Big Baler

[purin]

Prima di tutto iniziamo dal costo di acquisto della pressa. Per una jd 990 o una Welger siamo sui 45.000 euro mentre, da quel che leggo, siamo sui 100.000euro per una big baler tipo quandrant 3300. Facciamo un confronto in piano, visto che la pianura è uguale per tutti, mentre la collina potrebbe essere più o meno scoscesa.

Per imballare ad una velocità degna delle presse qui sopracitate bisogna, secondo il mio parere, avere un 160cv per la tonda e un 240cv per la big baler. Ovviamente le macchine possono essere utilizzate con trattrici anche meno potenti ma se vogliamo sfruttarle al massimo ritengo che quelle siano le potenze necessarie. Quindi supponendo i buoni vecchi 500euro a cavallo tra le trattrici avremo un 40mila euro di differenza.

A questo punto solo di investimento ci sono 95.000euro di differenza. 125.000euro per la rotopressa 220.000 euro per la big baler.

Considerando un periodo di ammortamento di 8 anni, che mi sembra già tanto, ci sono 12.000 euro di ammortamento in più all'anno. Supponiamo che imballando con la big baler isi riesca a risparmiare 0,75€/q.le rispetto alla JD 990 a me risulta che bisogna imballare almeno 16.000q.li di paglia all'anno.

 

 

silvestro, premetto che io ho chiesto perchè non è certo il mio mestiere, ma vorrei farti dei piccoli appunti:

 

- io andrei a fare i conti su base oraria, anche perchè non penso il trattore si compri solo per portare una big baler.

- quanto si consuma a quintale prodotto tra uno e l'altro sistema? ovvero:

- costo orario complessivo dei due cantieri, e produttività dei due?

 

perchè l'operatore si paga a ore, se un sistema fa il doppio del lavoro, in proporzione l'autista costa la metà.

 

- quanto costano di manutenzione i due mezzi?

 

sarebbe utile se qualcuno sapesse dire due prezzi, il costo a quintale di paglia imballata dei due sistemi..

 

fermo restando che in certi cantieri la big baler è automaticamente esclusa (come le rotopresse di una certa dimensione), e i vantaggi e svantaggi della forma delle presse.

 

ciao

[bnch]

Io qui dò ragione a silvestro

Qui l'operatore fai finta che sia il titolare del mezzo poi di manutenzione si paga di meno con un 160cv e rotopressa che con 240 cv e big baler quindi a meno che tu non abbia appezzamenti grossi è meglio la rotopressa si orse non sprechi gasolio nel fermarti ma avendo 240cv e quindi motore piú grosso consumi di più e quindi sei sempre a vantaggio della rotopressa

[purin]

Io qui dò ragione a silvestro

Qui l'operatore fai finta che sia il titolare del mezzo poi di manutenzione si paga di meno con un 160cv e rotopressa che con 240 cv e big baler quindi a meno che tu non abbia appezzamenti grossi è meglio la rotopressa si orse non sprechi gasolio nel fermarti ma avendo 240cv e quindi motore piú grosso consumi di più e quindi sei sempre a vantaggio della rotopressa

 

senza offesa bnch, ma silvestro ha provato a metter giù dei numeri, mentre a dire che un 160 cv consuma e costa meno non è che voglia dire molto..

 

perchè allora con 50 cavalli e una pressa per ballette dovrei guadagnare ancora di più, no?

 

ripeto, sarebbe bello avere una stima del costo a quintale di paglia imballata..

 

oppure, per avere un'idea, i consumi per fare una rotoballa, così da capire i consumi a quintale dei due sistemi.

 

poi possiamo provare a dire che i consumi sono abbastanza proporzionali ai costi di gestione del trattore, essendo due lavori abbastanza simili, e provare a vedere cosa costa comprare e mantenere una bb e una rotopressa ad ora, più l'operatore, e sapendo quanto si produce sempre in un'ora, stimare i costi per quintale imballato..

 

ciao

[Silvestro]

silvestro, premetto che io ho chiesto perchè non è certo il mio mestiere, ma vorrei farti dei piccoli appunti:

 

- io andrei a fare i conti su base oraria, anche perchè non penso il trattore si compri solo per portare una big baler.

- quanto si consuma a quintale prodotto tra uno e l'altro sistema? ovvero:

- costo orario complessivo dei due cantieri, e produttività dei due?

 

perchè l'operatore si paga a ore, se un sistema fa il doppio del lavoro, in proporzione l'autista costa la metà.

 

- quanto costano di manutenzione i due mezzi?

 

sarebbe utile se qualcuno sapesse dire due prezzi, il costo a quintale di paglia imballata dei due sistemi..

 

fermo restando che in certi cantieri la big baler è automaticamente esclusa (come le rotopresse di una certa dimensione), e i vantaggi e svantaggi della forma delle presse.

