peppo Inviato 21 Dicembre 2009 Condividi Inviato 21 Dicembre 2009 Kusku, fai anche per caso trincea con il tuo telescopico? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Johndin Inviato 21 Dicembre 2009 Condividi Inviato 21 Dicembre 2009 Una mano la danno anche i venditori che devono per forza tirare letame addosso alla concorrenza. Fatto salvo il fatto che magari un giorno si ritrovano a vendere proprio una delle marche che hanno denigrato per anni. Questo è un argomento che secondo me avrebbe bisogno di un argomento a parte dal titolo: quanto il venditore è ininfluente nella vendita di una macchina agricola di elevato livello????????????????????Nel senso che chi la deve comprare è sempre più ferrato di lui (oltre magari ad averla provata), e questi fenomeni della rata non si sono ancora accorti che fanno delle figure barbine....................diteglielo no????? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
peppo Inviato 23 Dicembre 2009 Condividi Inviato 23 Dicembre 2009 Questo è un argomento che secondo me avrebbe bisogno di un argomento a parte dal titolo: quanto il venditore è ininfluente nella vendita di una macchina agricola di elevato livello????????????????????Nel senso che chi la deve comprare è sempre più ferrato di lui (oltre magari ad averla provata), e questi fenomeni della rata non si sono ancora accorti che fanno delle figure barbine....................diteglielo no????? Sai johndin, a mio parere i venditori "old style" sono destinati a scomparire in quanto, il venditore "moderno" DEVE essere un consulente per il cliente consigliandolo nella scelta della macchina e l'attrezzatura migliore per il lavoro che deve fare. Per fare ciò le case costruttrici investono tempo e soldi per la formazione teorica e pratica della propria forza vendita. Ciò nonostante, i venditori che vendono una macchina solo per il prezzo ci sono sempre e, senza voler offendere nessuno anche dall'altra parte della barricata ci sono tante persone che CREDONO di sapere...... e non vogliono assolutamente ascoltare un punto di vista diverso solo perchè è esposto dal venditore di zona o dal tecnico commerciale del costruttore. Detto questo, auguro un felice natale a tutti Voi e alle Vostre famiglie. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
albertozordan Inviato 13 Gennaio 2010 Condividi Inviato 13 Gennaio 2010 Sai johndin, a mio parere i venditori "old style" sono destinati a scomparire in quanto, il venditore "moderno" DEVE essere un consulente per il cliente consigliandolo nella scelta della macchina e l'attrezzatura migliore per il lavoro che deve fare. Per fare ciò le case costruttrici investono tempo e soldi per la formazione teorica e pratica della propria forza vendita. Ciò nonostante, i venditori che vendono una macchina solo per il prezzo ci sono sempre e, senza voler offendere nessuno anche dall'altra parte della barricata ci sono tante persone che CREDONO di sapere...... e non vogliono assolutamente ascoltare un punto di vista diverso solo perchè è esposto dal venditore di zona o dal tecnico commerciale del costruttore. Detto questo, auguro un felice natale a tutti Voi e alle Vostre famiglie. Sono d'accordissimo con quanto affermato da Peppo. I venditori vecchio stampo sono destinati a scomparire e ad essere sostiuiti da dei "tecnici commerciali" che nonsono altro che dei tecnici in tutto e per tutto con una formazione commerciale. Chiaro che ci sarà sempre chi punta a vendere a tutti i costi pur calandosi le braghe alla grandissima ma prima o poi i nodi verranno al pettine. Anche i miei colleghi mi raccontano di molti clienti che vantano esperienze e conoscenze ingegneristiche frutto di anni anni di utilizzo delle macchine. Anche questa è una cosa che non cambierà mai, ma se il venditore sa il fatto suo, e con questo intendo che fa il suo lavoro in maniera umile, competente e puntuale, credo che possa recriminare ben poco. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Johndin Inviato 13 Gennaio 2010 Condividi Inviato 13 Gennaio 2010 Il problema della cosa è che l'iingegnere di turno è quello che deve spendere i soldi per acquistare quindi è dalla parte della ragione virtualmente..........poi che ci sia una certa supponenza anche da parte di molti clienti ok sono d'accordo. Un problema grosso in generale da parte di chi deve vendere comunque è dimostrare la piena conoscenza delle applicazioni a cui la macchina deve far fronte e come si eseguono con la macchina, e questo è un tasto dolente per i venditori locali. E quando un cliente trova un venditore carente cominci ad approcciarlo in maniera diffidente che si può tramutare in supponenza. E vi assicuro che si capisce quando uno sa com'è fatta al macchina perchè ha fatto il corso sul manuale del venditore letto male............ Fine del fuori tema apriremo un argomento venditori/clienti pregi difetti carenze consigli e ne leggeremo delle belle. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
