Irroratrici

[mikehalen86]

Te vai da dio che recuperi molto, io al momento solo 5300 di INPS x 5 anni = 26.500 di credito.       Diciamo che se comprassi un trattore da 66.000 €  ,   40 % sarebbe sfruttato tutto.   Poi si aggiunge la sabatini che è un altro 10% a fondo perduto

E allora vedi che conviene?poi certo uno si fa i calcoli...se hai un azienda piccola e fai spese sovradimensionate ovviamente avrai un margine di credito che non riuscirai mai ad usare,ma credo siano in pochi...solitamente uno fa un investimento proporzionato alla propria azienda....che poi oh,anche se non dovessi sfruttarlo a pieno e quindi solo in parte,sono cmq soldi che senza il credito di imposta andresti a regalare allo stato in tasse e altro

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[mikehalen86]

In più aggiungici che recuperi pure l'iva...

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[valeriol25]

18 minuti fa, mikehalen86 ha scritto:

 

 

20 minuti fa, mikehalen86 ha scritto:

E allora vedi che conviene?poi certo uno si fa i calcoli...se hai un azienda piccola e fai spese sovradimensionate ovviamente avrai un margine di credito che non riuscirai mai ad usare,ma credo siano in pochi..

Ah ah. Io ho preso la GRIM,  uno dei pochi. Però mi si è aperto un mondo con i GPS e autoguide, ho cablato 4 mezzi. 

Comunque nei prossimi 5 anni chissa quanto ancora si evolverà l'azienda, ad oggi sono a 140 ettari da solo 

Modificato 20 Novembre 2020 da valeriol25

[mikehalen86]

Eheheh ti capisco!è ora il momento del colpaccio:)

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[MEN2012]

Eh magari, sarebbe bello ma non ho dipendenti e l'azienda è medio piccola quindi niente 4.0, per me sarebbe già un traguardo riuscire a permettermi una botte per i trattamenti nuova senza svenarmi con altri debiti!

Piccolo OT: Un mio compaesano lo ha fatto, gli serviva solo una botte nuova... alla fine si è fatto convincere ed ha preso botte da 2400 litri con barra 19 metri + TN T4.75 + guida con sezioni automatiche... solo ora si è reso conto di aver speso una cifra folle per aver acquistato macchinari ultra accessoriati che risultano essere sovradimensionati perchè anche lui non fa conto terzi e lavora circa 50 ha... inoltre non recupererà quasi nulla perchè non ha dipendenti... non dorme alla notte!

Tornando a noi, ho guardato il sito IMM e non sembrano macchine malvage, la settimana prossima li contatterò per un preventivo, grazie per l'idea!

[Calle 89]

Eh magari, sarebbe bello ma non ho dipendenti e l'azienda è medio piccola quindi niente 4.0, per me sarebbe già un traguardo riuscire a permettermi una botte per i trattamenti nuova senza svenarmi con altri debiti!
Piccolo OT: Un mio compaesano lo ha fatto, gli serviva solo una botte nuova... alla fine si è fatto convincere ed ha preso botte da 2400 litri con barra 19 metri + TN T4.75 + guida con sezioni automatiche... solo ora si è reso conto di aver speso una cifra folle per aver acquistato macchinari ultra accessoriati che risultano essere sovradimensionati perchè anche lui non fa conto terzi e lavora circa 50 ha... inoltre non recupererà quasi nulla perchè non ha dipendenti... non dorme alla notte!
Tornando a noi, ho guardato il sito IMM e non sembrano macchine malvage, la settimana prossima li contatterò per un preventivo, grazie per l'idea!

Attenzione che nn è tutto oro, poi ci si scotta...


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[mikehalen86]

Eh magari, sarebbe bello ma non ho dipendenti e l'azienda è medio piccola quindi niente 4.0, per me sarebbe già un traguardo riuscire a permettermi una botte per i trattamenti nuova senza svenarmi con altri debiti!
Piccolo OT: Un mio compaesano lo ha fatto, gli serviva solo una botte nuova... alla fine si è fatto convincere ed ha preso botte da 2400 litri con barra 19 metri + TN T4.75 + guida con sezioni automatiche... solo ora si è reso conto di aver speso una cifra folle per aver acquistato macchinari ultra accessoriati che risultano essere sovradimensionati perchè anche lui non fa conto terzi e lavora circa 50 ha... inoltre non recupererà quasi nulla perchè non ha dipendenti... non dorme alla notte!
Tornando a noi, ho guardato il sito IMM e non sembrano macchine malvage, la settimana prossima li contatterò per un preventivo, grazie per l'idea!

