Toso Inviato 29 Dicembre 2013 Inviato 29 Dicembre 2013 Capisco l'entusiasmo di chi legge,e giustamente ognuno vuole dire la sua,però facciamo parlare chi li porta i trattori,e non su strada un oretta,così per provare..ma chi li porta tutto l'anno....li prova in tutte le condizioni,li prova con tanti attrezzi.. sulJD che monta cambio IVT è come dice il conte...non puoi fare come ti pare,che non è un giocattolo....comunque non lo vedo un limite..le macchine vanno conosciute per portarle al limite senza romperle... Cita
Silvestro Inviato 29 Dicembre 2013 Inviato 29 Dicembre 2013 1) mettere velocità avanti dietro diverse 2) girare tirando dietro tutta la leva come cloche americana 3) non partire spingendo la leva tutta in fondo come maiali 4) non fare svolte a gas a palla 5) non usarlo con la A sul display questi motivi bastano per romperlo velocemente considera silvestro che Ivt ha tante regolazioni serie 8030 e 8rt prima versione : selettore con 4 modalità 0 motore senza che cambia velocità , 1 pto , 2 traino , 3 trasporto o traino leggero più su funzioni avanzate hai 4 selezioni low medium low medium high high low : appena cede poco motore trasmissione rallenta subito high prima cede molto motore e poi rallenta sui nuovi son diversi c'è il full auto che ti fa cedere anche a 1600 motore prima che rallenta ma ha delle altre funzioni L'elettronica non sorveglia un po' il tutto? E' vero che puoi fare maialate però pensavo che comunque l'elettronica ti impedisse di fare danni Cita
Toso Inviato 29 Dicembre 2013 Inviato 29 Dicembre 2013 (modificato) Io ad esempio sull 7920 quando faccio inversione di marcia, prima mettono a zero la leva della vario, poi sposto inversore. oltre 4000 ore problemi zero comunque c'è una discussione apposita per parlare delle variazioni continue http://www.tractorum.it/forum/tecnica-f32/trasmissioni-variazione-continua-john-deere-autopower-o-ivt-2067/ altrimenti qua facciamo un po' troppa confusione Modificato 29 Dicembre 2013 da Toso Cita
sandroz Inviato 29 Dicembre 2013 Inviato 29 Dicembre 2013 Secondo me i cvt soffrono molto meno le rotture dovute a manovre sbagliate,non dimentichiamo che esistono almeno valvole di max pressione che aprono in caso limite.Il fendt,quando l ho provato a vuoto,oltre i 30 km ho azionato inversore senza frenare e non ha dato alcun scossone,mi rallenta ed inverte dolcemente. ???????????????????????????? Mi viene un malore a sentire che hai avuto il coraggio di fare una manovra simile:AAAAH::AAAAH::AAAAH: Cita
IlCoNtE Inviato 29 Dicembre 2013 Inviato 29 Dicembre 2013 Io ad esempio sull 7920 quando faccio inversione di marcia, prima mettono a zero la leva della vario, poi sposto inversore. oltre 4000 ore problemi zero comunque c'è una discussione apposita per parlare delle variazioni continue http://www.tractorum.it/forum/tecnica-f32/trasmissioni-variazione-continua-john-deere-autopower-o-ivt-2067/ altrimenti qua facciamo un po' troppa confusione dovevo per forza rispondere! TU SI CHE SAI FARE INVERSIONE! e quando poi si mette avanti le levetta del ivt si sposta piano senno lui vola. proprio per questo la levetta ivt americana è migliore perchè loro non vogliono schifezze al volante! devi andare per forza a zero prima di andare in retro. ok per voi puo essere una stupidata, ma il cambio si sfonda. non è perchè si chiama 8000 che è esente da rogne , anzi si sfonda ancor prima, non ce software che tiene, perchè lui se vuoi che si sposti piano si deve spostare piano piano piano, se vuoi che si fermi si deve fermare. per tonitorry è le balle che dice la john deere non dico che a 44km orari devi tirare tutta la leva dietro! ma man mano la indietreggi aiutandoti con i freni! non tutta in un colpo! e non mi dire il meccanico, la conce, il tecnico l'ispettore e cosi via, perchè in tutte le trebbie del mondo se tiri dietro la leva la sfondi! e per fermarti non chiudono l'accelleratore ma indietreggiano piano piano frenando un pelo. poi ognuno è libero di fare come vuole. non insegno niente a nessuno, avete i manuali, io non son esperto IVT. Cita
