Frumento DURO - Tecniche, scelte colturali, pratiche agronomiche

[Paguro]

22 ore fa, superbilly1973 ha scritto:

Il gibraltar stà in botticella. Gli altri rusticano e marco aurelio idem. Entro con seconda cincimazione appena asciuga e metto le ruote strette. Secondo voi , se piove a fine aprile quante unità di azoto riesce a mangiarsi in un mesetto? Io stavo pensando di dare circa 150 kg di sulfan o nitrato semplice. Alla fine forse sarebbe stato più opportuno dare concime prima di queste piogge anche se non si era mangiato tutto l'altro. Il grano non sembra sofferente però non ha neanche quel bel colore verdone. Nonostante tutto poi si vedono le ruotate del diserbo. Non si è ancora risollevato

Non oltre le 40 unità in Botticella.... 

[Elsi]

7 ore fa, Argilloso ha scritto:

allora se non hai voglia di fare i conti quest'anno, non dovresti nemmeno prendertela più di tanto quest'anno...

Anche se non è facile, è quello che sto cercando di fare. Ho problemi più importanti a cui pensare..…

[superbilly1973]

1 ora fa, Paguro ha scritto:

Non oltre le 40 unità in Botticella.... 

Mi sto mangiando le mani che non sono entrato a concimare. Alla fine aveva ragione @CultivarSé che si poteva entrare con urea che avrebbe fatto tempo come marzo. Quest'anno la ho gestita male. Alla fine conveniva diserbare subito anche se in carenza di piogge e arrivare in botticella con le ruote strette già montate. I campi che ho diserbato il 30 marzo tra l'altro non si sono ancora sollevati. Ora appena asciuga ( ad oggi tra i 70 ed 80 mm ) monto ruote strette e SE per pasqua o fine aprile piove concimo con 100-150 kg di sulfan o nitrato ammonico normale.

[Elsi]

Il 12/4/2019 Alle 07:58, superbilly1973 ha scritto:

Il gibraltar stà in botticella. Gli altri rusticano e marco aurelio idem. Entro con seconda cincimazione appena asciuga e metto le ruote strette. Secondo voi , se piove a fine aprile quante unità di azoto riesce a mangiarsi in un mesetto? Io stavo pensando di dare circa 150 kg di sulfan o nitrato semplice. Alla fine forse sarebbe stato più opportuno dare concime prima di queste piogge anche se non si era mangiato tutto l'altro. Il grano non sembra sofferente però non ha neanche quel bel colore verdone. Nonostante tutto poi si vedono le ruotate del diserbo. Non si è ancora risollevato

Le ruotate le ho fatte io nell'ultimo terreno seminato che avevo lasciato senza concimare perché l'anno scorso era a meloni, questo pomeriggio però ho visto che era rimasto un po' di concime e l'ho fatto anche questo...di corsa per non impantanarmi.

[superbilly1973]

@Elsi Bè però è bello alto. Se vedo bene è come la ruota anteriore e sarà 45-50 cm. Da me il più alto sarà 35 cm esagerando e stà per spigare. Mò vediamo se per pasqua piove monto ruote strette e concimo appena fa ad entrare. Ieri mi sono fatto una passeggiata veloce e il terreno è molle

[Elsi]

4 minuti fa, superbilly1973 ha scritto:

@Elsi Bè però è bello alto. Se vedo bene è come la ruota anteriore e sarà 45-50 cm. Da me il più alto sarà 35 cm esagerando e stà per spigare. Mò vediamo se per pasqua piove monto ruote strette e concimo appena fa ad entrare. Ieri mi sono fatto una passeggiata veloce e il terreno è molle

Non ci crederai, ma è l'ultimo seminato e l'unico seminato da me con spandi e rompizolle, lavoro veramente brutto...ma l'unico campo decente

[superbilly1973]

1 minuto fa, Elsi ha scritto:

Non ci crederai, ma è l'ultimo seminato e l'unico seminato da me con spandi e rompizolle, lavoro veramente brutto...ma l'unico campo decente

Eh vedi quando deve andare bene qualcosa è sempre dove meno te lo aspetti.

[Elsi]

28 minuti fa, superbilly1973 ha scritto:

Eh vedi quando deve andare bene qualcosa è sempre dove meno te lo aspetti.

