baro87 Inviato 9 Giugno 2009 Condividi Inviato 9 Giugno 2009 (modificato) ciao ragazzi per caso c e' qualcuno che sappia darmi indicazioni se vale la pena coltivare asparagi in serre?? Ho gia qualche file di asparagi ma li detengo a campo aperto....volevo intensificare la produzione e sapere se asparagi in serra funziona o no... grazie dell attenzione ciao! baro87 Modificato 9 Giugno 2009 da Mapomac modifica titolo Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
TONY5820 Inviato 9 Giugno 2009 Condividi Inviato 9 Giugno 2009 Ciao baro87 secondo me e anticonveniente per il solo motovo che quando non ci sono da noi gli asparagi cioe nel periodo freddo arrivano o dalla spagna odalla puglia percio i nostri non le vorrebbero Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
nick135 Inviato 9 Giugno 2009 Condividi Inviato 9 Giugno 2009 fatti un giro nell'azienda agricola di giovanni barra a carditello (ce) avrai tutte le spiegazioni possibili e immaginabili Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Filippo B Inviato 9 Giugno 2009 Condividi Inviato 9 Giugno 2009 Ho visto recentemente un servizio in tv su un Azienda (se non ricordo male nelle Grandi Valli Veronesi) che coltivava gli asparagi bianchi proprio sotto serra. Non ricordo però indicazioni sulla tecnica e sui metodi. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Mapomac Inviato 9 Giugno 2009 Condividi Inviato 9 Giugno 2009 (modificato) In merito all'asparago, in questo caso sotto tunnel e non serra, c'è stata un'interessante puntanta di Agreste (trasmissione di informazione agricola). Vi rimando direttamente al link della puntata, senza dilungarmi troppo nella descrizione. Riassumo: tunnel mobile, che "scavalca" l'agevolatrice per la raccolta in modo automatico. Guardate che merita ! Puntata n° 11 del 13 maggio. web tv AGRESTE la trasmissione dell'agricoltura ferrarese: archivio puntate p.s. ho provveduto a modificare il titolo. Modificato 9 Giugno 2009 da Mapomac Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
baro87 Inviato 10 Giugno 2009 Autore Condividi Inviato 10 Giugno 2009 grazie a tutti ! Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Mapomac Inviato 10 Giugno 2009 Condividi Inviato 10 Giugno 2009 In merito segnalo anche dei prototipi in fase molto avanzata di macchine per la raccolta dell'asparago, che ho inserito in questa discussione: http://www.tractorum.it/forum/macchine-da-raccolta-f8/macchine-per-la-raccolte-delle-colture-orticole-2254/index2.html#post41536 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
nick135 Inviato 11 Giugno 2009 Condividi Inviato 11 Giugno 2009 scusa mapo , a parte che con quelle attrezzature dei filmati occorrono senz'altro spazi immensi ma poi non piove mai li ????? forse e' una varieta' diversa da quelle che coltiviamo noi dal casertano ad acerra fino a marigliano che non gradisce per nulla l'acqua Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Mapomac Inviato 11 Giugno 2009 Condividi Inviato 11 Giugno 2009 - nel video è ben specificato che utilizzano anche la manichetta per irrigare. Ed ovviamente il telo è montato solo per alcuni mesi, di certo non per tutto l'anno. - spazi immensi ? Non mi pare. Tu che superfici intendi ? Se coltivi sotto serra, allora il problema magari non si pone, ma se utilizzi i tunnel, tutte le volte devi scoprire e ricoprire a mano. Ovviamente non è impossibile, ma occorre tempo e manodopera. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
paoloixp Inviato 13 Ottobre 2010 Condividi Inviato 13 Ottobre 2010 Scusate se mi inserisco da ultimo arrivato , sono cresciuto e ho collaborato con mio padre nella conduzione dell'azienda agricola che possiede, pur svolgendo attualmente attivita di progettazione di macchine industriali speciali. Premetto che in azienda non si sono mai coltivati asparagi ma nella pianura bolognese l'asparago è una coltura abbastanza praticata, la cosa che mi sorprende è che la raacolta viene ancora fatta manualmente, piegando il busto e allungando le mani fino ad eseguire il taglio del torrione e la raccolta dello stesso. Vedendo il fimato della macchina automatica mi pare un oggetto sicuramente interessante, ma penso decisamente impegnativa dal punto di vista economico, per piccole realta agricole. Ho visto anche piccoli carrelini anche trainati a batteria che forse migliorano leggermente la condizione di lavoro ma comunque costringono la persona ad una postura non certo comodissima. Da progettista, mi sono posto il