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Coronavirus


Gianni il Folle

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2 ore fa, BoscoX ha scritto:

 

Pochi morti in Germania perché NON li contano, capito? NON li contano. 

Quì tra i decessi mettiamo giustamente anche quelli con patologie, loro invece no dal momento che conteggiano solo chi é morto esclusivamente per covid-19. D'altronde l'età media dei deceduti (46 anni) ne é una conferma.

Il nostro istituto superiore della sanità ha ben spiegato che i decessi senza patologie  rappresentano lo 0,8% del numero totale.

Deceduto "DI" o "CON" covid 19 infatti fa una bella differenza dal punto di vista meramente statistico.

Il nostro difetto è che mettiamo sempre tutto in piazza, come le comari che litigano ( << stra zitta te che c'hai le corna>>), gli altri sono molto più furbi e menzogneri.

La mia paura sarà che arriveremo al famoso aforisma di Stalin: " un morto è una tragedia, un milione di morti è statistica", nel senso che potemo persino abituarci.

Comunque non c'è la contano giusta, su cosa sia veramente questa cosa.

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Oramai sempre più virologi o comunque "esperti" della materia stanno convergendo sul fatto che la distinzione fra "di" e "con" non ha più senso.

Le patologie pregresse hanno il loro grosso peso, ma la cosa certa e che senza questo virus avrebbero continuato a vivere per x giorni/mesi/anni. Quindi questo virus ha determinato o accelerato la morte di quelle persone. 

Tra l'altro alcuni casi palesi di decesso per altre cause sono state escluse. Alla fine di tutto verrà riesaminata e rimodulata marginalmente la statistica, ma la cosa certa è che senza questo virus non avremmo questo numero anomalo di decessi soprattutto tra persone con patologie.

Non è mia opinione ma in grandi linee affermazione ricostruita degli esperti

Modificato da BoscoX
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3 ore fa, Click0 ha scritto:

I cinesi , Wuhan, l'hanno tenuta in quarantena per una sessantina di giorni (più o meno), ne abbiamo ancora da stare a casa...

si ma quarantena fatta bene, qui in pratica non c'è niente a confronto, quindi continuerà così perché abbiamo fatto una cosa a metà,

il solito ibrido all' italiana ne carne ne pesce.

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42 minuti fa, BoscoX ha scritto:

ma la cosa certa e che senza questo virus avrebbero continuato a vivere per x giorni/mesi/anni. Quindi questo virus ha determinato o accelerato la morte di quelle persone.

però non si sa di quanto, e vista la nostra età media paragonata a quella di altri paesi forse la situazione era già stata artificialmente prolungata.

spero che si capisca il senso di ciò che ho scritto.

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5 ore fa, siesa ha scritto:

però non si sa di quanto, e vista la nostra età media paragonata a quella di altri paesi forse la situazione era già stata artificialmente prolungata.

spero che si capisca il senso di ciò che ho scritto.

La Corea del Sud è leggermente inferiore a noi come età media,la differenza morti contagiati abnorme. La differenza tamponi abnorme, tecnologicamente avanti anni luce i coreani......a fine epidemia saranno loro più anziani di noi.....

Ognuno ha le proprie opinioni, in quanto tali sono opinabili.

L importante è stabilizzare la curva incremento e stabilizzare i decessi.

Dopo ci aspetterà un lavoro altamente duro....la ricostruzione dalle macerie finanziarie e sociali.

Tremo .

Modificato da ALAN.F
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La Corea del Sud è leggermente inferiore a noi come età media,la differenza morti contagiati abnorme. La differenza tamponi abnorme, tecnologicamente avanti anni luce i coreani......a fine epidemia saranno loro più anziani di noi.....
Ognuno ha le proprie opinioni, in quanto tali sono opinabili.
L importante è stabilizzare la curva incremento e stabilizzare i decessi.
Dopo ci aspetterà un lavoro altamente duro....la ricostruzione dalle macerie finanziarie e sociali.
Tremo .
Siamo facendo, giustamente, un buco che ci porteremo dietro per generazioni. Xò è inevitabile.

