglianze.
I titoli possono rimanere inutilizzati un anno. Quindi puoi fare il passaggio e il prossimo anno utilizzarli se hai in gestione il terreno. Oppure se va male e ti negano la terra, puoi sempre venderli o affittarli a terzi.

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[d9n]

Grazie, qualcuno sa come eventualmente inserire nel contratto il mio nome, se finisce il contratto di mio nonno o basta cambiare nominativo? Per i titoli Pac invece come devo procedere, eventualmente andasse male per affittarli.

Quelli già nel 2017 pregavano la dipartita di mio nonno per riprendersi i terreni, poi avendo letto per bene il contratto e la legge dell'82 con l'articolo 49 ho pensato di avere uno spiraglio, altrimenti come dovrei fare per avere le migliorie, mio nonno aveva piantato molti ulivi nelle zone più difficili per il grano, inoltre abbiamo ripristinato più volte terreni che stavano per diventare calanchi.

Non voglio che ottengano plusvalenza sul valore senza pagare nulla, contando che ci sarebbe ancora da capire il fatto di 6ettari in più fatti pagare dal 45 e l'accordo che avevano preso per vendere i terreni alla mia famiglia, "ma solo verbalmente".

Ho ritrovato documento dove si chiedeva di formalizzare quell'accordo verbale, ma all'atto pratico dissero che potevano vendere solo verbalmente, perché i terreni donati (e anche qui sento puzza di fregatura per la mia famiglia, che si trovava qui già nel 1896 e il primo contratto è del 45)non potevano venderli.

[superbilly1973]

21 minuti fa, d9n ha scritto:

Grazie, qualcuno sa come eventualmente inserire nel contratto il mio nome, se finisce il contratto di mio nonno o basta cambiare nominativo? Per i titoli Pac invece come devo procedere, eventualmente andasse male per affittarli.

Quelli già nel 2017 pregavano la dipartita di mio nonno per riprendersi i terreni, poi avendo letto per bene il contratto e la legge dell'82 con l'articolo 49 ho pensato di avere uno spiraglio, altrimenti come dovrei fare per avere le migliorie, mio nonno aveva piantato molti ulivi nelle zone più difficili per il grano, inoltre abbiamo ripristinato più volte terreni che stavano per diventare calanchi.

Non voglio che ottengano plusvalenza sul valore senza pagare nulla, contando che ci sarebbe ancora da capire il fatto di 6ettari in più fatti pagare dal 45 e l'accordo che avevano preso per vendere i terreni alla mia famiglia, "ma solo verbalmente".

Ho ritrovato documento dove si chiedeva di formalizzare quell'accordo verbale, ma all'atto pratico dissero che potevano vendere solo verbalmente, perché i terreni donati (e anche qui sento puzza di fregatura per la mia famiglia, che si trovava qui già nel 1896 e il primo contratto è del 45)non potevano venderli.

I titoli pac erano di tuo nonno quindi quelli  li dovresti passare a tuo nome , che tu sia coltivatore diretto o imprenditore agricolo professionale. Io quando li ricevetti da mio padre feci una scrittura privata con la coldiretti e poi inseriti  gli estremi nel fascicolo aziendale. Quelli rimangono tuoi se riesci a dimostrare di avere terre a cui abbinarli. Per il resto con  curie o confraternite varie proprietarie di terreni  non ci ho avuto mai a che fare direttamente. Che io sappia o la curia o le confraternite ( che dipendono sempre dalle curie ) hanno dei responsabili che si occupano di queste cose. Il vescovo è sempre "il padrone" ma spesso non sa cosa fanno i suoi servi. In teoria questi beni andrebbero gestiti nel mutuo     interesse di curia e comunità parrochiale ( inclusi gli affidatari quindi ) delle parrocchie dove sono i campi o le proprietà. Il che vuole dire che non possono specularci nè farsi fregare. Orientativamente dovrebbero stare tra i prezzi di mercato e il titolo gratuito però il tutto sta a vedere chi ti trovi di fronte che si occupa dei terreni che coltivavi sperando che anche loro siano seguaci della " moderata avidità " come direbbe un altro forumista.  Rguardo alla vendita so che è possibile ma è una cosa un tantino più conplicata da gestire sia per la curia che per la confraternita sia che siano proprietà dirette loro sia che siano donazioni in quanto spesso hanno dei vincoli imposti dai donatari. Però devi andare  trattare. Ma sono così appetibili questi terreni? Perchè se riesci a dimostrare che sei una brava persona e che sei la terza generazione che se ne occupa , che li hai migliorati che sei un bravo cristiano ( non mettetevi a ridere ma è così o almeno questi discorsi ho sentito fare ) non vedo nè perchè dovrebbero toglierteli nè perchè aumentare gli affitti . Magari ti toccherà fare un pò di scena o cercare udienza con il vescovo direttamente se puoi.

