Coronavirus

[ALAN.F]

Sdrammatizzare?

[superbilly1973]

8 ore fa, Tiziano ha scritto:

 

Sarebbe una fantastica occasione per uscire dall'UE, finalmente liberi!

 

'Na badilata in testa, troppi danni hanno fatto questi approcci.

 

Chissà, magari arriveremo all' Ammasso grano come nel 1935 ......

Altro argomento correlato: ma avete visto la rivolta delle carceri?, ma  dico io, è possibile che uno stato si faccia sopraffarre da cose del genere?

Ecco la rivolta delle carceri è veramente un fatto grave. Primo perchè , in questi frangenti , sarebbero stati i carcerati a guadagnarci dal restare isolati senza le visite familiari , poi per quello che ne è venuto con la richiesta di amnistia etc etc. Per me è più pericolosa la gestione di quelle rivolte che non la quarantena volontaria.

[Gianni il Folle]

Comunque va bene tutto, le misure restrittive altrimenti non lo debelliamo più. Xò si sta paragonando questo virus a guerre mondiali, ricordo che nella grande guerra si stimano circa 100 milioni di morti in 4 anni, nella seconda solo di ebrei ne sono andati in fumo 7 milioni! Il virus è fuori da dicembre, ha fatto poco più di 3 mila vittime al mondo! Ora che arriviamo a 100 milioni, hai voglia! Questo per dire che bisogna dosare le parole, sicuramente non va sottovalutato e si devono cercare le contromisure più efficaci per fermare il fenomeno (una società ha appena brevettato il test rapido, in un'ora si potrà sapere se si è infetti o meno, un bel passo avanti dalle 5/7 ore attuali), ma ricordo che appena 100 anni fa eravamo messi molto ma molto peggio!

 

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[martiz]

Sarebbe bello usare un minimo di obiettività e cercare di accantonare per un momento le passioni politiche.

primo ... Quello che è stato fatto, sarebbe stato fatto da qualsiasi altro governo, guidato da qualsiasi altro colore politico ... perché non c'era alternativa.

Basta leggere e/o ascoltare con attenzione le dichiarazioni dei politici di opposizione per rendersene conto e i tempi nei quali fanno le dichiarazioni ... esempio: quelli che invocano l'estensione nazionale del decreto zone rosse, per essere credibili, dovrebbero farlo qualche giorno prima del decreto, non poche ore prima, quando si da per scontato che ci siano le voci in circolazione nei palazzi.

secondo ... Troppo facile dare giudizi quando si vedono i risultati ... anche in questo caso basta leggere l'opposizione ... Salvini la sapeva talmente lunga da buttarla subito addosso ai barconi ... dopo, quando si è iniziato a capire che il problema stava diventando grosso e, almeno per ora, non viene dall'Africa, il prode difensore dei confini nazionali si è rintanato e ha ridotto drasticamente la propria esposizione mediatica ... altro esempio: una settimana fa c'era chi criticava la scelta di chiudere le scuole fino al 15 marzo ... adesso dove sono questi?

terzo ... Questo virus non è Ebola o la peste, ma è in grado di mettere in crisi il nostro sistema sanitario che è impostato sull'assistenza generalizzata; probabilmente negli USA o in altre nazioni gli effetti sono e/o saranno minori per via del diverso sistema ... qualcuno vuole fare cambio?

quarto ... ciò che si sta facendo è cercare di ridurre il riducibile, senza intaccare la produzione; se evitiamo le attività futili, riusciremo a ridurre di tantissimo la virulenza, mantenendo un minimo di economia; se dovessimo fermare anche la produzione l'Italia muore del tutto

quinto ... l'Italia non è la Cina ... e per fortuna

ultimo ... che dovrebbe essere ovvio ma evidentemente non lo è ... le leggi fasciste sul divieto di assembramento servivano per contrastare le idee politiche, non una malattia

[ingpirata21]

ciao a tutti

per quanto mi riguarda domenica e lunedì ero nella cosiddetta zona rossa e dovevo attraversare la "frontiera" con il Friuli per andare a lavoro. E così abbiamo deciso per il lavoro da casa che il decreto concede fino a luglio. Al momento sto notando qualche piccolo rallentamento negli approvigionamenti ma poca roba, i corrieri ed i trasportatori corrono lo stesso. Non è così facile far rispettare le norme del decreto, ieri vedevo un trasportatore sloveno che non ha prestato minimamente attenzione alle distanze e ha voluto a tutti i costi i documenti in forma cartacea (e si è anche arrabbiato perchè abbiamo dovuto farlo attendere).

per strada c'è meno traffico se non nelle arterie principali dove si rallenta parecchio.

d'altra parte continuo a vedere giovani che si aggregano per bar e ciclisti amatoriali in giro per le strade quando è vietato (e parlo da ciclista)

[mori93]

Pensa tu che attualmente lavoro in una multinazionale nella zona rossa/arancione in Veneto dove i sindacati hanno fatto una guerra efferata alla direzione per rendere l'utilizzo della mascherina facoltativo , fornita dall'azienda oltretutto, e dopo 5 giorni è uscita fuori la presenza di un contagiato. Ora fanno una sommossa per chiudere lo stabilimento... ipocrisia a palate.