Eh però cavolo,informarsi prima sull effettivo prezzo dei mezzi che si acquistano,con quali mezzi accoppiarli,le esigenze in azienda....cioe io prima di firmare mi sono fatto 10 volte i conti...mi pare che il tuo amico sia stato un po sprovveduto

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[valeriol25]

3 ore fa, MEN2012 ha scritto:

Eh magari, sarebbe bello ma non ho dipendenti e l'azienda è medio piccola quindi niente 4.0, per me sarebbe già un traguardo riuscire a permettermi una botte per i trattamenti nuova senza svenarmi con altri debiti!

Piccolo OT: Un mio compaesano lo ha fatto, gli serviva solo una botte nuova... alla fine si è fatto convincere ed ha preso botte da 2400 litri con barra 19 metri + TN T4.75 + guida con sezioni automatiche... solo ora si è reso conto di aver speso una cifra folle per aver acquistato macchinari ultra accessoriati che risultano essere sovradimensionati perchè anche lui non fa conto terzi e lavora circa 50 ha... inoltre non recupererà quasi nulla perchè non ha dipendenti... non dorme alla notte!

Tornando a noi, ho guardato il sito IMM e non sembrano macchine malvage, la settimana prossima li contatterò per un preventivo, grazie per l'idea!

Ma l'ha fatto quest'anno?  Anche te ti puoi fare 2 conti. Diciamo che fino a 60.000 € tutti gli agricoltori riescono a recuperare circa 4000-4500 di contributi x 5 anni =20-22.000 € che corrisponde al 40% circa + Sabatini. 

Con 45.000 ci compri un 90cv piccolo + gps? 

Con 15.000 ci compri una botte trainata escluso monitor che è nel trattore? 

Dai indietro il tuo ed è questione di pagare 15.000 in più in 5 anni ed hai tutto nuovo. 

Prova a fare i conti su un foglio e dei preventivi, che non ti costano niente.

Modificato 21 Novembre 2020 da valeriol25

[fatmike]

10 ore fa, MEN2012 ha scritto:

Eh magari, sarebbe bello ma non ho dipendenti e l'azienda è medio piccola quindi niente 4.0, per me sarebbe già un traguardo riuscire a permettermi una botte per i trattamenti nuova senza svenarmi con altri debiti!

Piccolo OT: Un mio compaesano lo ha fatto, gli serviva solo una botte nuova... alla fine si è fatto convincere ed ha preso botte da 2400 litri con barra 19 metri + TN T4.75 + guida con sezioni automatiche... solo ora si è reso conto di aver speso una cifra folle per aver acquistato macchinari ultra accessoriati che risultano essere sovradimensionati perchè anche lui non fa conto terzi e lavora circa 50 ha... inoltre non recupererà quasi nulla perchè non ha dipendenti... non dorme alla notte!

Tornando a noi, ho guardato il sito IMM e non sembrano macchine malvage, la settimana prossima li contatterò per un preventivo, grazie per l'idea!

In zona ce ne sono parecchie, @Gianni il Folle ne ha una mio suocero pure...macchine oneste e concrete e ben costruite, con il plus della barra zincata, inoltre riusciresti a trattare in fabbrica che male non fa! Sono contento se ti ho dato un’idea! 
Per quanto riguarda il resto, un saggio qui sul forum diceva...all’americana...buy what you need! 

7 ore fa, valeriol25 ha scritto:

Ma l'ha fatto quest'anno?  Anche te ti puoi fare 2 conti. Diciamo che fino a 60.000 € tutti gli agricoltori riescono a recuperare circa 4000-4500 di contributi x 5 anni =20-22.000 € che corrisponde al 40% circa + Sabatini. 

Con 45.000 ci compri un 90cv piccolo + gps? 

Con 15.000 ci compri una botte trainata escluso monitor che è nel trattore? 

Dai indietro il tuo ed è questione di pagare 15.000 in più in 5 anni ed hai tutto nuovo. 