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1 ora fa, ALAN.F ha scritto:

La Corea del Sud è leggermente inferiore a noi come età media,la differenza morti contagiati abnorme. La differenza tamponi abnorme, tecnologicamente avanti anni luce i coreani......a fine epidemia saranno loro più anziani di noi.....

Ognuno ha le proprie opinioni, in quanto tali sono opinabili.

L importante è stabilizzare la curva incremento e stabilizzare i decessi.

Dopo ci aspetterà un lavoro altamente duro....la ricostruzione dalle macerie finanziarie e sociali.

Tremo .

Ecco non ho ancora capito quanto costa fare un benedetto tampone. E' mai possibile che qua quando serono le cose costano tutte oro ? Con questo atteggiamento quello che accadrà è che tutto quello che perdono alcuni lo guadagnano altri. Questo è assolutamente da evitare. E ci deve pensare i governo e a quel paese i principi del liberismo etc etc. Si dovrà fare quel che deve essere fatto. Ad iniziare dalle nostre produzioni. Devono entrare obbligatoriamente nel circuito della gdo rivedento sistematicamente le varie percentuali di guadagno. Nello stesso momento in cui tu obblighi a acquistare nela gdo ( La vendita diretta per le aziende agricole è possibile ma si deve fare la consegna a domicilio  e quanti dei nostri paesani hanno il nostro cellulare ? ) la gdo DEVE acquistare quello che può essere prodotto in loco e basta con questa cacchio di storia che guadagna di più con i suoi fornitori magari esteri che non è detto che riescano a fare arrivare le merci etc etc

1 ora fa, Gianni il Folle ha scritto:

Siamo facendo, giustamente, un buco che ci porteremo dietro per generazioni. Xò è inevitabile.

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Dipende. Certo che se fai occupare ad altri la produzione che potresti fare tu si andiamo a rotoli. Dobbiamo produrre qui quello che può essere prodotto e cercare di fare girare quanto più denaro tra noi. Vediamo un pò cosa faranno le banche ma embra che solo noi pensiamo alla sopravvivenza. Gli altri pensano ai guadagni. Le borse per non farle perdere bastava chiuderle o proibire TUTTI quanti di vendere allo scoperto. Sai dove rimaneva lo spread ?

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E se rimanevano chiuse come facevano a speculare i soliti ignoti.

Poi quando il giochetto dei sporadici rimbalzi lo hanno capito tutti si sono blindati bloccando le vendite allo scoperto.

 

 

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22 minuti fa, superbilly1973 ha scritto:

Ecco non ho ancora capito quanto costa fare un benedetto tampone.

non è che alla fine costa tantissimo, un po' di euri nell' ordine di poche decine o meno, ma il punto è che i laboratori di analisi sono stra saturi e non ci stanno dietro.

poi ci sono i sistemi veloci con i kit pronto uso, ma danno molti falsi positivi e falsi negativi, da quel punto di vista non è semplicissimo.

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8 minuti fa, siesa ha scritto:

non è che alla fine costa tantissimo, un po' di euri nell' ordine di poche decine o meno, ma il punto è che i laboratori di analisi sono stra saturi e non ci stanno dietro.

poi ci sono i sistemi veloci con i kit pronto uso, ma danno molti falsi positivi e falsi negativi, da quel punto di vista non è semplicissimo.

