Coronavirus

[Francesco F.]

spero non abbia bisogno di traduzione!?

[alexbrown]

https://www.corriere.it/esteri/20_aprile_28/coronavirus-germania-aumenta-indice-contagio-doccia-fredda-ripartenza-634dbd7e-893e-11ea-8073-abbb9eae2ee6.shtml

e ma in germania sono più fighi di noi e, soprattutto non si muore di covid...

fortuna che ho uno zio di mia moglie che vive vicino a stoccarda da 50 anni e ci racconta come vanno veramente le cose...

 

PS oooh, lo sapete che in svizzera le marmotte confezionano la cioccolata?

Modificato 28 Aprile 2020 da alexbrown

[miro filippucci]

Si però non puoi pensare di riaprire alla cieca nè puoi dire alle aziende se vuoi apri ma se apri e un tuo dipendente si infetta sono cavoli tuoi. Qua ognuno dovrebbe prenderesi le sue responsabilità ma con le dovute cautele e precauzioni lo puoi fare solo se tutti fanno la loro parte. Pongo una domanda : se tu vedi al supermercato o su un bus uno senza mascherina e guanti che fai ? Salti dalla finestra o chiami la polizia ? Contemporaneamente va detto che non è per tutti la stessa cosa. Se ad esempio per la tua attività hai un locale in affitto il cui proprietario , bontà sua non ti sospende il pagamento nè te lo abbuona alemno per una parte, vuole dire che per qualcuno le cose continuano andare come devono e allora non devi sospendere i pagamenti di tutte le tasse per tutti. Idem per i dipendenti statali e tutti i pensionati d'oro di bronzo, d'argento etc etc...Non parliamo poi della gdo che subirebbe le conseguenze della mancanza dei lavoratori stagionali nei campi per la raccolta. Ma mi faccia il piacere....( cit Totò ) . Cioè non si può intervenire solo per creare disagio e invece non si interviene per cercare di migliorare certe situazioni che vanno comunque a discapito di cospicui guadagni di alcuni.
Per riaprire devono sistematicamente fare tamponi e test sierologici ai dipendenti delle varie aziende prima della riapertura. Cioè se vuoi riaprire il 15 i test li fai prima , aspetti gli esiti ti fai un protocollo per le operazioni da svolgere etc etc non è che dici dl 4 mggio si apre tutto. Poi ovviamente se una certa categoria di attività rimane chiusa , concentri gli sgravi e gli aiuti su loro, ma non è che gli differisci le tasse, gliele levi proprio oppure sovvenzioni non presti denaro

Come volevasi dimostrare tutti quelli che conosco che hanno continuato a lavorare hanno preso i 600 € io che sono stato chiuso no.
Se devo andare fallito non sono 600 che fanno la differenza ma sono un po scocciato.
La dipendente di un supermercato della zona mi diceva che delle signore si sono presentate alla cassa volendo pagare i trucchi con i buoni spesa del comune.
Il paese è piccolo ed erano persone conosciute che hanno anche la piscina in giardino.


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[mareziano]

è vero ci sono casi in cui si potrebbero allentare determinate regole e cercare di riportarsi alla normalita

 

Avevo detto in precedenza che ci sono situazioni e regole sbagliate che devono essere corrette, la privazione di determinate cose è sbagliata, su questo non ci sono dubbi, le nostre aziende hanno bisogno di ripartire,  ma ricordo che questo non è un oggetto che si tocca con mano e alla vista si scansa e ci salviamo,  ancora non si sa bene ne come ne quando ne dove ci si può infettare, un mio parente dopo tre tamponi hanno rilevato che era positivo  asintomatico  ed era stato a contatto con tante persone, quindi la ripartenza è certamente un incognita,  di errori ne sono stati fatti a volontà su questo non ci piove, la sottovalutazione, il ritardo, l'inefficienza, sono state causa di vittime non di caramelle, per questo rifarsi nuovamente da capo sarebbe rischiosissimo e da poco imtelligenti, un detto dice che "chi si brucia con l'acqua calda dopo ha paura di quella tiepida". Se poi ne muoiono alti venticinquemila dopo che facciamo??????