Modificato 11 Marzo 2020 da mori93

[monster]

Qualcuno più intelligente, colto ed informato di me, mi può spiegare perché, in una situazione del genere, debbano arrivare in Europa 20000 o più militari americani per una grande esercitazione chiamata "defender non so bene cosa"! Come diceva un vecchio politico, che io non ho mai amato ma, sapeva fare il suo lavoro, a pensar male si fa peccato ma, di solito ci si azzecca!

[miro filippucci]

E pensando male verrebbe da chiedersi anche se sono già vaccinati.

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[cri86]

Qualcuno sa qualcosa in merito ai 500 euro dati a coltivatori diretti dati nella zona rossa?siccome tutta l'Italia è zona rossa noi ne abbiamo diritto?

Allego il link

https://www.google.com/amp/s/www.lastampa.it/economia/2020/02/29/news/sospesi-contributi-e-bollette-ecco-tutti-i-provvedimenti-per-imprese-e-famiglie-nelle-zone-rosse-del-coronavirus-1.38533201/amp/

[Tiziano]

12 ore fa, martiz ha scritto:

Sarebbe bello usare un minimo di obiettività e cercare di accantonare per un momento le passioni politiche....//.... basta leggere l'opposizione ... Salvini la sapeva talmente lunga da buttarla subito addosso ai barconi ...

Hai cominciato bene ma poi sei debordato citando un politico, facendo trasparire la tua declinazione politica; perciò hai reso invalide le tue teorie.

Facciamo che son stati spesi, nel periodo 2014-2016 oltre 6 miliardi di euro per l'accoglienza dei profughi (alias clandestini) che sono stati sottratti alla nostra sanità che ora si trova in seria difficoltà..... che colpo di genio!

[Tiziano]

2 ore fa, monster ha scritto:

Qualcuno più intelligente, colto ed informato di me, mi può spiegare perché, in una situazione del genere, debbano arrivare in Europa 20000 o più militari americani per una grande esercitazione chiamata "defender non so bene cosa"! Come diceva un vecchio politico, che io non ho mai amato ma, sapeva fare il suo lavoro, a pensar male si fa peccato ma, di solito ci si azzecca!

 Perchè non siamo in grado di imbastire un minimo di forza militare europea, solo chiacchiere da segaioli incalliti.

Lo sapete come ha semidistrutto l'esercito tedesco la nostra Ursula von der Leyen, oggi presidente commissione europea, e prima ministro della difesa "crucca"?: in una esercitazione del 2017 i soldati tedeschi furono ridotti a dipingere di nero dei manici di scopa per simulare i fucili cui erano sprovvisti!!!!!

Altra chicca: costosissime modifiche ai corazzati cingolati Puma perchè dovevano ospitare le soldatesse in cinta per garantire la temperatura al liquido amniotico. Avete capito bene! soldatesse in cinta! ma comprendete dove stiamo arrivando?

Poi non lamentiamoci se arrivano gli USA mentre l'Ursula vaneggia di mille miliardi di euro nel New green deal!

Robe da pazzi, da non credere.

 

https://www.agi.it/estero/esercito_tedesco_arruola_stranieri-4190220/news/2018-07-23/

https://www.italiaoggi.it/news/panzer-tedeschi-non-a-norma-2090140

[monster]

7 ore fa, Tiziano ha scritto:

 Perchè non siamo in grado di imbastire un minimo di forza militare europea, solo chiacchiere da segaioli incalliti.

Lo sapete come ha semidistrutto l'esercito tedesco la nostra Ursula von der Leyen, oggi presidente commissione europea, e prima ministro della difesa "crucca"?: in una esercitazione del 2017 i soldati tedeschi furono ridotti a dipingere di nero dei manici di scopa per simulare i fucili cui erano sprovvisti!!!!!

Altra chicca: costosissime modifiche ai corazzati cingolati Puma perchè dovevano ospitare le soldatesse in cinta per garantire la temperatura al liquido amniotico. Avete capito bene! soldatesse in cinta! ma comprendete dove stiamo arrivando?

Poi non lamentiamoci se arrivano gli USA mentre l'Ursula vaneggia di mille miliardi di euro nel New green deal!

Robe da pazzi, da non credere.

