Vendemmia 2019

[alefriuli]

16 minuti fa, 5500 ha scritto:

Io ci sto facendo un pensierino...

Ma non son buono di fare i conti...

La terra nuda in zona va dai 28/45 mila euro ....ettaro

Fare un impianto sapete meglio voi ma almeno 15/18 mila euro..

In banca 60 mila euro al max prendi 1200 euro anno...

Da un ettaro di viti mediamente l'utile e' qualcosa in piu..... 250 q.li *25 euro...6250...tolte le spese...dai comunque piu di 1200 euro...e generi lavoro!!

Ti trovi l'impianto gia in piena produzione... ti tocca di tenere l'impianto cosi com'e' e non come vuoi tu...

Conviene prendere un podere in affitto in collina spendendo il giusto per poi comprare del terreno vicino al campo base centro aziendale? 

A se sapessi cosa fare.....

Se avessi la palla di cristallo...

In quale banca 60mila euro ti rendono 1200 netti? Neanche se li vincoli a X mesi..

Se sei già attrezzato potrebbe essere un un'investimento sensato. Poi, nessuno quando investe ha la sfera di cristallo ed è proprio il valore di questo rischio che, spesso, non rientra nei budget.

[5500]

2 ore fa, alefriuli ha scritto:

In quale banca 60mila euro ti rendono 1200 netti? Neanche se li vincoli a X mesi..

Se sei già attrezzato potrebbe essere un un'investimento sensato. Poi, nessuno quando investe ha la sfera di cristallo ed è proprio il valore di questo rischio che, spesso, non rientra nei budget.

Si sono stato un po ottimista...si il 2%e' un buon tasso...

[alefriuli]

2 ore fa, 5500 ha scritto:

Si sono stato un po ottimista...si il 2%e' un buon tasso...

Eh, direi. Se li vincoli, non arrivi all'1% netto. 

[5500]

24 minuti fa, alefriuli ha scritto:

Eh, direi. Se li vincoli, non arrivi all'1% netto. 

Motivo in piu per comprare....

Conviene comprare cosi gia' "chiavi in mano"oppure farsela da soli??

[Gianni il Folle]

Partendo dal presupposto che lasciare soldi in banca non frutta praticamente nulla al giorno d'oggi, credo che un impianto di dieci anni (di Trebbiano?) valga circa 7/8 mila€ dato che ha una vita massima di 25 anni totali. Mettiamoci 10 mila€ di valutazione attuale delle autorizzazioni, arriviamo ad una somma di 18 mila€ da aggiungere al prezzo del terreno, che nella mia zona varia tra i 25 e i 35 ma che in quella zona può valere un pochino di più. Io credo che un buon prezzo possa essere sui 50 mila€ per ettaro ma comunque non andrei oltre i 45, calcolando che in zona da noi vigneti un po' più vecchi ma comunque produttivi sono stati venduti sui 40 mila€ assieme al terreno,e parlo di terra buona.

Conclusione: 60 mila per me è un prezzo fuori mercato, sui 50 non sarebbe un affare ma essendo un unico blocco da dieci ettari (non conosco nulla, parlo per le info che ha citato @5500) potrebbe avere il suo xke, sotto tale cifra forse c'è il vero affare. Ovviamente il tutto è da valutare sul campo, un vigneto può produrre 400 come 150, e alla fine la storia cambia....

 

Ps, parlo tanto per parlare, mi piacerebbe avere tali possibilità ma purtroppo non sono in condizione di fare operazioni del genere.

 

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[5500]

1 ora fa, Gianni il Folle ha scritto:

Partendo dal presupposto che lasciare soldi in banca non frutta praticamente nulla al giorno d'oggi, credo che un impianto di dieci anni (di Trebbiano?) valga circa 7/8 mila€ dato che ha una vita massima di 25 anni totali. Mettiamoci 10 mila€ di valutazione attuale delle autorizzazioni, arriviamo ad una somma di 18 mila€ da aggiungere al prezzo del terreno, che nella mia zona varia tra i 25 e i 35 ma che in quella zona può valere un pochino di più. Io credo che un buon prezzo possa essere sui 50 mila€ per ettaro ma comunque non andrei oltre i 45, calcolando che in zona da noi vigneti un po' più vecchi ma comunque produttivi sono stati venduti sui 40 mila€ assieme al terreno,e parlo di terra buona.

