Frumento DURO - Tecniche, scelte colturali, pratiche agronomiche

[DjRudy]

Annata 19/20, avevo fatto 33 qli/ha. Situazione limite perché mi interessava prendere un affitto anche per altri motivi, ma con 1000 euro di plv vai poco lontano.
Stranamente nel pezzo fatto con tutti i suoi criteri avevo fatto 78, proteine e ps paragonibili.
Se dovessi seminare a dicembre per puntare ai 30 qli, cambierei coltura o cambierei mestiere. O almeno proverei a modificare tecnica colturale…che peggio di così non puo sicuramente andare 

Si produzione bassa, da noi se uno fa un buon lavoro a gennaio e nasce non fa meno di 45 50. Come é anche vero che se seminiamo in epoca giusta di duro raramente si passano i 60.

Clima e terreni diversi c'é poco da fare, non si possono confrontare, concordo che al nord dopo novembre meglio cambiare coltura e lasciare stare il grano, ma al centro la cosa è diversa come testimonia anche Samuele.

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[marvi1]

10 ore fa, Fabio_89 ha scritto:

Scusate, ma con l'orzo che è quotato a 30€ non conviene puntare su quello per le semine tardive? Semente meno costosa e concimazione ridotta rispetto al frumento.

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toccherà vedere a giugno che quotazione avrà?

[casemx240magnum]

il problema della semina tardiva , anche al centro, per le varietà più tardive è che se ti fa un inverno freddo , ti ritrovi a fine febbraio con il grano che deve ancora iniziare tutto il ciclo che porta alla spigatura , che da li a 2 /3 mesi avverrà lo stesso...

ero piccolo, ma mi ricordo un anno che intorno casa (allora non era il mio) il contadino seminò dopo natale o gennaio ,non ricordo bene, il grano andò a spigatura che era alto 30cm, 6 ettari, entrò tutto dentro un camion (al max 180q)...

i rischi ovviamente saranno maggiori, ma come dice anche samuele, non è detto.....

è che comunque oramai non si ha più la fermezza di aspettare tempi migliori e la semina comunque avverrà in modo "porcaiolo", perchè appena si può entrare, oramai si entra e saremo già a metà dicembre per iniziare.....

un amico grosso terzista (deve seminare oltre 800 ettari di grano) dal 27 ottobre ad oggi ne ha fatti solo 100 di cui la metà in modo indicibile........

c'èst la vie.....

[ROBERTO69]

Io ho seminato san carlo che sta nascendo in mezzo ai ruscelli, una roba inguardabile. Devo mettere aureo, ciclo corto e quasi sempre seminato a dicembre con produzioni costanti di 53 54 qli ha. Sembra un cronometro svizzero. Penso che come sempre inciderà la stagione e le disgrazie altrui perché se anche quest'anno il Canada produrrà poco si manterrà il prezzo alto, altrimenti avremo produzione compromessa e prezzo basso. So che per molti vado contro corrente ma forse un prezzo minimo garantito visti i costi dei concimi ecc., è fondamentale.

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[Fabio_89]

toccherà vedere a giugno che quotazione avrà?

Stessa cosa vale per il grano duro, ma secondo me l'orzo rimarrà alto perché segue le quotazioni del mais.

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[PGS 35]

io parlo per la mia zona... dopo il 15 novembre perdi produzione. Ma oltre al fatto di perdere produzione seminare in condizioni dignitose risulta quasi impossibile eccetto casi rari. E se bisogna seminare per fare meno di 50qli/ha meglio cambiare e andare a primavera. Quest'anno si seminava nella polvere, non capisco perché ridursi così. La gente ha aspettato, aspettato, ma prima o poi doveva piovere. Sinceramente non capisco perché spaventi seminare il grano nel "cemento" visto che per nascere non ha problemi alla prima pioggia.

[Gianni il Folle]

io parlo per la mia zona... dopo il 15 novembre perdi produzione. Ma oltre al fatto di perdere produzione seminare in condizioni dignitose risulta quasi impossibile eccetto casi rari. E se bisogna seminare per fare meno di 50qli/ha meglio cambiare e andare a primavera. Quest'anno si seminava nella polvere, non capisco perché ridursi così. La gente ha aspettato, aspettato, ma prima o poi doveva piovere. Sinceramente non capisco perché spaventi seminare il grano nel "cemento" visto che per nascere non ha problemi alla prima pioggia.

Ma infatti, capisco che al centro e addirittura al Sud il periodo di semina ideale sia a novembre/dicembre, ma se ci sono le condizioni di asciutto io avrei cmq anticipato in po', almeno una parte. Anche da noi si seminava sempre per Ognissanti ma in questi ultimi anni già al 15 ottobre si parte xké ci sono le condizioni. Tanto seminare al momento "giusto" ma in mezzo al fango sicuramente non è molto consigliabile...
Poi tante volte anch'io ho seminato presto e il tempo ha retto fino a Natale, ma pazienza, la produzione l'ho fatta lo stesso e soprattutto senza rischiare
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[Fabio_89]

Il problema del centro Italia è che quest'anno le terre non erano lavorabili, da me ha piovuto bene verso il 10 di ottobre e poi è dal 1 novembre che non smette, ogni 2/3gg acqua. Chi voleva seminare ha avuto 18gg disponibili, ma molti non avevano nemmeno arato perché il secco non lo consentiva, quindi pochissima terra seminata.

