2021 tutto vigneto

[CBO]

11 ore fa, Gianni il Folle ha scritto:

Gli altri discorsi non li conosco quindi taccio, discorso assicurativo invece un po' lo mastico e so di cosa parlo, almeno per la mia zona. Ma possiamo generalizzare ormai, di fatti anche la ue dopo anni di pompaggio mediatico pro assicurazioni al reddito ha capito che qualcosa non sta funzionando e sta correndo ai ripari. In molti stanno scoperchiando il vaso, fortunatamente

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Io credo che quando uno ha un plv di un certo tipo e di campo ci vive non dovrebbe nemmeno porsi il problema del se ma semmai di come assicurare.

Da questo punto di vista sono debitore della mia nipotina che ha una realta' matura di dimensioni industriali in cui il controllo del rischio e' basico.

I costi di assicurazione sono costi fissi o cosi' li considero. Li determini e li depenni dal bilancio in automatico a inizio anno. 

Punto. Articolo di oggi

Quanto ha prelevato il socio ieri in 2 battute? Difficile da dire. 

Ognuno la vede in modo diverso. 

https://www.facebook.com/124392952292478/posts/681370226594745/

Io so di danni documentati anche ad Annone e a Provisdomini.

Piantate glera (Francesco, stai sereno, io non pianto glera) 

Mi corre l'obbligo morale di aggiornarvi sulla vicenda giudiziaria che vedeva Balasso contro Zaia.

La notizia era stata postata da un collega e non era stata oscurata.

Pretendo lo stesso trattamento. La vicenda e' nota come i prodomi. Se siete curiosi cercate e troverete. L'oscuramento non e' ancora riuscito.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=367985368019031&id=100044227129689

 

[BIANCO86VE]

17 minuti fa, alefriuli ha scritto:

Perdonami se agito il coltello: ti ha preso domenica mattina e lunedì????

Zio cane, viene voglia di entrare con la trebbia. 

Incredibile. Pare inverno.

No quella di domenica mattina che ha devastato il pordenonese mi ha schivato, mi ha preso domenica pomeriggio e ieri (lunedì) pomeriggio. Ora sarà da battagliare con gli assicuratori. Ecco foto di altre varietà, pinot grigio e verduzzo. Che danno ipotetico potrei pretendere? Per non trovarmi impreparato? 

[CBO]

Adesso, BIANCO86VE ha scritto:

No quella di domenica mattina che ha devastato il pordenonese mi ha schivato, mi ha preso domenica pomeriggio e ieri (lunedì) pomeriggio. Ora sarà da battagliare con gli assicuratori. Ecco foto di altre varietà, pinot grigio e verduzzo. Che danno ipotetico potrei pretendere? Per non trovarmi impreparato? 

Se la conta del grappolo*peso VALOREITALIA e' congrua alla resa assicurata se il pg e' tutto cosi' come in foto hai un 85/90% secco tra quantita' e qualita'.

Sul resto vediamolo fra 3/4 giorni quando le botte avranno fatto maturare gli ematomi.

Sui bianchi il danno di qualita' pesa' anche di piu' rispetto a quello quantitativo a volte.

Le foto si fanno a 360* in caso di grandine mai di facciata. Il perito in campo quando fa la conta prende in mano il grappolo, lo gira e rigira e conta. 

Guardando la 3* foto se entrambe le facce del grappolo fossero cosi' e al netto di quello che ancora non si vede (ematomi) parti da una base del 60/65% di danno quantiqualitativo.

[alefriuli]

Anche secondo me non stai sotto il 60%, nelle foto postate. È da capire se sono rappresentative. A ciò devi aggiungere il danno di qualità che si esprime in percentuale sul danno quantitativo. Occhio che, delle volte, si esprime in tabella anche un danno quanti/qualitativo che non distingue le due voci (quantità+qualità) ma esprime un danno complessivo. Dipende dal corpo peritale, se lo vedi fare chiedi lumi. Ad ogni modo vigono 2 regole fondamentali:

1) Non fare il saccente con i periti, altrimenti cominciate a smontare grappoli e a contare acini e spesso ci perdi, perché spesso i periti sono ottimi professionisti per quel che ho visto e se il danno è 60 chiamano un 65 piuttosto che un 55. Io passeggio sempre con loro durante le perizie, è anche interessante vedere come lavorano 

2) Se il perito è un cretino (mi è successo) o se non capisci il suo operato o per qualsiasi dubbio, non firmare la perizia o, quantomeno, fallo solo dopo aver chiamato il tuo assicuratore. Alcuni assicuratori presenziano anche alla perizia, così da esser lì subito se il cliente ha bisogno. Comunque dopo che hai firmato hai accettato tutto incondizionatamente, quindi se hai dubbi, lo ripeto, non firmare e/o chiama il tuo assicuratore. Anzi, avvisalo di quando verranno i periti e mettilo in allerta di farsi trovare almeno telefonicamente quel giorno.