Pazientare altri 15 giorni o 20 per ripartire un pochino più tranquilli io lo sottoscrivo anche se mi "girano".......ma sempre meno che stare di nuovo fermi per altri tre mesi o sbaglio?????????

Modificato 28 Aprile 2020 da mareziano

[siesa]

si ma mareziano, con due mesi chiusi dentro i contagi sono diminuiti un po' ma non del tutto, è quindi evidente che ci si contagia anche in famiglia e fatta la proporzione sul

numero di abitanti siamo il primo paese al mondo per morti reali e contagiati, quindi anche ora non è che vada proprio bene. e allora tanto vale. se pazienti altri 15/20 giorni

non succede niente di positivo in merito al virus. ti ricordi quando dicevano che per il tasso di contagio se stiamo sotto per il fattore R con zero al numero di 1 siamo a posto ?

ecco ora stiamo sullo 0.5/0.7 secondo le stime, e non va ancora bene. non sarà mai debellato del tutto fino a che non si trova il vaccino, sempre se si trova.

Modificato 28 Aprile 2020 da siesa

[superbilly1973]

2 ore fa, siesa ha scritto:

è probabile che lo faccia e che ci sia la seconda onda, che spesso fa anche più danni della prima, ma il punto è che non si regge altri due mesi così chiusi in casa e sull' orlo

del fallimento generale. il punto è che i necessari passi in questi due mesi chi li doveva fare ovvero il governo che è a capo  di tutto comprese specificamente le 

epidemie, non li ha fatti del tutto o per niente o in parte. allora sarà bene ricordarselo quando sarà ora, ma intanto avanti bisogna andare,  e portate pazienza per il

discorso crudo ma se ti tocca ti tocca, me compreso ovviamente, perchè preferisco rischiarmela da uomo libero che non morire di inedia come un sorcio nel suo buco.

Questo è il problema. Per qualsiasi cosa devono chiedere ad altri come comportrsi. Boh ma allora loro al governo ( e in parlamento )  che ci stanno a fare ? Non è un problema di questi. è un problema di tutti. Dopo che le magagne arrivano a galla ci si rende conto che le condotte in certe situazioni sono veramente incommentabili.

2 ore fa, miro filippucci ha scritto:

Come volevasi dimostrare tutti quelli che conosco che hanno continuato a lavorare hanno preso i 600 € io che sono stato chiuso no.
Se devo andare fallito non sono 600 che fanno la differenza ma sono un po scocciato.
La dipendente di un supermercato della zona mi diceva che delle signore si sono presentate alla cassa volendo pagare i trucchi con i buoni spesa del comune.
Il paese è piccolo ed erano persone conosciute che hanno anche la piscina in giardino.


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Quello che dicevo. I soldi dati a pera non servono . Prima vedi chi ne ha veramente bisogno e poi in base a quello ti indebiti perchè alla fine, quei 600 euro andranno restituiti e con gli interessi, e li dovranno restituire chi li ha presi e chi no.

2 ore fa, siesa ha scritto:

si ma mareziano, con due mesi chiusi dentro i contagi sono diminuiti un po' ma non del tutto, è quindi evidente che ci si contagia anche in famiglia e fatta la proporzione sul

numero di abitanti siamo il primo paese al mondo per morti reali e contagiati, quindi anche ora non è che vada proprio bene. e allora tanto vale. se pazienti altri 15/20 giorni

non succede niente di positivo in merito al virus. ti ricordi quando dicevano che per il tasso di contagio se stiamo sotto per il fattore R con zero al numero di 1 siamo a posto ?

ecco ora stiamo sullo 0.5/0.7 secondo le stime, e non va ancora bene. non sarà mai debellato del tutto fino a che non si trova il vaccino, sempre se si trova.