tonytorri Inviato 29 Dicembre 2013 Inviato 29 Dicembre 2013 (modificato) Sui manuali quelle cose non ci sono. E come uso danno molta libertà.... Per il tirare leva a 0 non voglio dire che sia sbagliato, però vorrei capire il motivo. Cosa cambia a livello meccanico. Perchè come dice qualcuno il tutto dovrebbe essere gestito dalle centraline. Adesso posso capire se si parte a palla o se si va a gravare con carichi improvvisi e pesanti e il cambio non ha tempo per regolarsi. E considerando che prima c'è un motorino da 9000 di cilindrata se è in coppia auguri. Ma a vuoto e piano, rimango perplesso. Sempre non mettendo in dubbio che sia cosi ci mancherebbe. Di certo mi piacerebbe vedere un video di una manovra fatta cosi. Perchè con leva a 0 il trattore và a 0,5 (o roba simile) dunque con destra dietro (piano per non rompere) sinistra idem, poi destra avanti un pò, poi in dietro e sinistra avanti insomma a m'è sembra un gran casino. Non metto in dubbio che si debba far cosi. Ma di certo se è cosi che c....o di trattore ha fatto la JD. Non riusciva a fare un sistema che si riesca ad andare in dietro "normalmente"... Comunque se c'è un video lo guardo volentieri, perchè mi viene il dubbio che sia io che non capisca.... Altra cosa ma è un limite di tutti i cambi CVT o solo dell' IVT JD? Modificato 29 Dicembre 2013 da tonytorri Cita
IlCoNtE Inviato 29 Dicembre 2013 Inviato 29 Dicembre 2013 ma scusa tonitorry se la leva è dietro e fa 0,5 km orari l'8r, e metti la retro, se premi gas per far manovra che velocità ti da? io direi che siamo fuori argomento . Cita
AUTOCOMMAND Inviato 30 Dicembre 2013 Inviato 30 Dicembre 2013 ma guarda che io non sono mica contento che succedano ste cose!!....cè solo da dire che come succede una cosa ad un JD è tutto top Sicret e tutti si guardano bene a non far sapere nulla, conce compresi perché senno apriti cielo si sfata un mito!.....ma poi gira che ti rigira le cose si sanno...quindi io non voglio accendere micce o fare tifo per chi o per cosa, visto che un JD in giro per casa cè ed anche quello con cambio IVT, solo che il popolo JD ce l'ha un po' per vizio di buttare sabbia sopra ai problemi che escono fuori facendo finta di nulla Quoto quoto quoto riquoto straquoto....... Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Cita
Toso Inviato 30 Dicembre 2013 Inviato 30 Dicembre 2013 Io ad esempio sull 7920 quando faccio inversione di marcia, prima mettono a zero la leva della vario, poi sposto inversore. oltre 4000 ore problemi zero comunque c'è una discussione apposita per parlare delle variazioni continue http://www.tractorum.it/forum/tecnica-f32/trasmissioni-variazione-continua-john-deere-autopower-o-ivt-2067/ altrimenti qua facciamo un po' troppa confusione Ragazzi,per parlare puramente del cambio IVT facciamolo nella discussione che ho quotato...qua parliamo di 8R. avanti con le impressione sugli R egli RT Cita
tonytorri Inviato 30 Dicembre 2013 Inviato 30 Dicembre 2013 (modificato) Conte se devo mettere velocità avanti e in dietro uguale se metto leva in dietro tutta mi va come una formica. Duqnue anche se una volta messa la retro metto il motore a manetta mi va come una formica, dunque dovrei aumentare un pelo per poi togliere. Per quello dico che è un casino assurdo. Pensiamo a chi è in trincea, si spara. Il fatto è che non capisco i motivi per il quale ci sia da far cosi. Cioè cosa cambia se metto inversore al 0 parto e poi aumento a mano. Oppure metto a 44 mollo e accelero ? In entrambi i casi le cetraline regolano olio e pompe. Tutto il dire di JD e poi non riesce a gestire una roba simile? Prendi Fendt regoli a 44, parti butti leva a destra e lui parte come un missile. Adesso quando mi arriva il 150 per arrivare a 44 con una botte dietro che faccio gli dò mezzo cm al km? E quello che non capisco... A questo dovrebbero saltare le pompe in america. Modificato 30 Dicembre 2013 da tonytorri Cita
IlCoNtE Inviato 30 Dicembre 2013 Inviato 30 Dicembre 2013 Io sinceramente non userai mai 8000 per quel lavoro li ma comunque. Facciamo cosi , tu ti informi con tutti i tuoi meccanici Jd. qualcuno si informa con sgalla , altri con gruppo bruno , altri con raggi Romeo , Vediamo cosa consigliano al meglio di fare . un command Arm americano se e' in trincea , quella roba li non può farla . onestamente preferisco la console americana . ahimè io non son il padre eterno , ma quel asino che ha fatto la console americana con la retro sul bracciolo , sicuramente se avesse voluto ti avrebbe dato possibilità di invertire a 20 km orari ..... Invece .... fendt con la la gamma stradale in piccola salita con attrezzo giù manco si e' mosso di un centimetro . Mf provato personalmente che ha cambio del fendt , idem . Si vero volendo premi tasto e inverti , ma e' come se nel powershift a 10 al ora metti la retro , o spacchi parastrappi (Cnh) che trema come il mio , oppure spacchi il giunto tra cambio e dietro e poi l'8000 e' un cesso mangiasoldi . poi dipende dove la fai l'inversione , in collina se parti in salita e sterzi , lo sforzo e' assurdo , anche per la Trebbia . informiamoci bene tutti quelli che possiamo . Cita