[valtra]

Ma quanti ha sono? Parli di 40 di 8....

Qual è il prezzo medio degli affitti in zona e quanto paghi ora? Quanto chiederebbero per il rinnovo della affitto?

Le migliorie effettuate sono state fatte comunicando l esecuzione a norma di legge? Sono migliorie straordinarie? 

[d9n]

22 ore fa, superbilly1973 ha scritto:

I titoli pac erano di tuo nonno quindi quelli  li dovresti passare a tuo nome , che tu sia coltivatore diretto o imprenditore agricolo professionale. Io quando li ricevetti da mio padre feci una scrittura privata con la coldiretti e poi inseriti  gli estremi nel fascicolo aziendale. Quelli rimangono tuoi se riesci a dimostrare di avere terre a cui abbinarli. Per il resto con  curie o confraternite varie proprietarie di terreni  non ci ho avuto mai a che fare direttamente. Che io sappia o la curia o le confraternite ( che dipendono sempre dalle curie ) hanno dei responsabili che si occupano di queste cose. Il vescovo è sempre "il padrone" ma spesso non sa cosa fanno i suoi servi. In teoria questi beni andrebbero gestiti nel mutuo     interesse di curia e comunità parrochiale ( inclusi gli affidatari quindi ) delle parrocchie dove sono i campi o le proprietà. Il che vuole dire che non possono specularci nè farsi fregare. Orientativamente dovrebbero stare tra i prezzi di mercato e il titolo gratuito però il tutto sta a vedere chi ti trovi di fronte che si occupa dei terreni che coltivavi sperando che anche loro siano seguaci della " moderata avidità " come direbbe un altro forumista.  Rguardo alla vendita so che è possibile ma è una cosa un tantino più conplicata da gestire sia per la curia che per la confraternita sia che siano proprietà dirette loro sia che siano donazioni in quanto spesso hanno dei vincoli imposti dai donatari. Però devi andare  trattare. Ma sono così appetibili questi terreni? Perchè se riesci a dimostrare che sei una brava persona e che sei la terza generazione che se ne occupa , che li hai migliorati che sei un bravo cristiano ( non mettetevi a ridere ma è così o almeno questi discorsi ho sentito fare ) non vedo nè perchè dovrebbero toglierteli nè perchè aumentare gli affitti . Magari ti toccherà fare un pò di scena o cercare udienza con il vescovo direttamente se puoi.

Purtroppo qui nella curia di Chieti hanno messo il diavolo ( e non vorrei che il vescovo sia conseziente, perchè sono successi parecchi casini per la richiesta dei soldi)  a chiedere i soldi che poi è la stessa persona che ha pregato la morte di mio nonno nel 2017 e che quando gli avevo offerto fino a 150 € per i soli pezzi coltivabili ( lui vuole 250 anche sui fossi) mi ha risposo che piuttosto ci faceva crescere le spine perchè eravamo solo dei furbi. basta che scrivete enfiteusi chieti so google e vedrete.

A me sono comodi perchè li ho praticamente sotto casa, molti vorrebbero darmi terreni anche gratis, ma dovrei comprare un gommato per trasportare cingolati.