albertozordan Inviato 14 Gennaio 2010 Condividi Inviato 14 Gennaio 2010 Il problema della cosa è che l'iingegnere di turno è quello che deve spendere i soldi per acquistare quindi è dalla parte della ragione virtualmente..........poi che ci sia una certa supponenza anche da parte di molti clienti ok sono d'accordo. Un problema grosso in generale da parte di chi deve vendere comunque è dimostrare la piena conoscenza delle applicazioni a cui la macchina deve far fronte e come si eseguono con la macchina, e questo è un tasto dolente per i venditori locali. E quando un cliente trova un venditore carente cominci ad approcciarlo in maniera diffidente che si può tramutare in supponenza. E vi assicuro che si capisce quando uno sa com'è fatta al macchina perchè ha fatto il corso sul manuale del venditore letto male............ Fine del fuori tema apriremo un argomento venditori/clienti pregi difetti carenze consigli e ne leggeremo delle belle. Anche in questo caso quoto su tutta la linea. Qui stiamo parlando però di persone che non conoscono appieno il loro lavoro o tentano di mascherare i loro deficit, siano essi conoscitivi o a livello pratico, con qualche furbata commerciale o con la classica parlantina del venditore. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
peppo Inviato 18 Gennaio 2010 Condividi Inviato 18 Gennaio 2010 Sono d'accordissimo con quanto affermato da Peppo. I venditori vecchio stampo sono destinati a scomparire e ad essere sostiuiti da dei "tecnici commerciali" che nonsono altro che dei tecnici in tutto e per tutto con una formazione commerciale. Chiaro che ci sarà sempre chi punta a vendere a tutti i costi pur calandosi le braghe alla grandissima ma prima o poi i nodi verranno al pettine. Anche i miei colleghi mi raccontano di molti clienti che vantano esperienze e conoscenze ingegneristiche frutto di anni anni di utilizzo delle macchine. Anche questa è una cosa che non cambierà mai, ma se il venditore sa il fatto suo, e con questo intendo che fa il suo lavoro in maniera umile, competente e puntuale, credo che possa recriminare ben poco. Vedo che ci troviamo tutti d'accordo!! Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
jd.isidoro Inviato 18 Gennaio 2010 Condividi Inviato 18 Gennaio 2010 Considerato che il telescopico lavora bene nel piazzale qualunque sia la sua tipologia e dimensione mi sapete dire quale telescopico considerate sia il migliore per fare delle banchine sui campi e raccogliere balloni in svariate situazioni e tipologie di terreni con continui spostamenti per svariati chilometri senza che si abbia un eccessivo surriscaldamento???????senza considerare trattrice con caricatore..... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Ospite albe 86 Inviato 18 Gennaio 2010 Condividi Inviato 18 Gennaio 2010 Considerato che il telescopico lavora bene nel piazzale qualunque sia la sua tipologia e dimensione mi sapete dire quale telescopico considerate sia il migliore per fare delle banchine sui campi e raccogliere balloni in svariate situazioni e tipologie di terreni con continui spostamenti per svariati chilometri senza che si abbia un eccessivo surriscaldamento???????senza considerare trattrice con caricatore..... In questo caso a mio avviso è meglio un telescopico con trasmissione meccanica powershift, come ad esempio Jcb. In utilizzi di questo genere ho sentito parlare male degli idrostatici. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
jd.isidoro Inviato 18 Gennaio 2010 Condividi Inviato 18 Gennaio 2010 Effettivamente sembrano indicati pero' costano un botto !!!!!!!!!??? almeno in zona. Allora chiedevo a voi esperti quale macchina sarebbe piu' abbordabile con piu' e meno le stesse caratteristiche visto che siete piu' esperti in materia di trasmissioni,prestazzioni,ecc.. Una trasmissione continua non farebbe?.......Se propio si deve spendere !!! Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Ospite albe 86 Inviato 18 Gennaio 2010 Condividi Inviato 18 Gennaio 2010 Di telescopici con trasmissione a variazione continua mi risulta ci sia quello di casa Landini-McCormick, però per la verità non so se effettivamente ne abbiano venduti.. come costro tra l'altro ipotizzo sia molto elevato. Per il discorso prezzo del powershift c'è anche da dire che meccanicamente è più complesso di una trasmissione idrostatica. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