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[PGS 35]

32 minuti fa, Fabio_89 ha scritto:

Il problema del centro Italia è che quest'anno le terre non erano lavorabili, da me ha piovuto bene verso il 10 di ottobre e poi è dal 1 novembre che non smette, ogni 2/3gg acqua. Chi voleva seminare ha avuto 18gg disponibili, ma molti non avevano nemmeno arato perché il secco non lo consentiva, quindi pochissima terra seminata.

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io mi considero parte del Centro Italia, la stagione è stata simile. Il fatto è che spesso ci si impunta ad arare, gli anni come questo sono da ripuntatore, ci si arma di pazienza e si cambiano i bulloni e piano piano si lavorano i terreni. Se si aspetta ottobre per lavorare i terreni si sa già che parte della semina sarà pastrocchiata perché si è troppo imballati con i lavori. L'altro giorno in autostrada ho visto parecchi campi di girasoli da seminare su sodo nelle marche, mi si accappona la pelle solo a pensarci. Non voglio fare un discorso generalizzato ma tante volte almeno da me sembra quasi che lo si faccia apposta a pastrocchiare, chi ha fatto come detto sopra ora ha finito di seminare, chi invece ha tergiversato deve ancora finire. 

Modificato 4 Dicembre 2021 da PGS 35

[superbilly1973]

Concordo sul fatto che annate come queste sono da ripuntatore o anche minima lavorazione dove hai terreni buoni, fosse solo per il tempo che ti farisparmiare e comunque anche a lavorare più superficiale sarebbe stato un buon lavoro. Il punto è che se ti ritrovi 200-250 mm in 30-40 giorni i campi praticabili in quei brevissimi scampoli di bel tempo sono praticamente neanche paragonabili al totale delle semine. Per quel che mi riguarda puoi seminare a massimo dalla fine di novembre, considerando che qua usi varietà precoci o al limite ciclo medio. I problemi ci sono , ovviamente dove ci sono sempre stati. Si diserbano e prima o poi li semini. Il punto è che non smette. Anche oggi precipitazioni non previste però pioggerellina simile a nebbia. 1,2 mm in mezza giornata che non aggiungono nulla ma in ogni caso i terrreni così non asciugano

[Cri78]

Anche qui al nord il duro si tendeva a seminarlo in novembre per fargli fare l'inverno non troppo alto, ma da quando due anni fa si è praticamente riusciti ad entrare a fine gennaio, adesso tutti seminiamo appena si riesce, dal 10 ottobre va bene tutto 

[Gianni il Folle]

Anche qui al nord il duro si tendeva a seminarlo in novembre per fargli fare l'inverno non troppo alto, ma da quando due anni fa si è praticamente riusciti ad entrare a fine gennaio, adesso tutti seminiamo appena si riesce, dal 10 ottobre va bene tutto 

E le produzioni sono sempre quelle, sia chiaro.

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[pachito]

Concordo,( io mi ritengo del centro) ,con il fatto di preparare i terreni per tempo,ripunto-aratura-erpice etcc in modo

che si arriva tranquilli ai 15/20 ottobre...tenendo conto sempre come regola principale di fare i dovuti fossi appena passate le terre-e da li in base alle condizioni meteo tutti i giorni son buoni per la semina,

noi dopo prove su prove mediamente su ha 50/60 dedicati al duro, negli ultimi 7/8 anni seminiamo per tale periodo (22/10 a 15/11 mediamente) grano medio-o medio tardivo ed i risultati ...non ci hanno mai deluso...

[casemx240magnum]

concordo......ma quest'anno, da me non entravi lo stesso (prov di ancona)

io ho seminato il primo al 27 ottobre dopo una pioggia di 30mm  (fatta verso il 22/23 ottobre), ho seminato 2gg poi pioggia....ho seminato un altro gg e poi è venuto giù il finimondo.....da allora è piovuto poi sempre ogni 2/3gg , 10mm 20mm e così via.....sono riuscito ad entrare un gg l'altro ieri e poi di nuovo 30mm, .....oggi terreni zuppi e fino a venerdì prossimo pare ancora acqua ad intermittenza......

in queste annate c'è poco da fare, anche per chi prepara tutto a dovere (io mi ritengo uno di quelli) e aspettava solo il momento migliore per entrare......