Ps: foto 1 e foto 5 chiamano un 80 di danno se non sono braccini.

Modificato 3 Agosto 2021 da alefriuli

[BIANCO86VE]

Grazie mille dei consigli @CBO e @alefriuli, nel pomeriggio vi posto alcune foto del glera atto a doc per avere una vostra opinione

[Francesco F.]

Tu menti sapendo di mentire, come i preti che frequenti.
Io proponevo un autotassazione della doc per sostenere la glera tal quale da utilizzare come cuscinetto per le situazioni di emergenza.
Non ricordi la discussione che ne e' sorta anche con te che trovavi la proposta un assurdo: dare soldi a chi ha voluto piantare glera e si e' trovato a sbattere contro il rischio di impresa?
Era lo stesso periodo in cui ribadivo che il nuovo pg cosi' come costruito era un progetto fallimentare e che per dargli un senso si doveva portare le rese in media con le doc storiche del varietale e non fare un copia incolla del pg da taglio doc.
2 anni. Tanto ci e' voluto e da 180 siamo arrivati ai 130 ql/ha del 2020 gia' confermati in gazzetta ufficiale anche per il 2021.
3 anni invece per avere conferma dell'utilita' di avere un cuscinetto per evitare un nuovo 2015/16.
Perche' ti riduci a fare continue figurine di questo tipo? Perche'? Non vedi che stai portando sulla brutta strada anche il povero Gianni che scrive trasportato dal venticello del bastian contrario senza sapere nemmeno di cosa si parla ma vuole comunque sedersi al tavolo da gioco senza essere assicurato e quindi senza definire il suo limite di rischio di scrivere cagate. 
Ricordo ad entrambi che dal 2020 (post grandinata 2019 sul doc padovano) ho in affitto a meno di mille eurini/ha (ti lascio spiegare a Gianni come sia possibile. Sono conti abbordabili anche per te che qualche mese fa ti preoccupavi della sostenibilita' economica proprio del glera tal quale) poco meno di 35 ettari di glera (impianti 2016) tal quale nel padovano e che una 40ina di giorni fa e' stato visitato dal socio di maggioranza, come ho scritto.
Anche per questo ho iniziato l'iter di certificazione a bio.
E' un glera che non ho nessuna intenzione di cedere al doc. Anche questo ho scritto. A me serve tal quale. Il prodotto che ne ricavo e' un rose' con un taglio che al litro mi costa oltre il 30% in meno rispetto ad un pn certificato mentre nel complessivo il ricavo e' superiore ad un prose' non avendo un blocco a 18mila bottiglie/ha. Hai capito o devo essere piu' chiaro? Io non ho prose' a brand aziendale, ricordi? E' uno dei pochi aspetti che mi accomuna agli incappucciati. 
Ti piace il sadomaso? Io penso di si. Non mi spiego altrimenti perche' periodicamente ami farti tamburellare. 
A Conegliano non c'e' solo chi e' in odore di grazia 
https://www.lazione.it/Coneglianese/CONEGLIANO-Padre-Luigi-Tezza-verso-la-canonizzazione
ma ci sono anche convinti peccatori.
Lui sta un po' esagerato ma ha fisico e si vede. Io non ce la farei. 0þ
 

Ecco...mi pareva di ricordare non correttamente.
... però lascia stare il povero Gianni... è prossimo al pensionamento!!!

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[CBO]

9 minuti fa, Francesco F. ha scritto:

Ecco...mi pareva di ricordare non correttamente.
... però lascia stare il povero Gianni... è prossimo al pensionamento!!!

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No. Gianni e' destinato a farsi il culo ancora per molto. 

Ha un erede in arrivo. Io dovrei essere gia' nonno e quindi pensionato da ben 2 anni se l'erede maggiore non fosse piu' furbo di me ...