Il problema è che non si avrà un vaccino sicuro per almeno 18 mesi quindi diciamo verso giugno 2021 e non ci sono soprattutto farmaci che possono essere somministrati da subito. Il discorso delle terapie intensive poche o molte è che di suo alla terapia intensiva ci  dovrebbero arrivare pochissime persone perchè la maggior parte si è curata in tempo. Poi si spera che si capisca sempre di più di questa malattia però almeno per ora almeno l'obbligo di guanti e mascherina quando sei a conttto con estranei o in luoghi pubblici, bè quello dovrebbe essere scontato

[mareziano]

Questo è il problema. Per qualsiasi cosa devono chiedere ad altri come comportarsi. Boh ma allora loro al governo ( e in parlamento )  che ci stanno a fare ?

Capisco, ma se una persona ha il motore  della  sua  auto  rotto, o fa il meccanico , o ci si deve rivolgere, loro sono politici, hanno  dei grossi difetti,  ma che chiedano pareri agli esperti lo ritengo normale,  senza volermene, ma va anche detto che hanno da una parte  noi,  che fremiamo giustamente per ripartire e dall'altra hanno i medici che anch'essi giustamente predicano cautela.

Ripeto ci sono molte cose che andrebbero certamente valutate molto meglio per  cercare di allentare la morsa, ma attenzione avete visto cosa succede nelle città, strade piene, raggruppamenti, purtroppo questo è il nostro grande difetto, se ci danno una mano puntualmente prendiamo tutto il braccio.

Altra cosa, da aggiungere....

Un paziente grave affetto da Coronavirus costa allo Stato almeno 1.500 euro. Al giorno

Una normale degenza la media di 500 euro al giorno.

Modificato 28 Aprile 2020 da mareziano

[BIANCO86VE]

Forse sono stupido, forse anche tonto. Ma se in molti danno per scontato che ci sarà una seconda ondata di contagi, che uscendo di rischia di essere di nuovo nel pieno del contagio e quindi si consiglia di temporeggiare ancora qualche settimana e poi ripartire. Ma scusate: se ripartendo c'è il rischio concreto di un nuovo disastro allora dovrebbero dire chiaro e tondo che non si esce più fino a quando c'è una cura o vaccino. Altrimenti non capisco la follia di dire oggi no, ma tra due settimane si, continuando però a ripetere il nuovo picco dei contagi ci sarà ecc ecc. Me non si può prendere in giro la gente cazzo, d'accordo che in Italia c'è una marea di analfabeti funzionali ma c'è anche chi la testolina cerca di usarla.

Modificato 29 Aprile 2020 da BIANCO86VE

[Enologo82]

1 ora fa, BIANCO86VE ha scritto:

Forse sono stupido, forse anche tonto. Ma se in molti danno per scontato che ci sarà una seconda ondata di contagi, che uscendo di rischia di essere di nuovo nel pieno del contagio e quindi si consiglia di temporeggiare ancora qualche settimana e poi ripartire. Ma scusate: se ripartendo c'è il rischio concreto di un nuovo disastro allora dovrebbero dire chiaro e tondo che non si esce più fino a quando c'è una cura o vaccino. Altrimenti non capisco la follia di dire oggi no, ma tra due settimane si, continuando però a ripetere il nuovo picco dei contagi ci sarà ecc ecc. Me non si può prendere in giro la gente cazzo, d'accordo che in Italia c'è una marea di analfabeti funzionali ma c'è anche chi la testolina cerca di usarla.

Perfettamente d'accordo con te. Inoltre , vedo che nei tg non si da per nulla risalto al nuovo approccio medico del virus, che in sostanza è quello che dice l'utente Gallogeorge. Ora in realtà con il doppio dei positivi attivi abbiamo la metà dei posti di terapia intensiva occupata (e qui aggiungerei che molti di questi sono i malati gravi precedenti all'utilizzo di questa nuova tecnica). A volte sembra quasi che si voglia continuare ad infondere paura con il pronosticare queste nuove ondate di epidemia... 

Modificato 29 Aprile 2020 da Enologo82

[mareziano]

Coronavirus Germania, aumenta l'indice di contagio: doccia fredda sulla ripartenza

Il cosiddetto R0 che definisce il numero di persone infettate da ogni ammalato di Covid-19, è tornato negli ultimi due giorni vicinissimo alla soglia critica — 1 ieri, 0,96 oggi — dopo essere sceso fino a 0,7 due settimane fa. Nel Paese vivo dibattito sulle riaperture, difficile il coordinamento tra i Land. Mer

Questi purtroppo sono fatti, non credo che ci sia molto da dire.