tonytorri Inviato 30 Dicembre 2013 Inviato 30 Dicembre 2013 Da noi se 8000 non può andare in trincea lo buttano in Pò...... Quasi da tutti i terzisti che hanno trince gli fanno fare mesi in quelle condizioni con sù operai a 13/14 ore al giorno 7 giorni su 7. Pure io l'ho fatto un pò , prima con il 6620 e quest'anno pure con 8000. Però io vado più piano uso solo acceleratore a piede e quello a mano a 0, e quando inverto freno e riparto da fermo (o quasi). Penso che sia ben diverso da invertire alto di giri e al volo. Ma chi và fuori purtroppo è impiccato pure come mezzi sotto e deve volare per gestire tutti quei dumper sotto.... Per il discorso inverti, non è vero che rompi parastrappi. Se io metto a 44 e parto al minimo la macchina parte comunque in prima gamma per poi passare alla seconda e arrivare a 44. Per quello son giorni che dico che questa cosa non mi torna. E che dico che per m'è (senza aver particolari conoscenze meccaniche) partire in un modo o in un altro non cambia nulla. Il Fendt se parti in seconda gamma è quella, mentre JD la fa in automatico. Se metti a 44 e vai al minimo lui passeggia, poi se sbatti giù tutto acceleratore parte a razzo. Io da buon diffidente, non vorrei che il discorso a si è rotto perchè è stato usato male non sia una scusa di JD da dire a chi rompe a 1000 ore in modo che cosi la gente si sente un pelo in colpa e si incazza meno. Io vi dico per ora l'unica cosa che io bado bene di non fare, e il non lasciare il tempo al cambio di regolarsi. Carichi eccessivi improvvisi e giustamente inversioni con differenza di rapporti elevati. Cita
450V Inviato 30 Dicembre 2013 Inviato 30 Dicembre 2013 Chiunque ha un Fendt,anche grande,può provare ad invertire,ovviamente tenere il cambio in 1 a sensibilità.A differenza di tutti gli altri cvt,Fendt inverte girando il motore idraulico e perciò rallenta prima,poi inverte,non c é l inversione con frizioni ed ingranaggi,sicchè l azione di rallentamento è naturale,come tirare indietro la leva.Certo non va fatto,però guidando normalmente,se fai una minghiata non sbulloni niente. Cita
vara Inviato 30 Dicembre 2013 Inviato 30 Dicembre 2013 A questo dovrebbero saltare le pompe in america. ovvero non si può lavorare come nel video con 8000? pena rottura cambio??????? bisogna fermarsi prima di invertire?? spero di aver capito male... Cita
IlCoNtE Inviato 30 Dicembre 2013 Inviato 30 Dicembre 2013 Qualsiasi cambio che fa inversione a 10 nel tempo avrà rogne . poi se per voi e' normale o avete fretta mica le fatture le pagò io ? cambio fendt se parti in seconda manco sposta in salita . Jd va sempre , perché e' fatto per tirare . Fendt va forte per la strada . In salita perde assai . Cita
tonytorri Inviato 30 Dicembre 2013 Inviato 30 Dicembre 2013 Io il mio non lo uso cosi che si possa o meno. Le macchine si devono fermare prima di ripartire. Poi che conti o meno non sò però una macchina da 130 quintali in discesa (A volte che pianti la marcia avanti a 1600 giri per m'è qualcosa non si diverrete. Se avessi fendt di certo non inverto a 30 all'ora, neppure per prova. Che lo provino con quelli degli altri mica con il mio. Poi si deve capire se quando uno rompe a 1000 ore sia veramente colpa dell'uso oppure del cambio. Perchè se quelli vanno ..... E da noi tutti cosi vanno sulle trincee chi fa conto terzi... Cita
450V Inviato 30 Dicembre 2013 Inviato 30 Dicembre 2013 Guardando un pò i vedeo e sentendo chi ste macchine le ha,con molta approssimazione,devo dire che il vario è su un altro pianeta.Poi perderà qualcosa a basse velocità,però hai una maneggevolezza inarrivabile.Chi deve fare solo aratura,meglio jd,per altro fendt è avanti. Cita