problema se non ci fosse il modo di creare un piccolo agevolatore, che consente all'addetto alla raccolta, di mantenere una normale posizione eretta e l'unico compito da svolgere è quello di orientare l'attrezzo, dotato di lama, ed eseguire il taglio restando in posiizione eretta ed una volta reciso il torrione il dispositivo lo solleva portandolo fino ad un contenitore di piccole dimensioni ancorato al dispositivo stesso. Tale attrezzatura sara sostenuta dalla persona stessa che esegue la raccolta analogamente all'utilizzo di un decespugliatore. Il dispositivo a grandi linene non dovrebbe superare un costo di 800 900€, secondo voi è un dispositivo che potrebbe essere utile, oppure no, esiste qualcosa di simile in commercio? Ogni osservazione e suggerimento è gradito in particolare da chi vive di persona queste problematiche. Grazie Paoloixp Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
asartori Inviato 13 Ottobre 2010 Condividi Inviato 13 Ottobre 2010 Ciao, qui in Trentino la raccolta degli asparagi si effettua col solo ausiglio della "sgorbia" (attrezzo manuale per il taglio dei turioni) secondo me un tale agevolatore potrebbe essere un'attrezzo molto interessante a patto che risulti piu veloce dell'operazione manuale e preciso nel lavoro (che non rovini il raccolto). Tienici informati....... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
paoloixp Inviato 17 Ottobre 2010 Condividi Inviato 17 Ottobre 2010 Grazie asartori per le osservazioni Non so che attrezzo sia la sgorbia ma dalle mie memorie di gioventù ricordo che i turrioni venivano recisi con una specie di spatola impugnata in una mano e con l'altra veniva afferrato e depositato in una sacca legata alla cinta. Questa primavera mentre andavo per lavoro a Ferrara ho notato una coltivazione di asparagi dove la raccolta ancora oggi viene fatta in questo modo, non so se è così anche li da te. Per quanto riguarda le osservazioni da te evidenziate -Che non rovini il raccolto essendo un attrezzo portato la cura della raccolta è un elemento soggettivo legato alla persona che utilizzera questo attrezzo di certo si tratta di un attrezzo mooolto meno invasivo rispetto alla macchina trainata visibile nel filmato, le lance per il taglio che partono come fulmini potrebbero danneggiare i turrioni che si trovano nella loro traiettoria decapitando gli stessi. - preciso nel lavoro la precisione di taglio non si discosta più di tanto rispetto alla modalità attuale sopra descritta. - più veloce L'incremento di produttività è legato alla migliore condizione operativa, rispetto alle condizioni attuali sopra descritte Sarebbe interessante anche sapere le sequenze di operazioni che intercorrono tra la raccolta e la preparazione del mazzetto che poi si compra al supermercato in quanto potenzialmente potrebbe essere già preconfezionato in fase di raccolta. Comunque per sviluppare un attrezzo che sia veramente utile servono infornazioni e osservazioni da chi nei campi svolge la raccolta. Attendo quindi osservazione utili per valutare l'tilità di questo dispositivo di raccolta Grazie Paoloixp Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Mapomac Inviato 17 Ottobre 2010 Condividi Inviato 17 Ottobre 2010 Per la raccolta dell'asparago, segnalo questo articolo, ed una mia discussione dove puoi vedere alcuni metodi e macchine utilizzati in Germania. Olanda: macchinario per la raccolta degli asparagi candidato al premio per l'innovazione Herman Wijffels http://www.tractorum.it/forum/mondo-agricolo-f44/deutschland-ueber-alles-4830/ Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
paoloixp Inviato 17 Ottobre 2010 Condividi Inviato 17 Ottobre 2010 Grazie mapomac e compilimenti per la discussine e la documentazione annessa, quella tedesca è una realtà virtuosa, e come evidenziato nei massaggi successivi, molto lantana da quanto si può rilevare in Italia. Dalle mie parti (penso anche tue) della pianura bolognese non mi è mai capitato o non ho mai fatto caso a coltivazioni di asparago bianco inoltre le coltivazioni che ho visto ( coltivazioni di piccole o piccolissime dimensioni) non mi sembrano neanche eseguite con baulatura ma in campo aperto correggimi se sbaglio. La macchina che tu hai lincato è sicuramente una macchina interessante sotto il profilo produttivo e tecnologico considerando che a quanto detto esegue una raccolta selettiva, ma penso che nella realtà italiana possa avere pochi sbocchi a fronte di un costo di circa 80.000€. Una considerazione diversa