[Niky199]

Bianco, nessuno dice di non riaprire, ma: 1) Più tardi riapri, meno contagiati ci sono in giro, più la nuova ondata è blanda e diluita e questo è matematico (pensa che in Usa, dopo la Spagnola le città che si sono riprese prima e meglio sono quelle che hanno riaperto più tardi) e 2) Non si può riaprire tutto a capocchia, Germania Docet. È uscito il rapporto dell'ISS che dice che riaprire tutto porterebbe ad avere gli ospedali di nuovo intasati l'8 di giugno, e gli sforzi fatti fino a ora sarebbero stati buttati al vento.

 

 

 

 

[mareziano]

Tutti noi abbiamo bisogno impellente di lavorare, questo è chiarissimo, siamo allo stremo, ma non credo che la politica abbia interesse a non farci riaprire o non capisca il problema, hanno sbagliato all'inizio tutti l'abbiamo detto, potevano di certo fare meglio, (col segno di poi è sempre così) ma ripetersi ora sarebbe drammatico,  per una volta cerchiamo di comprenderli, è una situazione difficilissima e rischiare non conviene a nessuno.?

[Francesco F.]

è vero che la politica non ha interesse a tenerci chiusi, ma in questo momento non stanno neanche facendo nulla per farci aprire.

mi spiego in altre parole: è facile per tutti dire: chiudiamo tutto così evitiamo contagi.

è più difficile : bene, dobbiamo conviverci, non c'è altro da fare, rimbocchiamoci le maniche, vi do gli strumenti giusti, equi, e corretti per farlo.

Il problema di fondo è sempre che la classe politica è fanfarona, manca uno statista che si prenda per mano la nazione e la guidi con coraggio, giustizia, nell'EQUITA' sociale (che non fa rima solo con equitalia) accollandosi qualche rischio. Manca la voglia di "costruire " un paese giusto.

[mareziano]

Ne abbiamo già avuto uno di quel tipo e il risultato non è stato dei migliori.

Una nazione giusta si ottiene con un popolo giusto,  la dimostrazione c'è stata, come mai le persone sono partite dalle zone cosiddette rosse e sono andati ad esportare il virus per mezza Italia,??? Che ci voleva per farcelo capire che la politica mettesse in campo l'esercito e ci sparasse??? Cose   da non dire.  E' vero la politica è fanfarona, ma lo è allo stesso livello del popolo,  se ci danno una regola da rispettare, puntualmente c'è chi se ne frega, forse perchè ci riteniamo tuttologi per natura, ne sappiamo sempre più degli altri. 

 Sono state date le indicazioni per potere cercare di rilavorare, magari sbagliate,  del resto  tutto è opinabile, è la bellezza della "democrazia"

E io sono fra quelli ai quali girano fortemente perchè  sono due mesi che faccio poco e niente, nonostante che da noi la situazione non sia delle peggiori, siamo a quota  max 1 ricovero al di, molti giorni a zero, nella nostra provincia abbiamo avuto 14 morti, che non sono di certo pochi, tutte persone con altre patologie, con parecchi guariti, ma il sindaco con il quale ho parlato  proprio oggi,  pur essendo un imprenditore, è molto timoroso sulla ripartenza.

Solo una cosa ha valore, la vita, quando si leggono i numeri delle vittime la cosa da augurasi che si arrivi a zero non domani, "ma ieri".

 

 

Modificato 29 Aprile 2020 da mareziano

[Tiziano]

1 ora fa, mareziano ha scritto:

Che ci voleva per farcelo capire che la politica mettesse in campo l'esercito e ci sparasse???

Oh!, beh!, poco ci manca, visto cha han mandato elicotteri ad inseguire persone in spiaggia e fare multe per delle stupidaggini ( il tutto ampiamente propagandato; avete presente "colpirne uno per educarne100?" -Mao Zedong docet- e questi col rosso hanno affinità).