Ma il fatto che mi preoccupa sono le molte migliorie fatte e che loro si accordavano con mio nonno verbalmente

[Gianni il Folle]

Purtroppo qui nella curia di Chieti hanno messo il diavolo ( e non vorrei che il vescovo sia conseziente, perchè sono successi parecchi casini per la richiesta dei soldi)  a chiedere i soldi che poi è la stessa persona che ha pregato la morte di mio nonno nel 2017 e che quando gli avevo offerto fino a 150 € per i soli pezzi coltivabili ( lui vuole 250 anche sui fossi) mi ha risposo che piuttosto ci faceva crescere le spine perchè eravamo solo dei furbi. basta che scrivete enfiteusi chieti so google e vedrete.
A me sono comodi perchè li ho praticamente sotto casa, molti vorrebbero darmi terreni anche gratis, ma dovrei comprare un gommato per trasportare cingolati.
Ma il fatto che mi preoccupa sono le molte migliorie fatte e che loro si accordavano con mio nonno verbalmente

Ma quanto prendi di PAC? Xke se prendi più di 150€ è logico che lui ti chieda qualcosa in più. Praticamente hai la terra più che gratis...

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[d9n]

 

7 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

Ma quanto prendi di PAC? Xke se prendi più di 150€ è logico che lui ti chieda qualcosa in più. Praticamente hai la terra più che gratis...

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Se ricordo bene 146€  ma solo su 8 ettari, lui vuole 250 € su tutti i 12 ettari anche se circa 2 ettari sono fossi rimasti sotto strada della bonifica. 

Ho già indicato che i terreni non sono pianeggianti, senz'acqua e dove si può mettere colture tipo grano, girasoli, favino e altre non certo con alto profitto, infatti tutti i terreni dove chiedono queste cifre sono incolti e in alcuni ad esempio quelli confinanti con noi stanno franando o si stanno creando solchi dove ci entrerebbe tranquillamente un trattore, io intanto faccio reportage fotografici.

E col la fregatura poi dei sei ettari in più conteggiati mi è venuto un nervoso quando ci hanno definito dei furbi.

e poi in zona di solito si parla di affitti di 70/120 € e 150 indicati dalla regione, altrimenti ti dicono, te le tengo pulite altrimenti il comune ti  dice di pulirle. 

Modificato 10 Gennaio 2022 da d9n

[Gianni il Folle]

 
Se ricordo bene 146€  ma solo su 8 ettari, lui vuole 250 € su tutti i 12 ettari anche se circa 2 ettari sono fossi rimasti sotto strada della bonifica. 
Ho già indicato che i terreni non sono pianeggianti, senz'acqua e dove si può mettere colture tipo grano, girasoli, favino e altre non certo con alto profitto, infatti tutti i terreni dove chiedono queste cifre sono incolti e in alcuni ad esempio quelli confinanti con noi stanno franando o si stanno creando solchi dove ci entrerebbe tranquillamente un trattore, io intanto faccio reportage fotografici.
E col la fregatura poi dei sei ettari in più conteggiati mi è venuto un nervoso quando ci hanno definito dei furbi.
e poi in zona di solito si parla di affitti di 70/120 € e 150 indicati dalla regione, altrimenti ti dicono, te le tengo pulite altrimenti il comune ti  dice di pulirle. 

Ma come hanno fatto a conteggiare 6 ettari in più su un totale di 12? Al momento della firma del contratto tuo nonno non ha detto nulla?

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[superbilly1973]

1 ora fa, d9n ha scritto:

Purtroppo qui nella curia di Chieti hanno messo il diavolo ( e non vorrei che il vescovo sia conseziente, perchè sono successi parecchi casini per la richiesta dei soldi)  a chiedere i soldi che poi è la stessa persona che ha pregato la morte di mio nonno nel 2017 e che quando gli avevo offerto fino a 150 € per i soli pezzi coltivabili ( lui vuole 250 anche sui fossi) mi ha risposo che piuttosto ci faceva crescere le spine perchè eravamo solo dei furbi. basta che scrivete enfiteusi chieti so google e vedrete.

A me sono comodi perchè li ho praticamente sotto casa, molti vorrebbero darmi terreni anche gratis, ma dovrei comprare un gommato per trasportare cingolati.

Ma il fatto che mi preoccupa sono le molte migliorie fatte e che loro si accordavano con mio nonno verbalmente

Maquando mai...allora fai una fotocopia delle mappe e indichi i mappali dove ci sono i fossi etc etc e poi , se riesci chiedi udienza al vescovo. Al limite gliele lasci e vedi cosa succede però 250 euro per ettaro da me li danno nei terreni irrigui e pianeggianti. Se lo standard della zona è 150 euro quello è il max. Poi se tu che conosci la persona e sai se è un diavolo o un idiota ( non sottovalutare questa eventualità ) . Poi che ci faccia crescere le spine però non puoi lavorare in perdita. Se te ne danno altri mollali. Un gommato e un carrello usati alla fine mica sono introvabili. Solo per farglielo credere eh

[d9n]

45 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

Ma come hanno fatto a conteggiare 6 ettari in più su un totale di 12? Al momento della firma del contratto tuo nonno non ha detto nulla?