[pachito]

36 minutes ago, casemx240magnum said:

concordo......ma quest'anno, da me non entravi lo stesso (prov di ancona)

io ho seminato il primo al 27 ottobre dopo una pioggia di 30mm  (fatta verso il 22/23 ottobre), ho seminato 2gg poi pioggia....ho seminato un altro gg e poi è venuto giù il finimondo.....da allora è piovuto poi sempre ogni 2/3gg , 10mm 20mm e così via.....sono riuscito ad entrare un gg l'altro ieri e poi di nuovo 30mm, .....oggi terreni zuppi e fino a venerdì prossimo pare ancora acqua ad intermittenza......

in queste annate c'è poco da fare, anche per chi prepara tutto a dovere (io mi ritengo uno di quelli) e aspettava solo il momento migliore per entrare......

si infatti come ti dicevo ..."in base condizioni meteo" ...che ci hanno bloccato purtroppo a tutti...qui in prov.di ancona,io

iniziato come te ,e piu' o meno ho lavorato ad intermittenza nei stessi giorni tuoi...io sono al 60% della semina....

s.bibiana ha piovuto...speriamo che non duri il maltempo come dice il proverbio.....

[Simone 83]

6 ore fa, PGS 35 ha scritto:

io mi considero parte del Centro Italia, la stagione è stata simile. Il fatto è che spesso ci si impunta ad arare, gli anni come questo sono da ripuntatore, ci si arma di pazienza e si cambiano i bulloni e piano piano si lavorano i terreni. Se si aspetta ottobre per lavorare i terreni si sa già che parte della semina sarà pastrocchiata perché si è troppo imballati con i lavori. L'altro giorno in autostrada ho visto parecchi campi di girasoli da seminare su sodo nelle marche, mi si accappona la pelle solo a pensarci. Non voglio fare un discorso generalizzato ma tante volte almeno da me sembra quasi che lo si faccia apposta a pastrocchiare, chi ha fatto come detto sopra ora ha finito di seminare, chi invece ha tergiversato deve ancora finire. 

Concordo.... anche io vedendo quei campi da seminare su sodo il 4 dicembre con acqua sopra, mi si accappona la pelle

[superbilly1973]

12 ore fa, Simone 83 ha scritto:

Concordo.... anche io vedendo quei campi da seminare su sodo il 4 dicembre con acqua sopra, mi si accappona la pelle

Dipende dal terreno. Se drena ok ma se rimane quella fanghiglia sopra asciuga a maggio

[FA150]

Cambio di tecnica di semina visto che continua a diluviare premesso che i campi sono tutti stati lavorati con trivomere agosto e settembre e ripassati a ottobre sono pronti per la semina anno scorso c era sulla da seme ora andrò con 3ql di seme e 3ql di entec 25.15 anche che prevede altri 8gg di pioggia speriamo di seminare entro dicembre voglio farlo partire a razzo 

[superbilly1973]

2 ore fa, FA150 ha scritto:

Cambio di tecnica di semina visto che continua a diluviare premesso che i campi sono tutti stati lavorati con trivomere agosto e settembre e ripassati a ottobre sono pronti per la semina anno scorso c era sulla da seme ora andrò con 3ql di seme e 3ql di entec 25.15 anche che prevede altri 8gg di pioggia speriamo di seminare entro dicembre voglio farlo partire a razzo 

Perchè l'entec allora? Non è meglio qualcosa tipo super semina o anche fertorganico ( che non intasi seminatrice però ) ?

[marvi1]

Io personalmente uso il ripuntatore, a volte anche con 2 passate, e poi affino i terreni solo quando devo seminare con 2 passate di vibrocult. Al momento ho fatto 55 di 75ha sfruttando le finestre tra una perturbazione e la successiva. Oggi sono riuscito a seminare 5ha (non di grano) nonostante fosse leggermente bagnato. Alle 12 si è messo a piovere, 8mm e mi sono fermato 

[d9n]

Oggi sono riuscito ad arrivare penso al 40% purtroppo pur essendoci vento ho potuto passare il vibro solo dopo le 9 perché aveva gocciolato altra notte, ed essendoci uno scolo che quasi mi impantanavo ( se andavo di notte sicuro mi fregava, perché sembrava reggesse, per fortuna ho alzato vibro e messo retromarcia al volo e mi sono salvato), quindi ho deciso di concludere solo metà di un pezzo da un ettaro e mezzo e fatto solchi ad altro pezzo seminato.

Purtroppo per me non vale la storia che ho voluto aspettare, io avevo prenotato il grano da metà settembre e volevo seminario ultima settimana di ottobre, come avevo richiesto mi venisse portato il grano, purtroppo l'hanno consegnato la seconda settimana di Novembre (sotto l'acqua)

Modificato 5 Dicembre 2021 da d9n

[FA150]

34 minuti fa, superbilly1973 ha scritto:

Perchè l'entec allora? Non è meglio qualcosa tipo super semina o anche fertorganico ( che non intasi seminatrice però ) ?

Perché se dovessi seminare a gennaio farei solo quella concimazione ormai dalle previsioni penso che l annata sia abbastanza compromessa 

[FA150]

Ma quale seminatrice qui si parla di semina a spaglio e vibro leggerissimo se va bene

[siclar]

46 minuti fa, superbilly1973 ha scritto:

Perchè l'entec allora? Non è meglio qualcosa tipo super semina o anche fertorganico ( che non intasi seminatrice però ) ?

io volevo dare fertorganico ma mi hanno chiesto un esagerazione

[FA150]

L entec ha una quota a pronto effetto e una durata di 3mesi provata sul campo considera che 30-40 kg di azoto vengono dalla Sulla