1 ora fa, mareziano ha scritto:

E' vero la politica è fanfarona

Non hanno più nessun spessore e di conseguanza credibilità, qualsiasi cosa dicano, ormai le persone non ci credono più; e se l'unico modo di farsi rispettare è la punizione monetaria (gli autovelox per fare cassa sono stati l'archetipo di un deleterio unico), allora si ingenera un loop che porta ad una specie di anarchia morale.

Ci vorrebbe la moral suasion (persuasione morale autorevole) ma ci stiamo allontanando a grande velocità da questa fiabesca situazione.

Modificato 29 Aprile 2020 da Tiziano

[Francesco F.]

Il popolo italiano non è fatto per la democrazia. è fatto per essere sottomesso, monarchia o dittatura che sia. la storia ce lo insegna: una volta i borboni, poi il re, poi mussolini...in fondo stava bene a tutti. poi è arrivata la democrazia: un iniziale slancio, emozionante, di grandezza umana, con la costituzione, poi il nulla...i soldi hanno fatto capolino nella nostra vita, la tv e il potere dei singoli, oligarchi, che vedono nei mass media il modo per comandare e invitarci a obbedire come galline, ma non per il bene comune, bensì per il dio denaro.

so che scrivo cavolate...mi perdonerete...però sono tanto sconcertato dal movimento politico e, come detto da @mareziano, dal nostro popolo, ignorante e reso sempre più ignorante dalla progressiva perdita di cultura, etc..

[mareziano]

, poi mussolini...in fondo stava bene a tutti

Mi spiace ma io e la mia generazione non abbiamo fatto parte di quei TUTTI, con costo altissimo....

[siesa]

ed io quando mi riferivo a un partito che per me è comunque invotabile stavo proprio pensando ai nipotini di quelli la che ora si sono reincarnati

in un' anguria

[CBO]

Rieccomi per le nuove dalle stanze che scottano.

L'aggiornamento dell'ottimista sfuggente e della family banker.

Floor ☝️ e moderata avidita'.

Vi ricordo che il floor si colloca tra 8400 e 8600 di Dax. Che da ieri a oggi (un attimo pari a 43 giorni) l' indice complessivo che fa da sottostante al relativo future (fdax ma per i meno villosi c'e' anche il mini) e' cresciuto di c.a. il 25% lordo ovvero oltre 2000 punti.

1 punto dax = 25 eurini. Se consideriamo i margini richiesti a rappresentare il sottostante al singolo contratto sentirsi foglie al vento diventa obbligatorio. 

Moderata avidita'. 

Per l'aggiornamento vero, come ho gia' scritto, ci risentiamo a ottobre/ novembre u.s.

Adesso pure i morti scendono. Tutto sto casino per una simil influenza.

Sto pensando soprattutto a chi ha potuto "congiungersi" solo da poche ore. Penso ai miei eredi, poveri. Nel pieno delle forze e costretti alla solitudine per nulla ?

Spero non recuperino frettolosamente il tempo perduto perche' c'e' un sacco di lavoro da fare. In tempi di carestia cio' che conta e' la famiglia ?

Se riescono in entrambe le cose meglio per loro. Altrimenti prima il dovere e poi il superfluo, fa eccezione l'erede maggiore che ha un affetto piu' stabile ?

Sbaglio?

 

[Gianni il Folle]

Rieccomi per le nuove dalle stanze che scottano.

L'aggiornamento dell'ottimista sfuggente e della family banker.

Floor  e moderata avidita'.

Vi ricordo che il floor si colloca tra 8400 e 8600 di Dax. Che da ieri a oggi (un attimo pari a 43 giorni) l' indice complessivo che fa da sottostante al relativo future (fdax ma per i meno villosi c'e' anche il mini) e' cresciuto di c.a. il 25% lordo ovvero oltre 2000 punti.

1 punto dax = 25 eurini. Se consideriamo i margini richiesti a rappresentare il sottostante al singolo contratto sentirsi foglie al vento diventa obbligatorio. 

Moderata avidita'. 

Per l'aggiornamento vero, come ho gia' scritto, ci risentiamo a ottobre/ novembre u.s.

Adesso pure i morti scendono. Tutto sto casino per una simil influenza.