 

ciao

Hai ragione Purin. Io ho cercato di fare un discorso generico basandomi su dati certi. Comunque il valore di 0,75€/qle di risparmio ipotizzato, che dovrebbe comprendere tutte le voci che hai citato, mi sembra molto cautelativo e in favore della big baler. In più c'è tutto il discorso della spesa x legare o avvolgere le balle

[purin]

guarda, io ripeto, posso solo leggere, perchè non è certo il mio mestiere questo.

 

volevo solo evidenziare questi punti, mi piacerebbe riuscire a capirne di più, ma penso che a fare i conti bene alla fine la big baler convenga ben prima dei 16 mila quintali..è solo una mia impressione, quindi prendila per quello che vale, altrimenti, perchè ne girano così tante?

 

da aggiungere anche il dato sulla produttività, ovviamente a parità di costo per quintale, si va a scegliere il sistema più veloce.

 

ma se la bb costasse di più, fino a quanto il risparmio di tempo (ad esempio in caso di problemi meteo) può compensare il maggior costo per peso imballato?

 

 

ciao

[Toso]

Per chiudere,il confronto che avete tirato fuori,in questi ultimi messaggi,il vero lato negativo della quadrata è che se piove,sei rovinato,mentre invece con il rotolo sei sicuro che al massimo si possono rovinare i giri fuori.Altrimenti chi deve fare,molti quintali di prodotto,non esiste il dubbio,si va diretti su bigbaler,e di conseguenza si adegua con persone e mezzi al rimessaggio delle quadre,prima possibile.

[SAN64]

Chissà perche i più grandi produttori di balle hanno non 1 ma anche pèiù di una Big baler???

[artiglio75]

Chissà perche i più grandi produttori di balle hanno non 1 ma anche pèiù di una Big baler???

Chi fa foraggio medica e paglia chi ha una big a casa ha pure una rotoballe perchè le condizioni climatiche non sono mai uguali

e per pressare con una big il prodotto deve essere secco in vece con una rotopressa si puo' anticipare qualcosina

[purin]

Per chiudere,il confronto che avete tirato fuori,in questi ultimi messaggi,il vero lato negativo della quadrata è che se piove,sei rovinato,mentre invece con il rotolo sei sicuro che al massimo si possono rovinare i giri fuori.Altrimenti chi deve fare,molti quintali di prodotto,non esiste il dubbio,si va diretti su bigbaler,e di conseguenza si adegua con persone e mezzi al rimessaggio delle quadre,prima possibile.

 

beh, direi che ce ne sono ben altri di punti dei quali discutere, che erano anche già stati detti in precedenza: il fatto di rotolare o meno in pendenza, il fatto di caricare meglio una balla quadrata, il fatto che in certe aziende la big baler è troppo grande, per quello che vedo io in zona mia (da voi sarà diverso) se le balle restano sotto l'acqua il motivo è uno solo: DISORGANIZZAZIONE.

 

qui non si fa paglia, al massimo si imballano un po' di stocchi, ma si vede subito chi lascia le balle in campo per qualche giorno, basta visitare la stalla e vedere gli animali. la differenza la vede anche un non zootecnico.

 

 

cioè, il fatto che si possa lasciare la rotoballa sotto la pioggia non lo elencherei tra i vantaggi, o almeno, se il criterio di scelta è questo credo ci siano ben altri problemi da risolvere prima.

 

opinione mia ovviamente. per quello che vedo qua, se una rotoballa di fieno resta sotto una pioggia degna di questo nome, va bene sì e no per fare lettiera..e la parte esterna è meglio buttarla subito in concimaia..

 

 

ciao

[acallioni]

[sten]

beh, direi che ce ne sono ben altri di punti dei quali discutere, che erano anche già stati detti in precedenza: il fatto di rotolare o meno in pendenza, il fatto di caricare meglio una balla quadrata, il fatto che in certe aziende la big baler è troppo grande, per quello che vedo io in zona mia (da voi sarà diverso) se le balle restano sotto l'acqua il motivo è uno solo: DISORGANIZZAZIONE.

 

qui non si fa paglia, al massimo si imballano un po' di stocchi, ma si vede subito chi lascia le balle in campo per qualche giorno, basta visitare la stalla e vedere gli animali. la differenza la vede anche un non zootecnico.

 

 

cioè, il fatto che si possa lasciare la rotoballa sotto la pioggia non lo elencherei tra i vantaggi, o almeno, se il criterio di scelta è questo credo ci siano ben altri problemi da risolvere prima.

 

opinione mia ovviamente. per quello che vedo qua, se una rotoballa di fieno resta sotto una pioggia degna di questo nome, va bene sì e no per fare lettiera..e la parte esterna è meglio buttarla subito in concimaia..