pole Inviato 18 Gennaio 2010 Condividi Inviato 18 Gennaio 2010 io ho il telescopico manitou col powershift.. l'alevamo preso così perche altrimenti non si riesce ad andar su dalla trincea ma per gli tutti gli altri lavori seconod me saprebbe più comodo uno normale devi sempre tener premuto il freno e ti stufa la gamba.. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
jd.isidoro Inviato 18 Gennaio 2010 Condividi Inviato 18 Gennaio 2010 Dei Claas cosa mi dite??? Generalmente noi lavoriamo in collina e dobbiamo caricare le balle portandole in cima al campo per metterle sul camion perche' questo non riuscirebbe a venire fuori. Facevamo questo lavoro con un telescopico a trasmissione idraulica ma dovevamo controllare sempre le temperature perche' scaldava con notevole perdite di tempo...Sui trasferimenti poi veniva da piangere ....:AAAAH::AAAAH::AAAAH: Sicuramente adesso dovrebbero essere migliori ....:cheazz::fiufiu: Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
DjRudy Inviato 18 Gennaio 2010 Condividi Inviato 18 Gennaio 2010 Per la collina ci vuole il Power Shift, lascia perdere l'idraulica..... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
jd.isidoro Inviato 18 Gennaio 2010 Condividi Inviato 18 Gennaio 2010 Grazzie ragazzi sempre molto cortesi e preparati(non per niente ho scielto questo forum) Comunque penso di avere avuto delle conferme riguardo alla trasmissione....Se avete altre informazioni sono piu' che contento e grazzie di nuovo Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
claudio jd Inviato 19 Gennaio 2010 Condividi Inviato 19 Gennaio 2010 hai ragione pole noi abbiamo un Manitou 940-120 HLSU idrostatico per lavori di sbancamento terra fare la trincea non vale niente. Mentre per lavori di movimentazione di foraggi ,cereali e pulizia della lettiera è una bomba. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Toxi 82 Inviato 19 Gennaio 2010 Condividi Inviato 19 Gennaio 2010 Dei Claas cosa mi dite??? Generalmente noi lavoriamo in collina e dobbiamo caricare le balle portandole in cima al campo per metterle sul camion perche' questo non riuscirebbe a venire fuori. Facevamo questo lavoro con un telescopico a trasmissione idraulica ma dovevamo controllare sempre le temperature perche' scaldava con notevole perdite di tempo...Sui trasferimenti poi veniva da piangere ....:AAAAH::AAAAH::AAAAH: Sicuramente adesso dovrebbero essere migliori ....:cheazz::fiufiu: I telescopici Claas non sono male montano un motore Deutz e trasmissione powershift prodotti da una ditta tedesca. Per Rimaner in Italia con cambio powershift ti segnalo anche la New Holland motore Iveco nef e trasmissione powershift... l'ho avuto in prova e non era male anzi..... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
jd.isidoro Inviato 24 Gennaio 2010 Condividi Inviato 24 Gennaio 2010 Grazzie Toxi 82 Parlando con vari rappresentanti e la mia persuasione i miei titolari hanno deciso di provare JCB Forse arriva la prossima settimana PS. non so' qule modello sia pero' vi faro' sapere per darvi delle opinioni Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
peppo Inviato 28 Gennaio 2010 Condividi Inviato 28 Gennaio 2010 Considerato che il telescopico lavora bene nel piazzale qualunque sia la sua tipologia e dimensione mi sapete dire quale telescopico considerate sia il migliore per fare delle banchine sui campi e raccogliere balloni in svariate situazioni e tipologie di terreni con continui spostamenti per svariati chilometri senza che si abbia un eccessivo surriscaldamento???????senza considerare trattrice con caricatore..... Effettivamente sembrano indicati pero' costano un botto !!!!!!!!!??? almeno in zona. Allora chiedevo a voi esperti quale macchina sarebbe piu' abbordabile con piu' e meno le stesse caratteristiche visto che siete piu' esperti in materia di trasmissioni,prestazzioni,ecc.. Una trasmissione continua non farebbe?.......Se propio si deve spendere !!! Di telescopici con trasmissione a variazione continua mi risulta ci sia quello di casa Landini-McCormick, però per la verità non so se effettivamente ne abbiano venduti.. come costro tra l'altro ipotizzo sia molto elevato. Per il discorso prezzo del powershift c'è anche da dire che meccanicamente è più complesso di una trasmissione idrostatica. Grazzie Toxi 82 Parlando con vari rappresentanti e la mia persuasione i miei titolari hanno deciso di provare JCB Forse arriva la prossima settimana PS. non