Sto pensando soprattutto a chi ha potuto "congiungersi" solo da poche ore. Penso ai miei eredi, poveri. Nel pieno delle forze e costretti alla solitudine per nulla 

Spero non recuperino frettolosamente il tempo perduto perche' c'e' un sacco di lavoro da fare. In tempi di carestia cio' che conta e' la famiglia 

Se riescono in entrambe le cose meglio per loro. Altrimenti prima il dovere e poi il superfluo, fa eccezione l'erede maggiore che ha un affetto piu' stabile 

Sbaglio?

 

X Natale diventi nonno! No dai, forse gennaio/febbraio 2021...

 

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[Tiziano]

Chissà se la curva della natalità avra subito modificazioni fra 9 mesi, vista la convivenza forzata di alcuni. Chissà se tutto questo lievito usato gonfierà qualche pancia......

[superbilly1973]

11 ore fa, Tiziano ha scritto:

Chissà se la curva della natalità avra subito modificazioni fra 9 mesi, vista la convivenza forzata di alcuni. Chissà se tutto questo lievito usato gonfierà qualche pancia......

Bè per me si pareggerà con gli "effetti collaterali" persi nel reparto relazioni non ancora stabilizzate ! ?

Dato che si parla con un pò più di leggerezza , servirebbe un report medico sulla probabilità di sopravvivenza del covid nelle acque salate. Sul fatto che se ne trovi sulle acque fognarie ci sono già dati inconfutabili però su quelle marine salate ? Il covid sopravvive ? No perchè da me appena si riaprirà tutto, si potrà girare purchè nella stessa regione, per cui vivendo circondato dal mare me ne andrò in spiaggia e mi farò il bagno a mare. Ora scamparmela dopo aver vissuto un paio di mesi in paese con focolaio covid nella casa di riposo, per poi prendermelo al mare per qualche furtiva pipì lasciata andare lì per lì non è che mi vada tanto a genio .

[CBO]

Buongiorno colleghi. 

Non dovrei distrarmi con il fol perche' sto facendo una cosa delicata. 

Ma non posso esimermi dal mettere alcuni puntini sulle i che in tempi di corona potrebbero essere caduti in desuetudine.

1) Ne va della vostra ma soprattutto della mia incolumita'. Leggete bene ?

2) Il collega Kim, dato per morto e defunto, e' vivo e vegeto e dedito alla fertilizzazione ?.  3 settimane di spiaggia vista culi non e' una valida giustificazione per certe illazioni.

Giustificazione. Vi ricordo che in nessun dpcm l'augurare la morte ad un collega e' previsto come valido motivo per uscire di casa. Se in queste ultime 3 settimane avete usato questa giustificazione avete dichiarato il falso e ne risponderete a chi di dovere con sparo mattutino.

Non vi rimane che una speranza: la congiunta numero 1 ma non sono sicuro che sia libera di uscire di casa da sola per confermare la vostra versione dei fatti.

Che paese brutto la Corea del Nord. Uno dei pochi in cui la congiunta sa tutto dell'altro. Non invidio per nulla il collega Kim ?

3) Last but not least. Anzi.

In tempi di carestia pure a me erano venuti pensieri brutti brutti. Ore e ore a pensare con la mia family banker sul come fare per contribuire il meno possibile al bene comune.

Ore e ore di puro pensiero sprecare. Un noto politico italiano, molto praticante e con un forte senso della famiglia, diceva che "a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca".

Non e' cosi'. Corona ha stravolto tutto. A pensare in generale e a pensare male in particolare si fa solo peccato.

Le mie scuse a Conte Premier ?

Ci sono canzoni scanzonate che possono assumere un significato in certe occasioni.

Fate voi ma pensateci bene.

 

[siesa]

tradotto a casa mia vorrebbe dire che se non fanno la patrimoniale fanno un bel prelievo forzoso con restituzione a babbo morto. bene.

[miro filippucci]

Mannaggia la favola della formica e della cicala .
Quando qualcuno ci diceva di goderci i soldi lo prendevano per uno sciamanna ( tradotto : debosciato)

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