 

https://www.agi.it/estero/esercito_tedesco_arruola_stranieri-4190220/news/2018-07-23/

https://www.italiaoggi.it/news/panzer-tedeschi-non-a-norma-2090140

Quindi vengono in nostro aiuto? Casomai controllano anche che chi esce di casa abbia l’autocertificazione?

[monster]

Io non mi lamento, non capisco è, cerco di farlo!

[martiz]

10 ore fa, Tiziano ha scritto:

Hai cominciato bene ma poi sei debordato citando un politico, facendo trasparire la tua declinazione politica; perciò hai reso invalide le tue teorie.

La mia declinazione politica è morta e sepolta da almeno 15 anni ... io guardo le idee e le persone ... indipendentemente dal colore politico.

Ho citato Salvini per sostenere l'esempio e perché oggi è lui il principale referente delle opposizioni ... nulla più - nulla meno.

 

Per quello che riguarda la tua teoria sui soldi spesi per l'accoglienza ... il problema della sanità è di ben di altra natura, che non i soldi spesi per i migranti e siamo già off topic.

Per rimanere in tema invece ... il problema migranti calza pienamente quando pensiamo a cosa accadrà passata la buriana.

Forse, alla fine di questo tunnel, le menti pensanti (a livello mondiale) rivedranno anche questi problemi, giacché risulta evidente a tutti che non si possono far morire le persone come mosche in mezzo all'acqua, ma al tempo stesso, la nostra società non è affatto in grado di sostenere tali "invasioni".

Mi sa che questo virus porterà molti cambiamenti sulla globalizzazione e sui traffici mondiali.

Sono già spariti i no vax ... spariranno anche quelli dell'accoglienza ad ogni costo.

 

Infine un estensione del ragionamento gestional-italico.

Non vi è dubbio che di fronte ad una simile emergenza, le decisioni non si possono improvvisare e ci possono stare anche gli errori.

Ma che dire degli idioti governanti mondiali che, potendo approfittare della nostra esperienza, pensano invece di essere superiori e stanno facendo la stessa nostra tiritera con 1 o 2 settimane di ritardo?

Politica o non politica ... colore o non colore ... italiani o resto del mondo ... tutti uguali!!!

Modificato 12 Marzo 2020 da martiz

[Gianni il Folle]

Io lo ripeto, finché non salterà fuori una cura/vaccino, si può chiudere quello che si vuole ma il virus non si fermerà. Ci ammaleremo tutti, il 97% guarirà e il 3% morirà. Inutile chiudere un mese, poi appena si riapre arriva un infetto da un altro paese e riparte la diffusione. È un cane che di morde la coda.

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[samuele macerata]

Io lo ripeto, finché non salterà fuori una cura/vaccino, si può chiudere quello che si vuole ma il virus non si fermerà. Ci ammaleremo tutti, il 97% guarirà e il 3% morirà. Inutile chiudere un mese, poi appena si riapre arriva un infetto da un altro paese e riparte la diffusione. È un cane che di morde la coda.

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Pero al momento gli ospedali sono saturi e non riescono piu a fornire le cure adeguate ai nuovi infettati. Se si rallenta la diffusione del virus per un mese nel frattempo gli ospedali tornano alla normalita e sono di nuovo pronti ad accogliere gli eventuali nuovi pazienti che arriveranno fra 2 mesi...e cosi via.
Del resto i numeri parlano chiaro: la mortalita complessiva è attorno al 3%, mentre in lombardia, dove non ci sono piu posti in terapia intensiva, è arrivata all'8%. Se si continua cosi il sistema sanitario collassa e arriveremo ad un mortalita del 10% in tutta italia!

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[Gianni il Folle]

Pero al momento gli ospedali sono saturi e non riescono piu a fornire le cure adeguate ai nuovi infettati. Se si rallenta la diffusione del virus per un mese nel frattempo gli ospedali tornano alla normalita e sono di nuovo pronti ad accogliere gli eventuali nuovi pazienti che arriveranno fra 2 mesi...e cosi via.
Del resto i numeri parlano chiaro: la mortalita complessiva è attorno al 3%, mentre in lombardia, dove non ci sono piu posti in terapia intensiva, è arrivata all'8%. Se si continua cosi il sistema sanitario collassa e arriveremo ad un mortalita del 10% in tutta italia!

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No credo sia diversa la situazione in Lombardia. La letalità è più alta xke, come pensano tutti, ci sono molti meno casi di contagio conosciuti rispetto alla realtà. Cioè, il denominatore dovrebbe essere molto più grande in modo da arrivare al 3% classico mondiale. In poche parole ci sono il triplo dei contagiati che sono in casa e non hanno fatto il tampone non avendo gravi problemi quindi non necessitando nemmeno di cure.