tonytorri Inviato 30 Dicembre 2013 Inviato 30 Dicembre 2013 (modificato) Per forza sono eccezionalissimi. Che sia un altro pianetà per t'è si era capita, che sia meglio non sò. Da noi in trincee girano sia fendt che JD. Come detto le macchine vengono usate tutte come quella nel video. E grossi guai non si vedono. Ok che jd sono programmati per rompere di notte cosi si portano via di nascosto..... Però mi risulta che pure il cambio Fendt abbia i suoi limiti. Dunque per fare e dare giudizi servirebbe un pò di razionalità da ambo le parti. Io i difetti (E ciò che non mi piace) degli IVT li ho detti. Ma i difetti degli altri non si leggono. Però è chi ha JD che tiene nascosto tutto. Scusate OT.... Modificato 30 Dicembre 2013 da tonytorri Cita
450V Inviato 30 Dicembre 2013 Inviato 30 Dicembre 2013 Tony,io ho seguito le tue indicazioni,se mi dici che fare avanti indietro a 10 km h ,col tempo Ivt da noie,allora per questo lavoro vai meglio col vario,anche a vel maggiori,se imposti dolce,inverti in continuo senza rogne,poi ho detto che se devi fare tanta aratura il jd é sopra. Cita
IlCoNtE Inviato 30 Dicembre 2013 Inviato 30 Dicembre 2013 La maggior parte dei Fendisti che conosco va a 1500 giri 1600 massimo . 20 litri ora con 280 cv 25 litri ora con 930 cv arando Poi me lo danno in mano a me e gli faccio vedere che in salita perde 5 km orari dal piano che freni non ne hanno che il cambio in discesa non tiene e motore va fuori giri se non freni come un maiale e allora tutti zitti ! ma che ci vuole ad ammettere che la favola del cambio vario per eccellenza e' fendt , che e' una grandissima balla ????? allora perché aumentano pompe e biturbo ? Perche fendt vs t8 lo usava senza tms ? Ma che cambio vario migliore , son canzoni che potete raccontare a chi non ne ha mai visti . un 8000 anche con 270 cv ti spacca tutto , questa rabbia fendt se la sogna . un cambio che ha la max percentuale di meccanica alla fine della gamma e' un gran cambio ? ma chi vi inculca queste cose nel cervello ? La convinzione e presunzione . Cita
tonytorri Inviato 30 Dicembre 2013 Inviato 30 Dicembre 2013 Io ho detto che da noi tutti lo usano cosi. Ma io IL MIO DI CERTO NON LO USO COSI E PRIMA DI INVERTIRE MI FERMO. Come farei CON tutti i trattori. E ho pure scritto che non ho fendt ma se lo avessi fare inversione a 30 e passa orari lo farei fare agli altri e non di certo al mio. Cita
ag77 Inviato 30 Dicembre 2013 Inviato 30 Dicembre 2013 i ritmi in trincea sono quelli anche quando ce ne sono due o piu' altrimenti i dumper ti scaricano il mondo.. E comunque da noi i jd quando si rompono di giorno li portano via coperti sotto un telo Cita
450V Inviato 30 Dicembre 2013 Inviato 30 Dicembre 2013 Se hai un comunissimo inv elettro idraulico come il jd,quando inverti fai 10 km h AV e subito 10 km h indietro,ovvio che sfondi la sola frizione Dell inversore smorza poco.Fendt nello stesso caso fa 10-0 e 0-10,i tempi li scegli tu e zero tensioni.Questo é piaccia o no! Cita
B 225 Inviato 30 Dicembre 2013 Inviato 30 Dicembre 2013 ......... Poi me lo danno in mano a me e gli faccio vedere che in salita perde 5 km orari dal piano che freni non ne hanno che il cambio in discesa non tiene e motore va fuori giri se non freni come un maiale .... Conte è più volte in più discussioni che dici che il vario montato sui fendt e sui massey ferguson in discesa non tiene niente e il motore va fuori giri.:cheazz: Il motore va fuori giri proprio perchè il cambio "tiene" un sacco, proprio come un cambio meccanico, cioè il contrario di quello che dici te. Al massimo si può dire che il motore ha poco freno motore di per sè, essendo abbastanza piccolo di cilindrata. Cita
IlCoNtE Inviato 30 Dicembre 2013 Inviato 30 Dicembre 2013 Quindi tu mi vuoi dire che tirando solo la leva dietro diminuisce la velocità velocemente ? ma dove ? intanto fa come tre scalate di marcia , poi il motore si alza di giri troppo e quando deve cercare di fermare il cambio che spinge , non c'è la fa . quindi per la strada con un 4 vomeri da 35 Qli (corto , misurato trattore gomma con gomma , attrezzo 90 % della lunghezza trattore )in discesa , sei sempre sui freni . Scrivetela la verità perché chi non conosce il vario deve sapere che non fa i miracoli e non e' il cambio perfetto . Se poi lo dobbiamo nascondere , bene , ma l'informazione dovrebbe spiegare il funzionamento . Cita
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