Conclusione: 60 mila per me è un prezzo fuori mercato, sui 50 non sarebbe un affare ma essendo un unico blocco da dieci ettari (non conosco nulla, parlo per le info che ha citato @5500) potrebbe avere il suo xke, sotto tale cifra forse c'è il vero affare. Ovviamente il tutto è da valutare sul campo, un vigneto può produrre 400 come 150, e alla fine la storia cambia....

 

Ps, parlo tanto per parlare, mi piacerebbe avere tali possibilità ma purtroppo non sono in condizione di fare operazioni del genere.

 

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Si trebbiano romagnolo parlando con lui siamo sui 300 q.li.../ha ...il pezzo che piace a me confina con il cer e considerando che ha delle perdite secondo lui e' tra i piu produttivi in termini di quintali...300 sono la media dei sui 27 ettari..

 

[Gianni il Folle]

Si trebbiano romagnolo parlando con lui siamo sui 300 q.li.../ha ...il pezzo che piace a me confina con il cer e considerando che ha delle perdite secondo lui e' tra i piu produttivi in termini di quintali...300 sono la media dei sui 27 ettari..
 

Che forma di allevamento ha?

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[BIANCO86VE]

3 ore fa, Gianni il Folle ha scritto:

Partendo dal presupposto che lasciare soldi in banca non frutta praticamente nulla al giorno d'oggi, credo che un impianto di dieci anni (di Trebbiano?) valga circa 7/8 mila€ dato che ha una vita massima di 25 anni totali. Mettiamoci 10 mila€ di valutazione attuale delle autorizzazioni, arriviamo ad una somma di 18 mila€ da aggiungere al prezzo del terreno, che nella mia zona varia tra i 25 e i 35 ma che in quella zona può valere un pochino di più. Io credo che un buon prezzo possa essere sui 50 mila€ per ettaro ma comunque non andrei oltre i 45, calcolando che in zona da noi vigneti un po' più vecchi ma comunque produttivi sono stati venduti sui 40 mila€ assieme al terreno,e parlo di terra buona.

Conclusione: 60 mila per me è un prezzo fuori mercato, sui 50 non sarebbe un affare ma essendo un unico blocco da dieci ettari (non conosco nulla, parlo per le info che ha citato @5500) potrebbe avere il suo xke, sotto tale cifra forse c'è il vero affare. Ovviamente il tutto è da valutare sul campo, un vigneto può produrre 400 come 150, e alla fine la storia cambia....

 

Ps, parlo tanto per parlare, mi piacerebbe avere tali possibilità ma purtroppo non sono in condizione di fare operazioni del genere.

 

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Pensa che da noi a 50.000€ compri seminativo non irriguo. Per un impianto di vigneto di quell'età parti da almeno 90.000€ ettaro per arrivare a 150-180.000€ se glera atta a doc prosecco.

[5500]

6 ore fa, BIANCO86VE ha scritto:

Pensa che da noi a 50.000€ compri seminativo non irriguo. Per un impianto di vigneto di quell'età parti da almeno 90.000€ ettaro per arrivare a 150-180.000€ se glera atta a doc prosecco.

 

7 ore fa, Gianni il Folle ha scritto:

Che forma di allevamento ha?

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sylvoz......pali in testata in cemento e lungo la fila in ferro...

 

[5500]

6 ore fa, BIANCO86VE ha scritto:

Pensa che da noi a 50.000€ compri seminativo non irriguo. Per un impianto di vigneto di quell'età parti da almeno 90.000€ ettaro per arrivare a 150-180.000€ se glera atta a doc prosecco.

oooo mamma mia !!! Sicuramente va in base alla remunerazione che si prende....

Sono sempre indeciso..