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[mori93]

Ricordo che la popolazione italiana è di 60 milioni, passare dal 3, al 8 o al 10... sono molte persone. Un mese di stop per abbassare di 3-4 punti mi sembra il minimo necessario.

[samuele macerata]

No credo sia diversa la situazione in Lombardia. La letalità è più alta xke, come pensano tutti, ci sono molti meno casi di contagio conosciuti rispetto alla realtà. Cioè, il denominatore dovrebbe essere molto più grande in modo da arrivare al 3% classico mondiale. In poche parole ci sono il triplo dei contagiati che sono in casa e non hanno fatto il tampone non avendo gravi problemi quindi non necessitando nemmeno di cure.

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Di fatto sabato sera ho sentito che c'erano circa 500 persone in terapia intensiva in lombardia, e solo 8 posti ancora liberi in tutta la regione. Poi magari nel frattempo avranno aumentato i posti disponibili, ma siamo comunque al limite. Dobbiamo rallentare la velocita di contagio, il sistema sanitario cosi non ce la fa!

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[ROBERTO69]

Di fatto sabato sera ho sentito che c'erano circa 500 persone in terapia intensiva in lombardia, e solo 8 posti ancora liberi in tutta la regione. Poi magari nel frattempo avranno aumentato i posti disponibili, ma siamo comunque al limite. Dobbiamo rallentare la velocita di contagio, il sistema sanitario cosi non ce la fa!

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Esatto è importante farlo rallentare per dar modo a più persone di salvarsi

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[monster]

Premetto che non ne voglio fare un discorso politico! non me ne frega un cavolo della politica!

solo una domanda: la sanità privata dov’è? Tutti a casa per non ammalarsi?

[mbx]

Dubito che la sanità privata abbia chissà quanti posti di terapia intensiva..

[luca]

3...8...10...parlate di percentuali di decessi come fossero quintali...finché non ci sbattete il muso contro...ma veramente intendo...non capirete un cazzo...per lo meno qualcuno...
Ma si il 97 %si ammalera e poi moriranno in pochi...non avete idea cosa vuol dire vedere tuo nonno attraverso la finestra e non poter entrare...e sai che alla sua età non ne uscirà...e con lui c è la nonna con la mascherina al collo e che si chiederà perché non vogliono che stia troppo vicino a suo marito...da più di 65 anni
Ragazzi contenere il contagio permette agli ospedali di respirare e magari così possono portare dentro mio nonno...perché adesso finché non si soffoca non si muovono...nonostante sia positivo al virus...buona fortuna a
tutti...


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[samuele macerata]

3...8...10...parlate di percentuali di decessi come fossero quintali...finché non ci sbattete il muso contro...ma veramente intendo...non capirete un cazzo...per lo meno qualcuno...
Ma si il 97 %si ammalera e poi moriranno in pochi...non avete idea cosa vuol dire vedere tuo nonno attraverso la finestra e non poter entrare...e sai che alla sua età non ne uscirà...e con lui c è la nonna con la mascherina al collo e che si chiederà perché non vogliono che stia troppo vicino a suo marito...da più di 65 anni
Ragazzi contenere il contagio permette agli ospedali di respirare e magari così possono portare dentro mio nonno...perché adesso finché non si soffoca non si muovono...nonostante sia positivo al virus...buona fortuna a
tutti...


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Mi dispiace tantissimo...un abbraccio

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[Gianni il Folle]

3...8...10...parlate di percentuali di decessi come fossero quintali...finché non ci sbattete il muso contro...ma veramente intendo...non capirete un cazzo...per lo meno qualcuno...
Ma si il 97 %si ammalera e poi moriranno in pochi...non avete idea cosa vuol dire vedere tuo nonno attraverso la finestra e non poter entrare...e sai che alla sua età non ne uscirà...e con lui c è la nonna con la mascherina al collo e che si chiederà perché non vogliono che stia troppo vicino a suo marito...da più di 65 anni
Ragazzi contenere il contagio permette agli ospedali di respirare e magari così possono portare dentro mio nonno...perché adesso finché non si soffoca non si muovono...nonostante sia positivo al virus...buona fortuna a
tutti...


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Scusa Luca se sono passato per insensibile, si parlava di numeri quindi ho snocciolato quelli. Ovvio che dietro ogni numero si nascondono persone con intere vite alle spalle, fatte di sacrifici e di sudore. Sono consapevole che se capitasse a me, ad un mio famigliare, beh vedrei probabilmente la situazione da un altro punto di vista. Ma i numeri servono anche per fotografare la situazione, per cercare di capire e cercare di prendere le decisioni giuste. Mando un abbraccio a tuo nonno, forza!

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