Ma allora perchè non farli fare a più laboratori ? A quel che ho capito neanche tutti i laboratori dei vari ospedali pubblici sono autorizzati e abilitati. Figurati quelli privati. Sono d'accordo che deve essere assolutamente valido perchè un falso positivo al limite si fa 14 di reclusione ma un falso negativopotrebbe essere una strage

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è complesso, le autorizzazioni, l' organizzazione, il trasporto dei campioni, la lista è lunga, non tutti sono allo stesso livello e capacità,

ecc ecc. per come la vedo io con questa specie di semi coprifuoco a metà a finire il primo maggio sarebbe da fare la firma col sangue,

servirebbero 15 giorni di blocco totale a partire da questo fine settimana, vedere come evolve la curva, per poi riaprire magari con delle limitazioni,

altrimenti non se ne esce, nel frattempo bisogna aver attrezzato un numero sufficiente di posti di terapia intensiva per limitare il numero di decessi.

scusatemi la brutalità, ho parenti anziani pure io, e pure io non sono giovane, ma tra morire di covid intubato e sedato o morire di fame e stenti in un

periodo più lungo non so cosa sia meglio. poi alla fine comunque o si riparte normali costi quello che costi , o si fa come in uk, o si torna alla fionda e

ad arare con il chiodo. allegria.

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è complesso, le autorizzazioni, l' organizzazione, il trasporto dei campioni, la lista è lunga, non tutti sono allo stesso livello e capacità,
ecc ecc. per come la vedo io con questa specie di semi coprifuoco a metà a finire il primo maggio sarebbe da fare la firma col sangue,
servirebbero 15 giorni di blocco totale a partire da questo fine settimana, vedere come evolve la curva, per poi riaprire magari con delle limitazioni,
altrimenti non se ne esce, nel frattempo bisogna aver attrezzato un numero sufficiente di posti di terapia intensiva per limitare il numero di decessi.
scusatemi la brutalità, ho parenti anziani pure io, e pure io non sono giovane, ma tra morire di covid intubato e sedato o morire di fame e stenti in un
periodo più lungo non so cosa sia meglio. poi alla fine comunque o si riparte normali costi quello che costi , o si fa come in uk, o si torna alla fionda e
ad arare con il chiodo. allegria.
Io sono sempre stato dell'opinione di copiare al 100% ciò che è stato fatto in Cina, dei soldi nn te ne fai niente una volta morto, ma l'Occidente, pur essendo la parte ricca del mondo, evidentemente la pensa diversamente
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Fermo restando che dei dati cinesi non ci possiamo fidare, attualmente in italia non mancano i tamponi ma i liquidi reagenti cje vengono importati. 

In occidente siamo quelli che eseguono piu tamponi di tutti; siamo quelli che hanno adottato misure piu stringenti e nel piu breve tempo..... Insomma tutti ci stanno seguendo e copiando, per cui sarebbe meglio in questo caso avere un po piu di fiducia in noi stessi perché NESSUNO in Europa o America stanno facendo meglio di noi. 

 

Si ci vorrebbe il pugno duro come in Cina, ma non dimentichiamo che li c'é una dittatura che permette di fare ció. Chi sgarrava la quarantena veniva fucilato o caricato nei furgoni e portati non si sa dove. È abbastanza palese e alla luce del sole la censura di stampa applicata per nascondere fatti scomodi.

Hanno nascosto il virus al mondo per settimane, imprigionato e minacciato medico che aveva dato allarme..... E voi sareste disposti a vedere tutto ció in Italia? Non credo. Con presupposti del genere in occidente si scatenerebbero rivolte civili. 

 

In questa emergenza c'é davvero poco da criticare all'Italia perché, lo ripeto, gli altri stanno facendo peggio di noi. È arrivata l'ora di dimostrare la coesione nazionale anche se di mezzo non c'é la nazionale di calcio

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2 ore fa, BoscoX ha scritto:

Fermo restando che dei dati cinesi non ci possiamo fidare, attualmente in italia non mancano i tamponi ma i liquidi reagenti cje vengono importati. 

In occidente siamo quelli che eseguono piu tamponi di tutti; siamo quelli che hanno adottato misure piu stringenti e nel piu breve tempo..... Insomma tutti ci stanno seguendo e copiando, per cui sarebbe meglio in questo caso avere un po piu di fiducia in noi stessi perché NESSUNO in Europa o America stanno facendo meglio di noi. 