[Gianni il Folle]

Pensa che da noi a 50.000€ compri seminativo non irriguo. Per un impianto di vigneto di quell'età parti da almeno 90.000€ ettaro per arrivare a 150-180.000€ se glera atta a doc prosecco.

Di fatti c'è da considerare la differenza di plv, sul Trebbiano se tutto va bene avrai un utile di 2 mila€, ad ammortare l'investimento servono 30 anni. Sono convinto che da voi il dato si dimezzi quasi...

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[Gianni il Folle]

oooo mamma mia !!! Sicuramente va in base alla remunerazione che si prende.... Sono sempre indeciso..

 

Riguardo alla tua decisione, dovresti considerare la situazione in cui ti trovi. Chiedere un finanziamento in toto per dieci o addirittura 27 ettari (cioè il complessivo) viene a costare parecchio di interessi quindi se tu disponi già di liquidità sufficiente a coprire più del 50% della spesa, credo sia un buon punto di partenza. Poi c'è da valutare il discorso anagrafico aziendale, che età hai e che prospettive future ti poni, se compri per lavorare o se compri per puro investimento economico, se hai una continuità come figli o comunque eredi, se hai già le attrezzature e le risorse umane per gestire una trentina di ettari (iniziano ad essere un bel quantitativo) o devi acquistare tutto.... ci sono molte valutazioni da fare prima di spostare dai 500 mila al milione e mezzo di euro....

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[alefriuli]

1 ora fa, 5500 ha scritto:

oooo mamma mia !!! Sicuramente va in base alla remunerazione che si prende....

Sono sempre indeciso..

Difficilmente troverai consigli qui. Come dice Gianni, ci sono troppe variabili a noi sconosciute per fare valutazioni. Possiamo dare, al massimo, spunti di riflessione. Tema investimenti: oggi i tassi sono ai minimi assoluti, i soldi, praticamente, li regalano. Prima di cominciare, però, bisogna capire se hai garanzie da offrire, che possono valere dal 150 al 300% del capitale richiesto. Ergo  se chiedi 500mila, devi dare almeno 750mila a garanzia reale. Almeno.

 

Modificato 18 Novembre 2019 da alefriuli

[Gianni il Folle]

Difficilmente troverai consigli qui. Come dice Gianni, ci sono troppe variabili a noi sconosciute per fare valutazioni. Possiamo dare, al massimo, spunti di riflessione. Tema investimenti: oggi i tassi sono ai minimi assoluti, i soldi, praticamente, li regalano. Prima di cominciare, però, bisogna capire se hai garanzie da offrire, che possono valere dal 150 al 300% del capitale richiesto. Ergo  se chiedi 500mila, devi dare almeno 750mila a garanzia reale. Almeno.
 

Parlo per esperienza personale, le banche in zona se acquisti terreno sono più che contente di offrirti il finanziamento (anche per l'intero importo tanto sanno bene che in caso di insoluto riescono a vendere bene e in fretta). Ovviamente più garanzie dai e più il tasso cala, quindi avere garanzie alte aiuta a rendere più appetibile l'investimento. Il top sarebbe avere tutti i soldi liquidi e praticamente comprando la totalità dei 27 ettari a circa 50 mila€ ettaro (spesa totale di circa un milione e 300 mila), si avrebbe una rendita teorica annua tra i 50 e gli 80 mila€. Praticamente mettendoci il capitale iniziale e facendo gestire la baracca ed un operaio (27 ettari un operai la gestisce bene), con potatura e raccolta meccanica fatta da terzi, avresti una bella pensione per altri 15 anni. Senza calcolare che il valore del bene terra è perlomeno stabile quindi non si annulla. Morale della favola, io comprerei se avessi almeno la metà dei soldi liquidi, x limare gli interessi e rendere remunerativo l'investimento. Poi ognuno ha le proprie ambizioni e capacità finanziarie.