Eh sì, alla fine forse è andata meglio che il terzista abbia avuto paura di impantanarsi con la Semeato....

Modificato 13 Aprile 2019 da Elsi

[Fabrizio87]

34 minuti fa, Elsi ha scritto:

Non ci crederai, ma è l'ultimo seminato e l'unico seminato da me con spandi e rompizolle, lavoro veramente brutto...ma l'unico campo decente

Spesso per grano è molto meglio il frangizolle dell’aratro, poi se fai la falsa semina vai una bomba ... piccola esperienza personale contro quasi tutti gli schemi:) 

[Elsi]

Adesso, Fabrizio87 ha scritto:

Spesso per grano è molto meglio il frangizolle dell’aratro, poi se fai la falsa semina vai una bomba ... piccola esperienza personale contro quasi tutti gli schemi:) 

Io non avevo mai provato con semina spandiconcime e interrare con rompizolle e quindi sono rimasto positivamente sorpreso. 

[superbilly1973]

7 minuti fa, Elsi ha scritto:

Eh sì, alla fine forse è andata meglio che il terzista abbia avuto paura di impantanarsi con la Semeato....

Mmmm lasciamo perdere . Anche io ho fatto seminare un paio di campi con la raciti. Con le piogge di gennaio un ettaro buono allagato e seme non emerso e poi in quella zona grano fermo anzi a me sembra che si sia rimpicciolito a febbraio. Alla fine cosa credi che mi rimarrà dopo che pago lui? Terreni che dovevo seminare per psr difesa del suolo. Alla fine avrei potuto fare secondo anno leguminosa. Almeno mettevo seme io, zero diserbo e concime e magari vendevo bene il foraggio e facevo pure seme.

[Elsi]

1 minuto fa, superbilly1973 ha scritto:

Mmmm lasciamo perdere . Anche io ho fatto seminare un paio di campi con la raciti. Con le piogge di gennaio un ettaro buono allagato e seme non emerso e poi in quella zona grano fermo anzi a me sembra che si sia rimpicciolito a febbraio. Alla fine cosa credi che mi rimarrà dopo che pago lui? Terreni che dovevo seminare per psr difesa del suolo. Alla fine avrei potuto fare secondo anno leguminosa. Almeno mettevo seme io, zero diserbo e concime e magari vendevo bene il foraggio e facevo pure seme.

Con il senno di poi "si può fare sempre meglio"?

[superbilly1973]

2 minuti fa, Elsi ha scritto:

Con il senno di poi "si può fare sempre meglio"?

Infatti quello che più mi rode è avere diserbato trdi calpestando assai con le ruote larghe tanto si risolleva, e di conseguenza non avere messo ruote strette per seconda concimazione con queste piogge perchè dopo un mese di "tanto piove la settimana prossima" stavolta ho aspettato la pioggia e ha piovuto. Non sarei diventato ricco comunque però gestire male certe situazioni mi rode. Oh poi magari piove tra pasqua e primo maggio e concimo uguale oppure non piove e vediamo come viene il grano con sole 70 unità di azoto e senza fungicida. E' esperienza anche quella !

[Fabrizio87]

Elsi, certo non è un lavoro fatto a regola d’arte, ha molti difetti come la quantità di seme che aumenta notevolmente , la semina non uniforme, ma ha anche qualche pregio tra cui economia di lavorazione e velocità di lavoro. sono da anni che semino così e ti posso assicurare che con la falsa semina riesco anche a controllare le infestanti , considerando che sono in Bio ed i miei terreni non vedono da 15 anni diserbo e concime. Se reputi sia per te una via percorribile questa “tecnica di semina” ti consiglio di farti costruire da un fabbro un erpice a cancelli da attaccare dietro il frangizolle di copertura... non avrai un campo ordinato come con seminatrice ma un senso alla coltivazione riesci a dargliela .

[Elsi]

3 minuti fa, superbilly1973 ha scritto:

Infatti quello che più mi rode è avere diserbato trdi calpestando assai con le ruote larghe tanto si risolleva, e di conseguenza non avere messo ruote strette per seconda concimazione con queste piogge perchè dopo un mese di "tanto piove la settimana prossima" stavolta ho aspettato la pioggia e ha piovuto. Non sarei diventato ricco comunque però gestire male certe situazioni mi rode. Oh poi magari piove tra pasqua e primo maggio e concimo uguale oppure non piove e vediamo come viene il grano con sole 70 unità di azoto e senza fungicida. E' esperienza anche quella !