 

Si ci vorrebbe il pugno duro come in Cina, ma non dimentichiamo che li c'é una dittatura che permette di fare ció. Chi sgarrava la quarantena veniva fucilato o caricato nei furgoni e portati non si sa dove. È abbastanza palese e alla luce del sole la censura di stampa applicata per nascondere fatti scomodi.

Hanno nascosto il virus al mondo per settimane, imprigionato e minacciato medico che aveva dato allarme..... E voi sareste disposti a vedere tutto ció in Italia? Non credo. Con presupposti del genere in occidente si scatenerebbero rivolte civili. 

 

In questa emergenza c'é davvero poco da criticare all'Italia perché, lo ripeto, gli altri stanno facendo peggio di noi. È arrivata l'ora di dimostrare la coesione nazionale anche se di mezzo non c'é la nazionale di calcio

Concordo  e aggiungo  che certamente il modello cinese non è da prendere tutto come esempio e in particolare il sistema di potere, ma una cosa va detta, la critica che facciamo ai nostri politici   mi sembra troppo esagerata, ricordando che chi non fa non sbaglia, per chi fa c'è sempre uno migliore di lui, criticare molto più facile che fare, ma a noi cittadini  da giorni ci dicono quasi in ginocchio e si raccomandano di rispettare le regole e  come al solito facciamo come ci pare ditemi voi cosa meritiamo. 

Davanti a casa mia passa la strada, la gente a piedi, spesso  fa gruppo, se si dice qualcosa ti mandano a quel paese, ma allora???

Modificato da mareziano
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Il viruscorona si sta avvicinando anche da me. Samassi zona rossa. Ci sono stati due casi ma non si sa chi hanno contagiato. Per cui tutti a casa e si entra solo per necessità. Io ci devo portare i carciofi finchè ce lo permetteranno perchè se ne trovano uno positivo in cooperativa o nella fabbrica in puglia salta tutto. Il concetto che ho esposto prima sul copiare dalla cina era riferito al sistema di coprifuoco, aprovvigionamento dei viveri a domicilio per i contagiati, uscire solo uno per volta a giorni alterni ( e non come questa mattina che un signore anziano è venuto due volte a prendersi una bustina di semi di prezzemolo e una di fagioli ), tamponi a nastro per isolare l'area ( come hanno fatto in quel paio di comuni in veneto ) e costruzione di ospedali e terapie intensive mobili in tempi da record. Per quel che vedo da me siamo all'idiozia totale perchè poi se li riprendi ti dicono che sono sani loro eh. ( Se le prove invalsi avvisano che al sud un terzo degli alunni non capisce quello che legge figuratevi i loro genitori. ) Poi ovvio censure , come quelle del medico che per primo ha allertatto tutti per il corona virus , non sono certo parte del nostro concetto di democrazia , però anche da me la direzione sanitaria dell'ATS sardegna ha ammonito i medici che protestavano perchè non avevano i DPI base e li stavano mandando al massacro con reparti chiusi, e bonificati in quasi tutti gli ospedali, che erano sytati depotenziati di mezzi perchè bisogna accorpare.....Il discorso della censura purtroppo c'è anche qua perchè i limiti della nostra classe politica li vediamo chi più chi meno e anni di sprechi riportano alla luce un  sacco dis scheletri troppo tempo nascosti negli armadi

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Concordo  e aggiungo  che certamente il modello cinese non è da prendere tutto come esempio e in particolare il sistema di potere, ma una cosa va detta, la critica che facciamo ai nostri politici   mi sembra troppo esagerata, ricordando che chi non fa non sbaglia, per chi fa c'è sempre uno migliore di lui, criticare molto più facile che fare, ma a noi cittadini  da giorni ci dicono quasi in ginocchio e si raccomandano di rispettare le regole e  come al solito facciamo come ci pare ditemi voi cosa meritiamo. 