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[5500]

2 ore fa, Gianni il Folle ha scritto:

Parlo per esperienza personale, le banche in zona se acquisti terreno sono più che contente di offrirti il finanziamento (anche per l'intero importo tanto sanno bene che in caso di insoluto riescono a vendere bene e in fretta). Ovviamente più garanzie dai e più il tasso cala, quindi avere garanzie alte aiuta a rendere più appetibile l'investimento. Il top sarebbe avere tutti i soldi liquidi e praticamente comprando la totalità dei 27 ettari a circa 50 mila€ ettaro (spesa totale di circa un milione e 300 mila), si avrebbe una rendita teorica annua tra i 50 e gli 80 mila€. Praticamente mettendoci il capitale iniziale e facendo gestire la baracca ed un operaio (27 ettari un operai la gestisce bene), con potatura e raccolta meccanica fatta da terzi, avresti una bella pensione per altri 15 anni. Senza calcolare che il valore del bene terra è perlomeno stabile quindi non si annulla. Morale della favola, io comprerei se avessi almeno la metà dei soldi liquidi, x limare gli interessi e rendere remunerativo l'investimento. Poi ognuno ha le proprie ambizioni e capacità finanziarie.

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Ciao cifre di quel genere non so nemmeno come si scrivono!!

Al massimo con il mio tiro potrei arrivare a 5 ettari....

Sono come sapete un contadino della ......domenica.....pomeriggio...

E' 15 anni che ho la p.i. agricola e ho 42 anni e due figli piccoli di 6/7 anni....ma il bello e' che mi vorrei licenziare e dedicare finalmente alla mia vocazione....la terra!!

Comunque il mio secondo dilemma e' la convenienza nel prendere un impianto gia fatto chiavi in mano oppure comprare e fare da zero....tutti gli spunti di riflessione sono utilissimi!!

[Leo89]

Comprare terra e fare un impianto da 0 conviene nel 99% dei casi, spendi meno e stai apposto per 20/30 anni.....di terra nuda ne trovi quanta ne vuoi e dove vuoi, la paghi meno di un pezzo già a vigneto e ti dura di più, devi solo aspettare 3 anni che ti vada in produzione 

P.s mutui per acquistare terreni agricoli, non so fino a che abbia senso, il reddito che ne deriverebbe sarebbe infimo, a meno che non si tratti di culture o zone particolarmente redditizie ma con i trebbiani meglio fare affidamento alla propria tasca anche perché poi in questo lavoro abbiamo altri soci occulti che non sappiamo quanti soldi ci mungeranno( meteo avverso ed imprevisti tipo rotture e furti), lavoro molto complicato e soggetto a tante variabili aleatorie, meglio non prendere altri rischi, imho

[5500]

Va a finire che intanto che penso arriva cbo e prende tutto!

[Leo89]

2 ore fa, Gianni il Folle ha scritto:

Parlo per esperienza personale, le banche in zona se acquisti terreno sono più che contente di offrirti il finanziamento (anche per l'intero importo tanto sanno bene che in caso di insoluto riescono a vendere bene e in fretta). Ovviamente più garanzie dai e più il tasso cala, quindi avere garanzie alte aiuta a rendere più appetibile l'investimento. Il top sarebbe avere tutti i soldi liquidi e praticamente comprando la totalità dei 27 ettari a circa 50 mila€ ettaro (spesa totale di circa un milione e 300 mila), si avrebbe una rendita teorica annua tra i 50 e gli 80 mila€. Praticamente mettendoci il capitale iniziale e facendo gestire la baracca ed un operaio (27 ettari un operai la gestisce bene), con potatura e raccolta meccanica fatta da terzi, avresti una bella pensione per altri 15 anni. Senza calcolare che il valore del bene terra è perlomeno stabile quindi non si annulla. Morale della favola, io comprerei se avessi almeno la metà dei soldi liquidi, x limare gli interessi e rendere remunerativo l'investimento. Poi ognuno ha le proprie ambizioni e capacità finanziarie.

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Un solo operaio per 27 ettari? Non è mica solo potatura e raccolta.... Il singolo operaio al massimo riesce a coprire i turni di arature e trattamenti, tutta la lavorazione di potatura verde da maggio e luglio la coprono in 4/5 per fare 27 ettari 

[Leo89]

Adesso, 5500 ha scritto:

Va a finire che intanto che penso arriva cbo e prende tutto!