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No mi devi scusare i 6 ettari erano suddivisi su 4 affittuari nel 1945, quindi a noi sono stati conteggiati 1,5 ettari in più,ma al mio bisnonno (ve lo farei leggere solo per farvi capire come erano trattati),

All'epoca volevano 11 mila lire, 40q di grano conciato, un paio di quintali d'olio ad un certo grado di acidità, non ricordo quanti ettolitri di vino a non meno di 13 gradi, le potature alcuni agnelli e pollame ed inoltre che il letame che questi facevano dovevano essere sparsi solo sui loro terreni.

A poi non è che potevano fare unico trasporto, ad ogni raccolto fare trasporto di circa 15 chilometri a spese degli affittuari.

Mio nonno è subentrato nel 60, ma di quel subentro non trovo nulla molte cose le facevano verbalmente, pensate che nel 2002 non ricordavano neanche di avere i terreni, e il primo contratto che ho con il nome di mio nonno è quello del 2002.

18 minuti fa, superbilly1973 ha scritto:

Maquando mai...allora fai una fotocopia delle mappe e indichi i mappali dove ci sono i fossi etc etc e poi , se riesci chiedi udienza al vescovo. Al limite gliele lasci e vedi cosa succede però 250 euro per ettaro da me li danno nei terreni irrigui e pianeggianti. Se lo standard della zona è 150 euro quello è il max. Poi se tu che conosci la persona e sai se è un diavolo o un idiota ( non sottovalutare questa eventualità ) . Poi che ci faccia crescere le spine però non puoi lavorare in perdita. Se te ne danno altri mollali. Un gommato e un carrello usati alla fine mica sono introvabili. Solo per farglielo credere eh

Loro sanno che ci sono dei fossi.

Non so se parlare con il vescovo risolva qualcosa, perchè ogni volta che metti in mezzo la chiesa dicono che non c'entrano niente con la fondazione, ma la loro sede e dentro la curia.

A quel personaggio (proprio idiota) non frega niente se non le riprende nessuno, tanto non ci paga niente ed e convinto che i comuni non possano intimargli di pulirle, io stesso mi ero proposto di pulirgli i terreni che avevano lasciato gli altri affittuari nostri parenti.

Adesso vi faccio fare una risata, ci hanno detto che la colpa era nostra che non coltivavamo piante ad alto reddito tipo castagne e mirtilli.

[superbilly1973]

3 ore fa, d9n ha scritto:

No ..................

Adesso vi faccio fare una risata, ci hanno detto che la colpa era nostra che non coltivavamo piante ad alto reddito tipo castagne e mirtilli.

E perchè non un nuovo tipo di incenso? Dicono he sia mooolto buono. Devi solo arrotolare le foglie secche al punto giusto...

[valeriol25]

Primo intervento di Frascarelli sulla nuova PAC,   saremo tutti inchiappettati di brutto

guardare il video dal  0:55 al 1:30   ( 35 minuti )

https://www.facebook.com/AgrilineaTv/videos/279430967420407

Modificato 10 Gennaio 2022 da valeriol25

[fatmike]

Spiegaci meglio! 

[valeriol25]

Adesso, fatmike ha scritto:

Spiegaci meglio! 

guarda il video e confronta la tua azienda.

In più vorrei sapere chi non ha titoli come me cosa deve fare? gli vengono assegnati o li deve comprare? 

[mbx]

Credo tu debba fare richiesta alla riserva nazionale come ora, credo..

sarebbe poi da capire se il tetto dei 50ha per ottenere il “bonus poveri” sia 50ha di sau o 50ha di titoli..

Modificato 10 Gennaio 2022 da mbx

[valeriol25]

10 minuti fa, mbx ha scritto:

Credo tu debba fare richiesta alla riserva nazionale come ora, credo..

sarebbe poi da capire se il tetto dei 50ha per ottenere il “bonus poveri” sia 50ha di sau o 50ha di titoli..