è per il tipo di macchina che solleva terreno e asparagi che mi sembra una copia delle macchine per la raccolta delle patate, tale macchina assolve sicuramente al problema velocità ma che non danneggi il prodotto e non rovini il raccolto nutro parecchi dubbi e comunque richiede la presenza di personale addetto alla selezione,inoltre in quel caso penso che la raccolta si una sola per tutta la stagione, mentre la raccolta tradizionale selettiva dura anche oltre un mese con risultati in termini di Kg/ettaro sicuramente maggiori. L'idea che ho in mente certo non è ai livelli di queste macchine ne in termini di prestazioni e soprattutto di prezzo. Se vogliamo fare un paragone assimilato alla raccolta del foraggio le macchine viste nei filmati sono delle falciacondizionatrici ad alta produttività l'oggetto che ho in mente è un semplice decespugliatore, che comunque è molto meglio che la falce. Paoloixp Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
asartori Inviato 17 Ottobre 2010 Condividi Inviato 17 Ottobre 2010 Non so che attrezzo sia la sgorbia ma dalle mie memorie di gioventù ricordo che i turrioni venivano recisi con una specie di spatola impugnata in una mano e con l'altra veniva afferrato /QUOTE/ Ecco un'esempio di "SGORBIA", il sistema di raccolta è comunque molto simile a quanto da te descritto, con la differenza che si devono anche scoprire e ricoprire le baulature con i teli.... [url=http://www.foker.net/immagini/IMG95076.jpg][/url]http://www.foker.net/immagini/IMG95076.jpg Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
paoloixp Inviato 20 Ottobre 2010 Condividi Inviato 20 Ottobre 2010 Grazie dell'immagine Cortesemente potresti dirmi all'incirca quanto è lunga la sgorbia ? Grazie Paoloixp Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
paoloixp Inviato 24 Ottobre 2010 Condividi Inviato 24 Ottobre 2010 Altre domande -La baulatura viene scoperta manualmente o ci sono a disposizione dei carrelli agevolatori che mantengono il telo sollevato ? - può essere utile in fase di raccolta eseguire una calibratura dei turrioni? - quanto può essere il diametro massimo di un turrione (fuori stagione non ho neanche la possibiltà di comperali e quando me li sono mangiati era un problema che non mi ponevo) - A che profondità viene fatto il taglio del turrione rispetto il filo del terreno? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
asartori Inviato 24 Ottobre 2010 Condividi Inviato 24 Ottobre 2010 -La baulatura viene scoperta manualmente o ci sono a disposizione dei carrelli agevolatori che mantengono il telo sollevato ? - può essere utile in fase di raccolta eseguire una calibratura dei turrioni? - quanto può essere il diametro massimo di un turrione (fuori stagione non ho neanche la possibiltà di comperali e quando me li sono mangiati era un problema che non mi ponevo) - A che profondità viene fatto il taglio del turrione rispetto il filo del terreno? Manualmente Certo che si! Ecco il linK dove trovi il regolamento della zona di produzione dove abito:Scheda di produzione dell’Asparago bianco di Zambanahttp: Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Mapomac Inviato 24 Ottobre 2010 Condividi Inviato 24 Ottobre 2010 Agevolatori per sollevare il telo in fase di raccolta esistono e sono ampiamente impiegati. Ecco un esempio: Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
paoloixp Inviato 25 Ottobre 2010 Condividi Inviato 25 Ottobre 2010 Grazie Asartori e complimenti per il regolamento, che vi garantisce sicuramente un prodotto unico e di grande qualità. Leggendo il regolamento in particolare all'articolo 8 (La raccolta avviene esclusivamente a mano, eventualmente avvalendosi di apposito vanghetto.) mi pare di capire che non ci sia spazio per dispositivi agevolatori. Tra l'altro il dispositivo come lo immagino probabilmente non si presta molto bene per la raccolta dell'asparago bianco in quanto guardando alcuni filmati presenti sul web il taglio viene fatto parecchio in profondità rispetto al filo superiore del terreno, eseguendo anche una sorta di ricerca del turrione al fine di eseguire il taglio. [/url] Per quanto riguarda invece l'asparago verde a cui mi sono ispirato vedendo la raccolta manuale il taglio viene fatto meno in profondità [/url] Grazie anche al contributo di Mapomac la domanda del carrello era a solo scopo informativo, ero a conoscensa di questi mezzi, anche già evidenziati in questa stessa discussione. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