Io ho diserbato tutto prima delle piogge e non ho fatto ruotate, ma ho la paura che il diserbo in alcuni terreni non abbia lavorato bene. Settimana prossima mi faccio un giro per capire meglio se riesce a seccare tutta l'erba o se c'è bisogno di rintervenire e vedere se il grano ha avuto beneficio del concime

[Elsi]

4 minuti fa, Fabrizio87 ha scritto:

Elsi, certo non è un lavoro fatto a regola d’arte, ha molti difetti come la quantità di seme che aumenta notevolmente , la semina non uniforme, ma ha anche qualche pregio tra cui economia di lavorazione e velocità di lavoro. sono da anni che semino così e ti posso assicurare che con la falsa semina riesco anche a controllare le infestanti , considerando che sono in Bio ed i miei terreni non vedono da 15 anni diserbo e concime. Se reputi sia per te una via percorribile questa “tecnica di semina” ti consiglio di farti costruire da un fabbro un erpice a cancelli da attaccare dietro il frangizolle di copertura... non avrai un campo ordinato come con seminatrice ma un senso alla coltivazione riesci a dargliela .

Non so se con questi prezzi e le mie condizioni fisiche un po' precarie continuerò a seminare....ma se lo farò terrò presente i tuoi consigli e magari ne proverò una parte. Non ho capito però cosa intendi per erpice a cancelli? 

[Fabrizio87]

11 minuti fa, Elsi ha scritto:

Non so se con questi prezzi e le mie condizioni fisiche un po' precarie continuerò a seminare....ma se lo farò terrò presente i tuoi consigli e magari ne proverò una parte. Non ho capito però cosa intendi per erpice a cancelli? 

Eccolo...

io ne ho uno auto costruito ... uno strumento antico ma per me impagabile  

Modificato 13 Aprile 2019 da Fabrizio87

[superbilly1973]

8 minuti fa, Elsi ha scritto:

Non so se con questi prezzi e le mie condizioni fisiche un po' precarie continuerò a seminare....ma se lo farò terrò presente i tuoi consigli e magari ne proverò una parte. Non ho capito però cosa intendi per erpice a cancelli? 

Quello che ti dice @Fabrizio87 è che puoi passare a spandiconcime e buttare grano ( senza concime credo di capire ) e poi frangizollare tutto mettendo nu erpice tipo quello che si metteva dietro all'estirpatore in modo da avere un senso di "semina" magari quando concimi e strigli. Personalmemte alla fine se hai un frangizolle tuo e lo fai con il tuo trattore ok però al limite frangizolli e poi semini. Il punto è che il frangizolle non credo lavori bene con i terreni umidi

[superbilly1973]

2 minuti fa, Fabrizio87 ha scritto:

Eccolo...

io ne ho uno auto costruito ... uno strumento antico ma per me impagabile  

Ah questo è tipo quello che si usava prima con i cavalli o i buoi per le fave e per il grano. ono elementi triangolari uniti con anelli.

[Fabrizio87]

3 minuti fa, superbilly1973 ha scritto:

Quello che ti dice @Fabrizio87 è che puoi passare a spandiconcime e buttare grano ( senza concime credo di capire ) e poi frangizollare tutto mettendo nu erpice tipo quello che si metteva dietro all'estirpatore in modo da avere un senso di "semina" magari quando concimi e strigli. Personalmemte alla fine se hai un frangizolle tuo e lo fai con il tuo trattore ok però al limite frangizolli e poi semini. Il punto è che il frangizolle non credo lavori bene con i terreni umidi

Perfettamente ... ovvio che con terreno umido rischi di fare la terra un tantino più grossa( dipende sempre dal peso del frangizolle).

Io l’erpice a cancelli lo uso ancora oggi , lo attacco solitamente a strascico ad un frangizolle 4 sezioni leggerissimo.