Alla riserva non posso perchè l'ho già fatto nei primi 2 anni da giovane 2014-2015

Ho 140 ettari e 45 titoli.   

Compro 100 titoli, dove e a che prezzo?

Cosa faccio gli ecoschemi su 140 o 45 ettari?

La fregata grossa per i 110 € di ecoschema n°4 (foraggero ) , non devi fare trattamenti.

Quindi non puoi fare diserbi, insetticidi e niente seme.   Bello, molto bello.

Modificato 10 Gennaio 2022 da valeriol25

[Gianni il Folle]

guarda il video e confronta la tua azienda.
In più vorrei sapere chi non ha titoli come me cosa deve fare? gli vengono assegnati o li deve comprare? 

Alla riserva nazionale puoi accedere solamente se sei:
-Giovane agricoltore
-Nuovo agricoltore
-zona montana o svantaggiata

In tutti gli altri casi, se ti mancano titoli sei costretto ad acquistarli.

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[Edo]

Alla riserva nazionale puoi accedere solamente se sei:
-Giovane agricoltore
-Nuovo agricoltore
-zona montana o svantaggiata

In tutti gli altri casi, se ti mancano titoli sei costretto ad acquistarli.

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Io sapevo che si può accedere al fondo di riserva solo una volta come giovane agricoltore


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[Gianni il Folle]

Io sapevo che si può accedere al fondo di riserva solo una volta come giovane agricoltore


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No ci sono anche altre casistiche. Non so xo se hai già avuto accesso come giovane imprenditore, se poi puoi accedere ancora o diventa preclusa in futuro

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[casemx240magnum]

io una idea generale me la sono fatta.......

se prima prendevi 1000 , con la nuova pac considera , tutto compreso max 700

un bel - 30% 

io con gli aiuti accoppiati riuscivo ad avere in totale circa 320 euro /ha, mi aspetto in totale 220/230/ha

già si parla di riduzioni di affitti perchè si presume che il grano sopra 50 euro non durerà in eterno

Modificato 11 Gennaio 2022 da casemx240magnum

[davide lei]

11 ore fa, valeriol25 ha scritto:

Alla riserva non posso perchè l'ho già fatto nei primi 2 anni da giovane 2014-2015

Ho 140 ettari e 45 titoli.   

Compro 100 titoli, dove e a che prezzo?

Cosa faccio gli ecoschemi su 140 o 45 ettari?

La fregata grossa per i 110 € di ecoschema n°4 (foraggero ) , non devi fare trattamenti.

Quindi non puoi fare diserbi, insetticidi e niente seme.   Bello, molto bello.

I titoli devi trovare qualcuno che li vende... Il tipo dove hai preso il trattore che chiude non ne ha, per esempio?

Oppure se scrivi su Google aste titoli PAC qualcosa di solito salta sempre fuori

[valeriol25]

15 minuti fa, davide lei ha scritto:

I titoli devi trovare qualcuno che li vende... Il tipo dove hai preso il trattore che chiude non ne ha, per esempio?

Oppure se scrivi su Google aste titoli PAC qualcosa di solito salta sempre fuori

Ancora x 2 anni no, comunque dovrei spendere tanto.  Se facessero come nel 2015 che li davano a tutti quelli che non li avevano.

Poi l'Europa deve comunque approvare i piani entro i prossimi 6 mesi, magari lo fanno modificare

Modificato 11 Gennaio 2022 da valeriol25

[PGS 35]

io non credo tolgano il sistema titoli, magari vado anche controcorrente ma pensavo anche peggio. Bene o male si sapeva che la strada era questa. Mi dispiace solo che le zone svantaggiate non siano state favorite maggiormente togliendo fondi alle zone pianeggianti

[Edo]

Ancora x 2 anni no, comunque dovrei spendere tanto.  Se facessero come nel 2015 che li davano a tutti quelli che non li avevano.
Poi l'Europa deve comunque approvare i piani entro i prossimi 6 mesi, magari lo fanno modificare

Ma perché pensi che sarà più svantaggioso di oggi possedere pochi titoli rispetto alla terra che conduci?

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