 

 

ciao

 

...secondo la mia esperienza, e le condizioni meteo della mia zona,posso dire certamente che i rotoli non soffrono molto in caso di piogge, anche di 20 mm, di solito in estate dopo un temporale,basta una giornata o anche meno,per asciugare bene i rotoli,che presentano quasi sempre un danno solamente "estetico", con percentuali di scarto ridicole, diverso il caso in cui vengano subito accatastate senza asciugarle,...diventano gialle tra una e l'altra,e assumono un odore sgradevole per gli animali,...per quanto riguarda le balle quadre,nel caso della paglia fino a 10 mm non subiscono danni,seguendo la procedura di asciugatura descritta per i rotoli, oltre i 10 mm la pioggia penetra troppo e causa un alone giallo e iniziano problemi di muffe nella parte interessata che si espande in proporzione alla quantita' di acqua caduta,...per il fieno il problema si amplifica,e direi che 5/7 mm sono il massimo quantitativo che puo' essere rimediato, con danni finali pressoche inesistenti dopo una giornata di sole e bel tempo, oltre questa quantita' i danni cominciano a essere piuttosto importanti,...in ogni caso meglio sgombrare i campi prima possibile,o se si e' impossibilitati accatastare in campo le balle quadre, coprendole con teloni,procedura noiosa,ma tutto sommato veloce e non troppo costosa,e comoda per il successivo carico,...se organizzata adeguatamente,la cosa e molto efficace e redditizia,...io lo faccio quando e' necessario,e mi sono trovato sempre bene...meglio perdere qualche ora a coprire, che svendere il prodotto perche' danneggiato!!!

ps: per il costo a quintale delle big baler,i terzisti in zona per balle sui 4 q.li, chiedono un prezzo di circa 4 euro per balla, e secondo stime del terzista con 10.000 balle anno ci guadagnano,e ammortizzano la macchina, oltre le 15.000 balle sono contenti!!!

[purin]

...secondo la mia esperienza, e le condizioni meteo della mia zona,posso dire certamente che i rotoli non soffrono molto in caso di piogge, anche di 20 mm, di solito in estate dopo un temporale,basta una giornata o anche meno,per asciugare bene i rotoli,che presentano quasi sempre un danno solamente "estetico", con percentuali di scarto ridicole, diverso il caso in cui vengano subito accatastate senza asciugarle,...diventano gialle tra una e l'altra,e assumono un odore sgradevole per gli animali,...per quanto riguarda le balle quadre,nel caso della paglia fino a 10 mm non subiscono danni,seguendo la procedura di asciugatura descritta per i rotoli, oltre i 10 mm la pioggia penetra troppo e causa un alone giallo e iniziano problemi di muffe nella parte interessata che si espande in proporzione alla quantita' di acqua caduta,...per il fieno il problema si amplifica,e direi che 5/7 mm sono il massimo quantitativo che puo' essere rimediato, con danni finali pressoche inesistenti dopo una giornata di sole e bel tempo, oltre questa quantita' i danni cominciano a essere piuttosto importanti,...in ogni caso meglio sgombrare i campi prima possibile,o se si e' impossibilitati accatastare in campo le balle quadre, coprendole con teloni,procedura noiosa,ma tutto sommato veloce e non troppo costosa,e comoda per il successivo carico,...se organizzata adeguatamente,la cosa e molto efficace e redditizia,...io lo faccio quando e' necessario,e mi sono trovato sempre bene...meglio perdere qualche ora a coprire, che svendere il prodotto perche' danneggiato!!!

ps: per il costo a quintale delle big baler,i terzisti in zona per balle sui 4 q.li, chiedono un prezzo di circa 4 euro per balla, e secondo stime del terzista con 10.000 balle anno ci guadagnano,e ammortizzano la macchina, oltre le 15.000 balle sono contenti!!!

 

 

possiamo dire circa un euro a quintale quindi?

 

per una rotoballa invece hai idea di quali possano essere i prezzi?

 

ciao

[Fabio Colacicco]

Credo che si intendeva lasciarla sotto l'acqua per il tempo strettamente necessario, se sto rotolando e vedo che minaccia pioggia non mi preoccupo se ho dei rotoli fuori, e non devo smettere per raccoglierli prima possibile, cosa diversa con la quadri, in ogni caso se i rotoli sono ben compatti tipo con una camera variabile con la rete, anche 4-5 mesi fuori non sono un problema, dopo quel tempo inizia ad esser buono solo per lettiera fino ad un anno, dopo quello è buono per riempire la concimaia, anzi, anche lì dà fastidio...