[Gianni il Folle]

Ecco...mi pareva di ricordare non correttamente.
... però lascia stare il povero Gianni... è prossimo al pensionamento!!!

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Parole sante, uno che mi ha capito c'è!!!

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[Gianni il Folle]

Anche secondo me non stai sotto il 60%, nelle foto postate. È da capire se sono rappresentative. A ciò devi aggiungere il danno di qualità che si esprime in percentuale sul danno quantitativo. Occhio che, delle volte, si esprime in tabella anche un danno quanti/qualitativo che non distingue le due voci (quantità+qualità) ma esprime un danno complessivo. Dipende dal corpo peritale, se lo vedi fare chiedi lumi. Ad ogni modo vigono 2 regole fondamentali:
1) Non fare il saccente con i periti, altrimenti cominciate a smontare grappoli e a contare acini e spesso ci perdi, perché spesso i periti sono ottimi professionisti per quel che ho visto e se il danno è 60 chiamano un 65 piuttosto che un 55. Io passeggio sempre con loro durante le perizie, è anche interessante vedere come lavorano 
2) Se il perito è un cretino (mi è successo) o se non capisci il suo operato o per qualsiasi dubbio, non firmare la perizia o, quantomeno, fallo solo dopo aver chiamato il tuo assicuratore. Alcuni assicuratori presenziano anche alla perizia, così da esser lì subito se il cliente ha bisogno. Comunque dopo che hai firmato hai accettato tutto incondizionatamente, quindi se hai dubbi, lo ripeto, non firmare e/o chiama il tuo assicuratore. Anzi, avvisalo di quando verranno i periti e mettilo in allerta di farsi trovare almeno telefonicamente quel giorno.
Ps: foto 1 e foto 5 chiamano un 80 di danno se non sono braccini.

Esperienza personale: se non firmi poi è costretto a tornare l'ispettore di zona che non può contrariare il suo perito (si creerebbe un precedente a loro molto scomodo) quindi viene incavolato nero e addio qualsiasi tipo di minima contrattazione. In parole povere è a dir poco deleteria come strategia, diciamo autolesionista.
La strategia migliore è quella di cercare di imbuonirti i periti, di solito gli regalo due meloni e due cocomeri, digli che sono bravi e sanno fare bene il loro lavoro, verso l'inizio della conta tira un po' l'acqua al tuo mulino, piangi per il disastro, loro di solito mollano un po', tu idem e si trova un compromesso equo. Da questo poi ti calano la mazzata delle varie franchigie e tu lì devi stare zitto, è il pizzo da pagare. Di norma il danno reale te lo peritano, il problema è che togliendo la franchigia e pagando il premio, ci hai rimesso anche questa volta

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[Frio87]

Esperienza personale: se non firmi poi è costretto a tornare l'ispettore di zona che non può contrariare il suo perito (si creerebbe un precedente a loro molto scomodo) quindi viene incavolato nero e addio qualsiasi tipo di minima contrattazione. In parole povere è a dir poco deleteria come strategia, diciamo autolesionista.
La strategia migliore è quella di cercare di imbuonirti i periti, di solito gli regalo due meloni e due cocomeri, digli che sono bravi e sanno fare bene il loro lavoro, verso l'inizio della conta tira un po' l'acqua al tuo mulino, piangi per il disastro, loro di solito mollano un po', tu idem e si trova un compromesso equo. Da questo poi ti calano la mazzata delle varie franchigie e tu lì devi stare zitto, è il pizzo da pagare. Di norma il danno reale te lo peritano, il problema è che togliendo la franchigia e pagando il premio, ci hai rimesso anche questa volta

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È lo schifo delle assicurazioni! Franchigia 30% danno massimo 80% se hai un danno del 100% ti risarciscono il 50% - il premio. (parlo di frutta assicurazione gelo)!!

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[mbx]

Io quest’anno ho detto all’assicuratore: son stato 10 anni senza assicurare i pomodori, ho sempre preso della grandine e ho sempre speso tot per rimediare, anno scorso ho assicurato, non ho preso grandine e ho speso piu’ degli altri anni, ergo il premio sta meglio in tasca mia da parte per quando la grandinata sara’ seria.

[Gianni il Folle]

Bravi ragazzi, vedo che non sono l'unico a pensarla in un certo modo. Probabilmente in Veneto sono più furbi di noi, qui è veramente uno schifo il sistema assicurativo.