so' qule modello sia pero' vi faro' sapere per darvi delle opinioni Spezzo una lancia a favore dei "gialli" per vostra giusta informazione, non vogliatemene e sapete che non è mia abitudine. Il costo dei telescopici JCB è sì elevato ma bisogna tenere in considerazione cosa viene offerto di serie: pneumatici radiali, attacco rapido idraulico, aria condizionata (sulle verioni plus e super) impianto load sensing,cambio a quattro o sei rapporti, ventola reversibile ecc. cose che su altri comunque validissimi mezzi prodotti da altre aziende non sono disponibili se non come optional che andranno ad aumentare il prezzo della macchina base. Queste sono le cose da valutare in fase di acquisto del mezzo (possono interessare oppure no) e che devono essere giustamente presentate al cliente. Sul discorso idrostatico contro powershift non metto lingua altrimenti potrei risultare di parte. Per quanto riguarda invece la trasmissione a variazione cosntinua sui telescopici, se la intendiamo per i trattori (Fendt in primis per intenderci) NON c'è nessun telescopico che la utilizza. Landini/Mc Cormick ha un gruppo idrostatico accoppiato ad un cambio meccanico, Claas untilizza una trasmissione idrostica Walterscheid a tre rapporti. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
jd.isidoro Inviato 28 Gennaio 2010 Condividi Inviato 28 Gennaio 2010 Non vorrei dire una bufala ma credo di aver capito che tra JCB con tutto e di piu' e i la concorrenza tirata all' osso (ne abbiamo avuti 2 quindi pur di non far cambiare colore hanno tirato molto) ci sia € 10.000 di differenza Nonostante tutto hanno preferito provare JCB con buon motivo di comprarlo se supera le aspettative della prova Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
936 VALE Inviato 17 Marzo 2010 Condividi Inviato 17 Marzo 2010 nessuno di voi utilizza telescopici con il braccio anteriore come questi [/url] mi piacerebbe sapere se nessuno lo utilizza quali sono i difetti Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Federix Inviato 17 Marzo 2010 Condividi Inviato 17 Marzo 2010 io gli snodati non li ho mai provati , ma secondo sono ancora più maneggevoli ! D'altronde se le pale gommate hanno questa configurazione ci sarà un motivo. P.s. Quindi possiamo dire che nessun telescopico ha una vera e propria teasmissione a variazione continua. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
peppo Inviato 25 Marzo 2010 Condividi Inviato 25 Marzo 2010 Il telescopico articolato o pala gommata con braacio telescopico è un tipo di macchina ancora molto nuova in Italia, e deve superare la nostra tipica diffidenza su tutto ciò che è novità. Ho provato in una azienda agricola che fa anche biogas una di queste macchine (JCB TM310) e devo dire che il telao articolato e l'elevata velocità idraulica ne fanno una macchina decisamente agile e produttiva. Per contro hanno lo stesso tallone d'achille delle pale gommate: la portata a macchina completamente sterzata che è destinata a decadere. Per JD6920s: non ci sono telescopici con trasmissione a vazione continua. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Sergente Inviato 16 Aprile 2010 Condividi Inviato 16 Aprile 2010 (modificato) Quanti degli Utenti li utilizzano? Da metà anni 90 in poi hanno avuto una rapida diffusione, praticamente quasi tutte le realtà zootecniche di una certa dimensione ne sono dotati. I pregi rispetto ad un trattore con caricatore frontale?? Meglio con motore laterale o, caso piu raro, con motore posteriore? Alcuni link dei siti dei Costruttori: - Merlo Group - pagina iniziale :: MANITOU - Faresindustries - Faresin Industries S.p.A. - Macchine edili ed agricole DIECI - DEUTZ-FAHR - Gamme Agrovector - Powerlift - Landini - Argo Tractors S.p.A. - Landini, McCormick, macchine agricole, trattori, agricoltura - Terex Corporation La parola agli Utilizzatori. il top è quello landini, visto e provato devo dire che ha una multifunzionalità assoluta. Grazie al mio concessionario di zona M.A.C. s.r.l. ho avuto modo di provarlo sia dove viene costruito, quindi visitare la fabbrica, sia in campo presso una ditta ch l'ha acquistato. Peccato per il prezzo, sembra alto ma le prestazioni di assoluto rispetto. YouTube - Landini PowerLift direi molto bello Modificato 16 Aprile 2010 da puntoluce unione messaggi consecutivi Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Angelillo Inviato 16 Aprile 2010 Condividi Inviato 16 Aprile 2010 Bene, Sergente, ma spiegaci pure il perchè lo ritieni migliore agli altri... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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