[purin]

Credo che si intendeva lasciarla sotto l'acqua per il tempo strettamente necessario, se sto rotolando e vedo che minaccia pioggia non mi preoccupo se ho dei rotoli fuori, e non devo smettere per raccoglierli prima possibile, cosa diversa con la quadri, in ogni caso se i rotoli sono ben compatti tipo con una camera variabile con la rete, anche 4-5 mesi fuori non sono un problema, dopo quel tempo inizia ad esser buono solo per lettiera fino ad un anno, dopo quello è buono per riempire la concimaia, anzi, anche lì dà fastidio...

 

forse abbiamo climi troppo differenti per confrontare la piovosità..

 

un mese fuori da me e le rotoballe si sciolgono, letteralmente, sembra che sia stata tagliata la rete..sembra letame secco con molta paglia..

 

ciao

[bnch]

forse abbiamo climi troppo differenti per confrontare la piovosità..

 

un mese fuori da me e le rotoballe si sciolgono, letteralmente, sembra che sia stata tagliata la rete..sembra letame secco con molta paglia..

 

ciao

Da noi questo dopo 6 si possono ancora usare come lettiera il letame secco con paglia da noi ci mette più di un nno

[Silvestro]

...terzisti in zona per balle sui 4 q.li, chiedono un prezzo di circa 4 euro per balla, e secondo stime del terzista con 10.000 balle anno ci guadagnano,e ammortizzano la macchina, oltre le 15.000 balle sono contenti!!!

Auguri....queste persone per arrivare a tali numeri arrivano fino in Romania ad imballare?

[DjRudy]

No Silvestro conosco almeno 2 terzisti della mia zona che quest'anno hanno passato tranquillamente le 10 mila balle quadre di paglia a testa.

[bnch]

ma ci sono solo loro li? perchè sono tanti 10'000 poi 2

[giovanniv]

quest'anno noi abbiamo fatto 16000 balle di paglia solamente ed altrettante di medica con 2 presse e parlo di balle da 70 e 90 x 120 lunghe 2.30-2.40

e non è che sia poi fuori dal normale fare 16000 balle con una pressa sola in una campagna.

[ATTACH=CONFIG]10504[/ATTACH]ecco la nostra squadra

 

e questo è il mio lavoro!

[ATTACH=CONFIG]10505[/ATTACH]

vorrei capire come si portano 8 rotoli a viaggio!

 

ah! silvestro da noi trovi una pressa tonda o quadra ogni 100 metri al paese del titolare

Modificato 15 Gennaio 2013 da giovanniv

[sten]

Auguri....queste persone per arrivare a tali numeri arrivano fino in Romania ad imballare?

 

...no non escono neppure dalla provincia......e se non avessero da fare la campagna del trinciato del biogas in contemporanea arriverebbero tranquillamente a numeri anche superiori...

[bnch]

Noi non ne facciamo così tante è gia tanto arrivare a 7-8mila da queste parti e noi neanche ci arriviamo

Però da noi anche buona parte si arrangia con la rotopressa forse è per questo che non ne facciamo così tante

[agrivale]

per giovanniv, ma dove la commerci tutta quella roba?

[Federico]

Vabè alla fine si parla tanto di balle, ma poco di quintali...Fare 16000 balle con una pressa si può fare se fai paglia, fieno, stocchi...

Io quest'anno ho fatto quasi 12000balle di sola paglia, che con una hdp significano 50000q.li.. Altra roba non l'ho fatta.. Però quest'anno c'è stata tanta paglia.. L'anno scorso che era poca non sono arrivato a 8000.. nella mia zona se vuoi fare 50000 q.li di paglia devi passare 2000ha e in 2 mesi non è uno scherzo..

 

 

Se non integri con fieno o stocchi la vedo dura fare 15-16mila balle.. A meno che non le fai da 250-300kg

[6530johndeere]

Confermo che anche nella mia zona anche gli specialisti della paglia.. Visto che alcuni fanno solo presse di paglia e fieno per lavoro.. A quanto só non hanno superato le 6000 di paglia.. Anche se non certo leggere!

Un altro non saprei al momento ma mi informo per la cronaca..

Caso a parte altri due non proprio vicini che sembra abbiano circa 5000ha ma non so quanti per pressare.. e li non ho idea di quante ne facciano..

[agri81]

ps: per il costo a quintale delle big baler,i terzisti in zona per balle sui 4 q.li, chiedono un prezzo di circa 4 euro per balla, e secondo stime del terzista con 10.000 balle anno ci guadagnano,e ammortizzano la macchina, oltre le 15.000 balle sono contenti!!!

 

Ma in giro per l'italia i terzisti che prezzi fanno con le bb? qui da me nel veronese per 4 euro/balla non escono neanche dal portone..il mio terzista vuole 7,5 per le bb(new holland) e 5,5 per le tonde (welger)