Dato che non sta scrivendo, sarà già dal notaio ?

[superbilly1973]

58 minuti fa, Leo89 ha scritto:

Dato che non sta scrivendo, sarà già dal notaio ?

No si stà allenando..........

Modificato 18 Novembre 2019 da superbilly1973

[Gianni il Folle]

Un solo operaio per 27 ettari? Non è mica solo potatura e raccolta.... Il singolo operaio al massimo riesce a coprire i turni di arature e trattamenti, tutta la lavorazione di potatura verde da maggio e luglio la coprono in 4/5 per fare 27 ettari 

Non so da voi che lavorazioni fate, ma qui oltre ai trattamenti, cimatura, spollonatura e irrigazione di manuale non c'è più niente. Se poi fai diserbo sottofila e trincia credo che un operaio abbia anche dei tempi morti. Con gli attrezzi giusti e performanti una persona basta e avanza. Prendi una ditta a potare e un terzista a raccogliere/trasporto e tu guardi dalla capezzagna.

 

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[Gianni il Folle]

Ciao cifre di quel genere non so nemmeno come si scrivono!!

Al massimo con il mio tiro potrei arrivare a 5 ettari....

Sono come sapete un contadino della ......domenica.....pomeriggio...

E' 15 anni che ho la p.i. agricola e ho 42 anni e due figli piccoli di 6/7 anni....ma il bello e' che mi vorrei licenziare e dedicare finalmente alla mia vocazione....la terra!!

Comunque il mio secondo dilemma e' la convenienza nel prendere un impianto gia fatto chiavi in mano oppure comprare e fare da zero....tutti gli spunti di riflessione sono utilissimi!!

Mah credo che, se ho capito bene, siano due corpi no? Sicuramente il tizio vorrà vendere tutto insieme o al massimo dividere per corpo, e se il più piccolo è dieci ettari ti tocca puntare a quello. Se sei deciso a cimentarti nel duro mondo agricolo, non mi lascerei scappare l'occasione. Non penso sia giusto il discorso di Leo riguardo al finanziamento, ovviamente potendo farne a meno non lo chiederei, ma l'accesso al credito è fondamentale per qualsiasi azienda. Si perde un po' di guadagno ma ti permette di arrivare a progetti altrimenti inaccessibili. Se hai figli piccoli sarebbe un buon capitale da lasciare a loro in futuro.

 

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[5500]

9 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

Mah credo che, se ho capito bene, siano due corpi no? Sicuramente il tizio vorrà vendere tutto insieme o al massimo dividere per corpo, e se il più piccolo è dieci ettari ti tocca puntare a quello. Se sei deciso a cimentarti nel duro mondo agricolo, non mi lascerei scappare l'occasione. Non penso sia giusto il discorso di Leo riguardo al finanziamento, ovviamente potendo farne a meno non lo chiederei, ma l'accesso al credito è fondamentale per qualsiasi azienda. Si perde un po' di guadagno ma ti permette di arrivare a progetti altrimenti inaccessibili. Se hai figli piccoli sarebbe un buon capitale da lasciare a loro in futuro.

 

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Sono 4 poderi il piu' grande e' 10 il piu piccolo di 3 ettari poco piu...in tre km quadrati...

[Gianni il Folle]

Sono 4 poderi il piu' grande e' 10 il piu piccolo di 3 ettari poco piu...in tre km quadrati...

Ah ok allora tanto meglio, potresti comprarne uno in relazione alle tue possibilità economiche, e prendere gli altri in affitto poi se va bene affronti una compravendita tra qualche anno. Ovvio che farti un impianto da zero sarebbe la soluzione migliore, xò se quelli sono belli e produttivi ne approfitterei.

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[Johndin]

Il 15/11/2019 Alle 13:44, 5500 ha scritto:

Sui 60 mila ettaro....se sei interessato ti metto in contatto e' mio parente ricco....

Parli di terreno con il vigneto già piantato?? Da me non ci prendi neanche la terra nuda a quei soldi purtroppo