Prova a fare i conti su un foglio e dei preventivi, che non ti costano niente.

In teoria ci assomiglia, in pratica fai i preventivi e vedrai che con 45000 non compri un 90 cv (piccolo che significa?) e soprattutto con 15 con compri una trainata da 2400lt  ecc ecc 

[valeriol25]

27 minuti fa, fatmike ha scritto:

In teoria ci assomiglia, in pratica fai i preventivi e vedrai che con 45000 non compri un 90 cv (piccolo che significa?) e soprattutto con 15 con compri una trainata da 2400lt  ecc ecc 

90 cv tipo same dorado/lamborghini, kubota   da 30-35 q.li ,  un trattore decente che usi per fare di tutto , anche con ruote strette,   semine concime diserbi ripassi

Botte da 15 q.li è più che sufficiente con barre da 14-18 m.     ( io ho fatto 4 anni con botte da 6 q.li al sollevatore  e barre da 12 m   .   dai 50 fino a 110 ettari   poi GRIM )

NON FA CONTOTERZI quindi un piccolo trattore multiuso sarebbe perfetto, un pò di evoluzione col 4.0

[Gianni il Folle]

Il problema di questi sgravi fiscali è che i soldi devi cacciarli subito mentre i benefici li avrai negli anni. Io ho aderito parecchie volte a progetti di filiera, ho fatto il primo insediamento col fondo perduto+psr annesso, ma sinceramente mi sono un po' stancato di tutta sta roba. Si entra in un giro folle dove per avere 10 devi spendere 20 subito poi te li ridaranno indietro, nel frattempo hai gli obblighi da sottostare, poi vieni controllato per filo e per segno e trovano una qualche incongruenza, ti bloccano, corri di qua corri di la poi la sistemi, gira e volta quei 4 soldi che ti hanno dato te li sei già mangiati. E nel frattempo possono cambiare troppe cose, diventi un'azienda dipendente da sussidi e facilmente controllabile. Un teoria sarebbe giusto riuscire ad accedere ad aiuti a noi dedicati, ma in pratica credo proprio che in futuro comprerò solo di tasca mia, se avrò tutti i soldi e senza chiedere nulla a nessuno, comprando esclusivamente ciò che mi serve e non minchiate inutili per avere un punto in più nel bando, che nel tempo è tutta roba da manutenere e da controllare.

 

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[fatmike]

42 minuti fa, valeriol25 ha scritto:

90 cv tipo same dorado/lamborghini, kubota   da 30-35 q.li ,  un trattore decente che usi per fare di tutto , anche con ruote strette,   semine concime diserbi ripassi

Botte da 15 q.li è più che sufficiente con barre da 14-18 m.     ( io ho fatto 4 anni con botte da 6 q.li al sollevatore  e barre da 12 m   .   dai 50 fino a 110 ettari   poi GRIM )

NON FA CONTOTERZI quindi un piccolo trattore multiuso sarebbe perfetto, un pò di evoluzione col 4.0

Sono due punti di vista differenti. Il fatto che tu hai ben evidenziato in grassetto che non fa contoterzi significa che:

sa esattamente dove stai distribuendo e quanta acqua userà ( ergo controllo sezioni ugello per ugello...autoguida...serve ma anche no)

sa anche quanto tempo ci mette e quindi se oggi e bagnato non deve entrare per forza ma forse ce la fai anche domani così il 45-66 non si pianta 

Se compra quello che gli serve, quest’anno li spende poi per altri 15 20 anni sei a posto comunque e senza andare in banca magari...non è poco. Come dici tu stesso con un attacco come vuole comprare gestisci bene fino a 100ha, MEN dice di averne 50 ...

[Gianni il Folle]

Sono due punti di vista differenti. Il fatto che tu hai ben evidenziato in grassetto che non fa contoterzi significa che:
sa esattamente dove stai distribuendo e quanta acqua userà ( ergo controllo sezioni ugello per ugello...autoguida...serve ma anche no)
sa anche quanto tempo ci mette e quindi se oggi e bagnato non deve entrare per forza ma forse ce la fai anche domani così il 45-66 non si pianta 
Se compra quello che gli serve, quest’anno li spende poi per altri 15 20 anni sei a posto comunque e senza andare in banca magari...non è poco. Come dici tu stesso con un attacco come vuole comprare gestisci bene fino a 100ha, MEN dice di averne 50 ...