[Elsi]

1 ora fa, superbilly1973 ha scritto:

Quello che ti dice @Fabrizio87 è che puoi passare a spandiconcime e buttare grano ( senza concime credo di capire ) e poi frangizollare tutto mettendo nu erpice tipo quello che si metteva dietro all'estirpatore in modo da avere un senso di "semina" magari quando concimi e strigli. Personalmemte alla fine se hai un frangizolle tuo e lo fai con il tuo trattore ok però al limite frangizolli e poi semini. Il punto è che il frangizolle non credo lavori bene con i terreni umidi

No no, se faccio con frangizolle vado si spandi con grano e concime

1 ora fa, superbilly1973 ha scritto:

Ah questo è tipo quello che si usava prima con i cavalli o i buoi per le fave e per il grano. ono elementi triangolari uniti con anelli.

Grazie ho capito, qua sono un po' diversi...ma più o meno fanno li stesso lavoro. Una curiosità, nella tua zona chi non fa bio che rese hanno e invece te con il bio?

[superbilly1973]

29 minuti fa, Elsi ha scritto:

No no, se faccio con frangizolle vado si spandi con grano e concime

Grazie ho capito, qua sono un po' diversi...ma più o meno fanno li stesso lavoro. Una curiosità, nella tua zona chi non fa bio che rese hanno e invece te con il bio?

Devi chiedere a Fabrizio87 io non faccio bio

Modificato 13 Aprile 2019 da superbilly1973

[Fabrizio87]

1 ora fa, Elsi ha scritto:

No no, se faccio con frangizolle vado si spandi con grano e concime

Grazie ho capito, qua sono un po' diversi...ma più o meno fanno li stesso lavoro. Una curiosità, nella tua zona chi non fa bio che rese hanno e invece te con il bio?

Bisogna fare una breve parentesi sulle varietà di terreno molto variegate in un corto raggio. In linea di massima su un terreno argilloso come il mio chi fa bio riesce a fare ( a seconda della rotazione) da 18 a 25qli /Ha ; chi fa convenzionale arriva Max a 30/35 q.li /Ha .

se ci spostiamo di qualche km verso il mare dove il terreno è nettamente migliore e c’è la possibilità di irrigazione il paragone non regge ... li siamo sui 30-35 bio e 50-60 convenzionale.

visto i prezzo del grano ( pensate che il bio in Calabria non lo commerciano facilmente) mi sono messo a fare sulla

p.s calcola che sono un’integralista quindi non uso neanche concimi bio, gioco solo sulla rotazione con azotofissatori 

 

Modificato 13 Aprile 2019 da Fabrizio87

[Elsi]

26 minuti fa, Fabrizio87 ha scritto:

Bisogna fare una breve parentesi sulle varietà di terreno molto variegate in un corto raggio. In linea di massima su un terreno argilloso come il mio chi fa bio riesce a fare ( a seconda della rotazione) da 18 a 25qli /Ha ; chi fa convenzionale arriva Max a 30/35 q.li /Ha .

se ci spostiamo di qualche km verso il mare dove il terreno è nettamente migliore e c’è la possibilità di irrigazione il paragone non regge ... li siamo sui 30-35 bio e 50-60 convenzionale.

visto i prezzo del grano ( pensate che il bio in Calabria non lo commerciano facilmente) mi sono messo a fare sulla

p.s calcola che sono un’integralista quindi non uso neanche concimi bio, gioco solo sulla rotazione con azotofissatori 

 

Ho capito, grazie. Allora come rese medie non sono molto più alte delle nostre zone. C'è da dire che da noi il grano biologico non lo fa quasi nessuno. Ci sono un po' di piccole filiere che fanno grani antichi e capelli, ma io non ne ho mai fatto. La rotazione credo sia la pratica agronomica più giusta, anche se da noi non è seguita molto perché come azotofissatrici sì fa il favino che portato a granella qualcosa rende e c'è anche un po' di mercato perché viene dato alle pecore che in Sardegna non mancano, altre colture valide per i nostri terreni non ne conosco. Sulla da noi mai vista, a proposito.... complimenti! Non ne capisco niente ma quella della foto sembra veramente bella.

1 ora fa, superbilly1973 ha scritto:

Devi chiedere a Fabrizio87 io non faccio bio

Si si scusa, ho invertito i msg?

Modificato 13 Aprile 2019 da Elsi

[Fabrizio87]

Grazie mille ☺️