asartori Inviato 25 Ottobre 2010 Condividi Inviato 25 Ottobre 2010 (modificato) Queste sono alcune foto che ho trovato su una pubblicazione sull'asparago, forse ti possono aiutare a capire come funziona....... Secondo me un'agevolatore potrebbe risultare compatibile col disciplinare della mia zona, a patto che non comprometta la qualità. Modificato 31 Ottobre 2010 da asartori Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
paoloixp Inviato 31 Ottobre 2010 Condividi Inviato 31 Ottobre 2010 Grazie delle foto Asartori Mi stavo chiedendo che tipo di attività sta svolgendo la persona nella terza foto in quanto sullo sfondo è visibile la baulatura con i turrioni emersi dal terreno mentre in primo piano si vede del terreno rimosso e dei turrioni stesi sul terreno. La cosa che in particolare mi interessa, è sapere a quale profondità viene tagliato il turrione se il terreno durante la raccolta è secco e la consistenza dello stesso. Da parte mia ho eseguito alcune simulazioni pratiche di presa del turrione, devo dire che il risultato è stato incoraggiante, secondo le prove che ho svolto il sistema dovrebbe essere in grado di elaborare turrioni compresi tra un diametro di 8 mm e 25 mm . Per quanto riguarda il taglio, dal modello tridimensionale che ho sviluppato il punto taglio dovrebbe attestarsi ad una profondità di circa 40 mm dal filo superiore del terreno. Questa profondità sulla base dei filmati che ho lincato in precedenza, per l'asparago verde penso sia sufficiente mentre per quello bianco mi pare decisamente insufficiente. Attendo eventuali osservazioni o suggerimenti. Grazie Paoloixp Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
asartori Inviato 31 Ottobre 2010 Condividi Inviato 31 Ottobre 2010 Mi stavo chiedendo che tipo di attività sta svolgendo la persona nella terza foto in quanto sullo sfondo è visibile la baulatura con i turrioni emersi dal terreno mentre in primo piano si vede del terreno rimosso e dei turrioni stesi sul terreno. Stà effettuando la raccolta del prodotto, a fine fila saranno deposti nelle ceste e la baulatura subito ricoperta. La cosa che in particolare mi interessa, è sapere a quale profondità viene tagliato il turrione se il terreno durante la raccolta è secco e la consistenza dello stesso. Paoloixp Art. 6 del disciplinare: "La rifilatura del turione viene effettuata con mezzi manuali ed è pari a centimetri 18 o 22. È ammesso l’utilizzo di mezzi meccanici, che dovranno essere specificati nella richiesta di conferimento della DE.CO." I turioni vengono tagliati ad una profondità tra i 25 e i 30 cm circa. La consistenza del terreno è molto leggera, sia come composizione che per la fresatura/baulatura effettuata nell'immediato preraccolta. Il terreno non è mai fradicio in quanto è sempre coperto, ma comunque ha una certa umidità, garantita nel tempo della raccolta anche dalla presenza dei teli. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
paoloixp Inviato 31 Ottobre 2010 Condividi Inviato 31 Ottobre 2010 (modificato) Grazie delle info Al fine della raccolta il turrione quanto emerge dal filo del terreno ? Prima del taglio viene quindi rimosso parte del terreno? Mi è utile saperlo per capire se il sistema di presa ha un sufficiente sviluppo di turrione emerso per esercitare il sollevamento. Ritengo che per un buon sollevamento sia necessario che il turrione emerga dal terreno almeno 100-120 mm. Paoloixp Modificato 31 Ottobre 2010 da paoloixp integrazione ultima frase Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
asartori Inviato 31 Ottobre 2010 Condividi Inviato 31 Ottobre 2010 Al fine della raccolta il turrione quanto emerge dal filo del terreno ? Prima del taglio viene quindi rimosso parte del terreno? Paoloixp Praticamente emerge solo la punta, la raccolta ha cadenza quotidiana, e vengono asportati solo i turioni che emergono, senza effettuare ricerche con movimenti del terreno. Per quanto riguarda la modalità di tagio i piu esperti piantano l'utensile a fianco dell'asparago emergente, seguendolo fino ad una profondità adeguata, lo tagliano obliquamente con una pressione verso l'asparago e verso la radice contemporaneamente, e lo estraggono assieme all'utensile stesso. Per i raccoglitori più accurati o per i principianti viene rimosso un pò di terra attorno all'asparago da tagliare per non danneggiare altri asparagi piu piccoli e quindi ancora nascosti. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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