Oh, c'è anche da dire che a livello imprenditoriale non è sbagliato il discorso di Valerio, se si fanno i calcoli per il giusto verso, molte volte si rilancia l'azienda senza esporsi troppo. Poi sono ancora scelte imprenditoriali e propensione a certe dinamiche, questo fa la differenza.

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[MEN2012]

12 ore fa, Gianni il Folle ha scritto:

Il problema di questi sgravi fiscali è che i soldi devi cacciarli subito mentre i benefici li avrai negli anni. Io ho aderito parecchie volte a progetti di filiera, ho fatto il primo insediamento col fondo perduto+psr annesso, ma sinceramente mi sono un po' stancato di tutta sta roba. Si entra in un giro folle dove per avere 10 devi spendere 20 subito poi te li ridaranno indietro, nel frattempo hai gli obblighi da sottostare, poi vieni controllato per filo e per segno e trovano una qualche incongruenza, ti bloccano, corri di qua corri di la poi la sistemi, gira e volta quei 4 soldi che ti hanno dato te li sei già mangiati. E nel frattempo possono cambiare troppe cose, diventi un'azienda dipendente da sussidi e facilmente controllabile. Un teoria sarebbe giusto riuscire ad accedere ad aiuti a noi dedicati, ma in pratica credo proprio che in futuro comprerò solo di tasca mia, se avrò tutti i soldi e senza chiedere nulla a nessuno, comprando esclusivamente ciò che mi serve e non minchiate inutili per avere un punto in più nel bando, che nel tempo è tutta roba da manutenere e da controllare.

Provo a rispondere a tutti cercando di riassumere...

Diciamo che il pensiero di @Gianni il Folle è esattamente il mio modo di ragionare e lo appoggio in tutto, imprenditorialmente parlando sarebbe giusto guardare sempre al futuro ed investire nel 4.0 così come altre tipologie ecc ecc... il primo problema è che bisogna pagare tutto subito per portare a casa gli sgravi negli anni... il secondo problema, e dal mio punto di vista quello più grave e penalizzante, è che con queste tipologie di "aiuto" ti obbligano ad acquistare macchine ed attrezzi configurati in un certo modo. In sostanza li prendi come vogliono i requisiti di punteggio, non come li vorresti tu per la tua reale necessità. Se un "aiuto" fosse invece basato sulle reali necessità del singolo utilizzatore - la prima cosa che mi viene in mente è che la menano tanto con la messa in regola/revisioni del vecchio obsoleto ecc ecc - perfetto, non sarebbe più semplice e concreto avere un "aiuto" del tipo che per rinnovo parco macchine, ad esempio con più di 10 anni, venisse subito applicato in fattura un notevole extra sconto? Pura utopia! Ma credo che molte più aziende, soprattutto piccole realtà, sarebbero invogliate a stare sempre al passo e riuscirebbero a fare i propri acquisti senza esporsi troppo.

Tornando a me, come dicevo oltre al 45-66 ho il TN, nel periodo dei diserbi quest'ultimo è quasi sempre impegnato, ma anche per questo ho gomme strette medie e larghe quindi se dovesse essere libero ben venga e potrei usare lui, un terzo trattore sarebbe superfluo. Però preferirei usare il 45-66 anche per un fattore di leggerezza, ad oggi ho una 1200l a 14m e secondo me dovrebbe farcela con una 1500l a 15 o 18m. Vi ringrazio tantissimo per le proposte del 4.0 ma preferisco rimanere orientato solamente sulla botte, acquistando quello di cui oggi ho necessità! ?

[valeriol25]

7 minuti fa, MEN2012 ha scritto:

Provo a rispondere a tutti cercando di riassumere...