Davanti a casa mia passa la strada, la gente a piedi, spesso  fa gruppo, se si dice qualcosa ti mandano a quel paese, ma allora???

Nella mia famiglia abbiamo deciso che mia moglie è l'incaricata a fare la spesa e quindi va una volta a settimana. È andata ieri, alla Coop c'era una fila pazzesca xché l'ingresso è contingentato, ha detto che tutte le commesse sono incavolate nere xke c'è gente che viene anche 3 volte al giorno, fa un giro, compra i cioccolatini poi torna dopo 2 ore. E quello che mi altera di più è che principalmente sono anziani, cioè l'intera Italia si sta fermando per salvare chiedere principalmente le loro vite (il 99% over 60 anni) e questi se ne fregano, cazzeggiano in giro, vanno in bici, fanno spesa 3 volte al giorno, prima Coop poi fornaio poi eurospin poi lidl, ma come siamo messi?!? Girano per le campagne in macchina a vedere gli uccellini, mah...cosa vogliamo pretendere dai governanti se il paese è fatto da questa gente...

 

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2 ore fa, Gianni il Folle ha scritto:

Nella mia famiglia abbiamo deciso che mia moglie è l'incaricata a fare la spesa e quindi va una volta a settimana. È andata ieri, alla Coop c'era una fila pazzesca xché l'ingresso è contingentato, ha detto che tutte le commesse sono incavolate nere xke c'è gente che viene anche 3 volte al giorno, fa un giro, compra i cioccolatini poi torna dopo 2 ore. E quello che mi altera di più è che principalmente sono anziani, cioè l'intera Italia si sta fermando per salvare chiedere principalmente le loro vite (il 99% over 60 anni) e questi se ne fregano, cazzeggiano in giro, vanno in bici, fanno spesa 3 volte al giorno, prima Coop poi fornaio poi eurospin poi lidl, ma come siamo messi?!? Girano per le campagne in macchina a vedere gli uccellini, mah...cosa vogliamo pretendere dai governanti se il paese è fatto da questa gente...

 

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Mio fratello lavora in un supermercato della zona, gente che viene 3-4-5 volte al giorno ce ne è tanta, sopratutto anziani.

 

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1 ora fa, miro filippucci ha scritto:

Quà arrivano con le macchine le posano e vanno a passeggio e gli anziani via ad asparagi.
Io invece non riesco a trovare il coraggio di andare a dare una nitratina al mio campo a mezzo km

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Io devo andare a prendere il mangime per gli animali sono  3 o 4  giorni che rimando,  mi sono arrangiato  in qualche modo, lo faccio domani quando ritiro la spesa che ho ordinato on-line, almeno faccio un viaggio solo. Comunque è vero stare in casa è meglio, ma noi che abitiamo nelle campagne, non avendo contatti con altre persone  il rischio  credo che sia minore, anche se in questo momento il tg  sta dicendo che in Lombardia faranno  intervenire l'esercito e faranno norme ancora più restrittive visto che oggi ci sono state più di 600 vittime, porca miseria questa è una strage.

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Lascerei perdere tgcom come fonte di informazioni.
Per carità potrà pure capitare che in Lombardia ci siano problemi a seguire tutti, ma i morti che ci sono ora sono persone che sono state contagiate almeno due settimane fa. E si presume penso che già siano in ospedale se erano così gravi...

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Per carità un plauso agli operatori sanitari ma a mio avviso la leggerezza con cui ambulatori e ospedali hanno preso in carico casi sospetti ,quando si sapeva cosa stava succedendo , è stata la causa di una buona fetta del contagio .
Ricordiamoci che anziani o non più giovani tra visite analisi e inciampi vari vanno spesso in queste strutture , poi il pomeriggio al centro sociale si radunano per passare la giornata ed ecco il patatrac che li vede colpiti oltre ogni sventurata aspettativa.

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