Diciamo che il pensiero di @Gianni il Folle è esattamente il mio modo di ragionare e lo appoggio in tutto, imprenditorialmente parlando sarebbe giusto guardare sempre al futuro ed investire nel 4.0 così come altre tipologie ecc ecc... il primo problema è che bisogna pagare tutto subito per portare a casa gli sgravi negli anni... il secondo problema, e dal mio punto di vista quello più grave e penalizzante, è che con queste tipologie di "aiuto" ti obbligano ad acquistare macchine ed attrezzi configurati in un certo modo. In sostanza li prendi come vogliono i requisiti di punteggio, non come li vorresti tu per la tua reale necessità. Se un "aiuto" fosse invece basato sulle reali necessità del singolo utilizzatore - la prima cosa che mi viene in mente è che la menano tanto con la messa in regola/revisioni del vecchio obsoleto ecc ecc - perfetto, non sarebbe più semplice e concreto avere un "aiuto" del tipo che per rinnovo parco macchine, ad esempio con più di 10 anni, venisse subito applicato in fattura un notevole extra sconto? Pura utopia! Ma credo che molte più aziende, soprattutto piccole realtà, sarebbero invogliate a stare sempre al passo e riuscirebbero a fare i propri acquisti senza esporsi troppo.

Tornando a me, come dicevo oltre al 45-66 ho il TN, nel periodo dei diserbi quest'ultimo è quasi sempre impegnato, ma anche per questo ho gomme strette medie e larghe quindi se dovesse essere libero ben venga e potrei usare lui, un terzo trattore sarebbe superfluo. Però preferirei usare il 45-66 anche per un fattore di leggerezza, ad oggi ho una 1200l a 14m e secondo me dovrebbe farcela con una 1500l a 15 o 18m. Vi ringrazio tantissimo per le proposte del 4.0 ma preferisco rimanere orientato solamente sulla botte, acquistando quello di cui oggi ho necessità! ?

Qui c'è un errore molto grosso,   non è un PSR o ci sono punteggi,   qui con la fattura sconti tasse con F24 , la cosa perfetta per usufruire di credito 4.0  e in aggiunta Sabatini è fare un leasing di 5 anni .

Oggi compri e dai l'anticipo del 10 % dell'investimento circa ed il restante suddiviso nei 5 anni successivi.

Già dal 2021 incominci a detrarre tasse già con i contributi inps del 18 gennaio  e poi non ho capito se MEN 2012 è solo in azienda o ha altri famigliari che pagano contributi , senno' il vantaggio è doppio.

NON partecipi a bandi o graduatorie o costi di pratiche (tranne sabatini 300 €)

Non siate sempre chiusi ad investimenti che portano solo a guadagni di tempo.

 

[mikehalen86]

Qui c'è un errore molto grosso,   non è un PSR o ci sono punteggi,   qui con la fattura sconti tasse con F24 , la cosa perfetta per usufruire di credito 4.0  e in aggiunta Sabatini è fare un leasing di 5 anni .

Oggi compri e dai l'anticipo del 10 % dell'investimento circa ed il restante suddiviso nei 5 anni successivi.

Già dal 2021 incominci a detrarre tasse già con i contributi inps del 18 gennaio  e poi non ho capito se MEN 2012 è solo in azienda o ha altri famigliari che pagano contributi , senno' il vantaggio è doppio.

NON partecipi a bandi o graduatorie o costi di pratiche (tranne sabatini 300 €)

Non siate sempre chiusi ad investimenti che portano solo a guadagni di tempo.

 

Esatto anche io la penso uguale,e come scritto prima,io la reputo meglio di un psr,zero graduatorie,molti meno controlli e sopratutto immediato...poi con la sabatini ti ritorna indietro sul conto il 10%...che poi è vero che per usufruire della 4.0 devi allestire la.macchina in un certo modo ma neanche tanto,cioè la fine per farla diventare 4.0 senza prendere necessariamente il satellitare basta mettere la telemetria per il controllo a distanza della macchina e via...3.500 euro sono,per il resto puoi allestiti la macchina come vuoi...o nn metterci niente....sei vincolato in maniera molto ridotta...una volta presa la telemetria puoi prenderti la macchina come meglio credi...anche completamente meccanica e senza fronzoli...io dico e sottoscrivo che è meglio di un psr dove oltre ad anticipare i soldi devi aspettare che ti accreditano i soldi,qui invece dal 1 di gennaio cominci subito a scontare sulle tasse....alla fine del anno il risparmio ce eccome

 

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[valeriol25]

3 minuti fa, mikehalen86 ha scritto:

Esatto anche io la penso uguale,e come scritto prima,io la reputo meglio di un psr,zero graduatorie,molti meno controlli e sopratutto immediato...poi con la sabatini ti ritorna indietro sul conto il 10%...che poi è vero che per usufruire della 4.0 devi allestire la.macchina in un certo modo ma neanche tanto,cioè la fine per farla diventare 4.0 senza prendere necessariamente il satellitare basta mettere la telemetria per il controllo a distanza della macchina e via...3.500 euro sono,per il resto puoi allestiti la macchina come vuoi...o nn metterci niente....sei vincolato in maniera molto ridotta...una volta presa la telemetria puoi prenderti la macchina come meglio credi...anche completamente meccanica e senza fronzoli...io dico e sottoscrivo che è meglio di un psr dove oltre ad anticipare i soldi devi aspettare che ti accreditano i soldi,qui invece dal 1 di gennaio cominci subito a scontare sulle tasse....alla fine del anno il risparmio ce eccome

 

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Con 3500 di telemetria non ci fai niente,    riguarda le discussioni credito 4.0

Però considera che un gps devi comprarlo per la botte  quindi lo ordini solo per trattore e non botte quindi risparmi.

Un trattore se si accontenta di un meccanico semplice magari solo con inversore elettroidraulico ed aria condizionata, spende il giusto.

E' questione di preventivi, facci sapere.      Che poi mi sembra già attivo o quasi il nuovo credito al 50 % a partire dal 16 novembre 2020

[mikehalen86]

Con 3500 di telemetria non ci fai niente,    riguarda le discussioni credito 4.0
Però considera che un gps devi comprarlo per la botte  quindi lo ordini solo per trattore e non botte quindi risparmi.
Un trattore se si accontenta di un meccanico semplice magari solo con inversore elettroidraulico ed aria condizionata, spende il giusto.
E' questione di preventivi, facci sapere.      Che poi mi sembra già attivo o quasi il nuovo credito al 50 % a partire dal 16 novembre 2020

Si,ma io dicevo che se uno nn vuole spendere necessariamente soldi per il satellitare ed usufruire cmq dello sgravio,mette la telemetria e via...poi per il resto anche io ho approfittato per comprare una macchina allestita e satellitare

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[mikehalen86]

Se metti la telemetria hai comunque lo sgravio per la 4.0

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[valeriol25]

5 minuti fa, mikehalen86 ha scritto:

Se metti la telemetria hai comunque lo sgravio per la 4.0

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no, servono altre cose , quella non basta .   devi avere credo almeno 5 requisiti che i concessionari ti diranno

[mikehalen86]

no, servono altre cose , quella non basta .   devi avere credo almeno 5 requisiti che i concessionari ti diranno

Nono,ho fatto io acquisto trattrice con telemetria,basta quella per rientrare nella 4.0 e una spesa minima di 20 mila euro,per il resto compri la macchina come vuoi tu...poi se ci vuoi mettere il satellitare è una scelta tua

 

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[Edo]

Nono,ho fatto io acquisto trattrice con telemetria,basta quella per rientrare nella 4.0 e una spesa minima di 20 mila euro,per il resto compri la macchina come vuoi tu...poi se ci vuoi mettere il satellitare è una scelta tua 
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Hai preso un trattore con kit Cobo 4.0?

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[valeriol25]

4 minuti fa, mikehalen86 ha scritto:

Nono,ho fatto io acquisto trattrice con telemetria,basta quella per rientrare nella 4.0 e una spesa minima di 20 mila euro,per il resto compri la macchina come vuoi tu...poi se ci vuoi mettere il satellitare è una scelta tua

 

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Non basta assolutamente, te lo dirà il controllore dell'agenzia delle entrate 

[mikehalen86]

Non basta assolutamente, te lo dirà il controllore dell'agenzia delle entrate 

Ragazzi andate in concessionaria e vedrete...noi qui abbiamo fatto un sacco di acquisti con le telemetrie in zona,e per l'agenzia delle entrate abbiamo fatto fare la.perizia dell ingegnere...basta solo la telemetria che è gia un servizio di connessione...firmo,garantisco e sottoscrivo che è cosi,andate in concessionaria e vedrete,una qualunque...poi se in altre parti d'italia funziona diversamente non so

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[mikehalen86]

L'importante è che ad un eventuale controllo un domani dell agenzia ,si deve dimostrare che il servizio acquistato per far diventare 4.0 la.macchina venga usato effettivamente altrimento ti tolgono lo sgravio

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