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[siesa]

16 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

il sistema assicurativo.

è uguale dappertutto.

[siesa]

16 ore fa, BIANCO86VE ha scritto:

Motta di livenza. 

con una pelata del genere l' anno prossimo fanno produzione quasi piena o quel che viene viene ?

[Gianni il Folle]

con una pelata del genere l' anno prossimo fanno produzione quasi piena o quel che viene viene ?

Sicuramente molti centri vegetativi sono stati danneggiati

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[Gianni il Folle]

No. Gianni e' destinato a farsi il culo ancora per molto. 
Ha un erede in arrivo. Io dovrei essere gia' nonno e quindi pensionato da ben 2 anni se l'erede maggiore non fosse piu' furbo di me ...

Illuso. Io non sono un avido, non ho le cambiali del fendino e nemmeno una schiera di conferitori da maneggiare. Chiudo quando voglio, cioè esauriti questi impianti chiudo baracca e burattini, non mi vedrete tra vent'anni a ripiantare delle viti.

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[Frio87]

Illuso. Io non sono un avido, non ho le cambiali del fendino e nemmeno una schiera di conferitori da maneggiare. Chiudo quando voglio, cioè esauriti questi impianti chiudo baracca e burattini, non mi vedrete tra vent'anni a ripiantare delle viti.

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Ci sto pensando anche io. A volte mi viene da dire ma chi te lo fa fare!? E poi non per dire ma con le viti è una cosa ma con la frutta ti cascano veramente i maroniiii! Cmq si assicurarsi battute a parte a volte è necessario soprattutto se sei esposto.. Diversamente ti assumi il rischio. L'anno scorso mi sono esposto e mi sono bruciato 2500 qli di frutta senza assicurazione. Quest'anno ho rimediato. È venuta la gelata ed ero assicurato choc quelle condizioni ridicole! Sapete a quanti arriva la % di premio su albicocche? Attorno al 20%!!

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[Gianni il Folle]

Ci sto pensando anche io. A volte mi viene da dire ma chi te lo fa fare!? E poi non per dire ma con le viti è una cosa ma con la frutta ti cascano veramente i maroniiii! Cmq si assicurarsi battute a parte a volte è necessario soprattutto se sei esposto.. Diversamente ti assumi il rischio. L'anno scorso mi sono esposto e mi sono bruciato 2500 qli di frutta senza assicurazione. Quest'anno ho rimediato. È venuta la gelata ed ero assicurato choc quelle condizioni ridicole! Sapete a quanti arriva la % di premio su albicocche? Attorno al 20%!!

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Il discorso "esposizione" vale fino ad un certo punto. Ovviamente più ettari si hanno e più i valori in gioco si alzano, ma il rischio percentuale è lo stesso. Anzi, paradossalmente per una micro azienda di pochi ettari è più probabile incappare in una annata disastrosa con danno pari a 100% rispetto ad una big azienda con terreni sparsi in più zone. Cioè, se il vecchietto pensionato con due ettari dietro casa becca una grandinata fulminante, gli porta via il racconto totalmente. Invece una big tipo cbo sa benissimo che ogni anno avrà danni qua e là, ma molto difficilmente la prenderà dappertutto. Quindi il rischio percentuale è lievemente più basso per le aziende più strutturate.

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[valtra]

6 ore fa, BIANCO86VE ha scritto:

No quella di domenica mattina che ha devastato il pordenonese mi ha schivato, mi ha preso domenica pomeriggio e ieri (lunedì) pomeriggio. Ora sarà da battagliare con gli assicuratori. Ecco foto di altre varietà, pinot grigio e verduzzo. Che danno ipotetico potrei pretendere? Per non trovarmi impreparato? 

Fare perizie dalle foto è indecente comunque se parliamo di quantità (la qualità è tabellare ) sei sotto il 50% tranquillo

[CBO]

12 minuti fa, valtra ha scritto:

Fare perizie dalle foto è indecente comunque se parliamo di quantità (la qualità è tabellare ) sei sotto il 50% tranquillo

Ti quoto e se posso chiedo: l'acino rimasto integro ma con necrosi interna da urto e' danno? E se lo e' quantitativo o qualitativo? E per ultimo se danno qualitativo rileva di piu' nelle uve bianche o in quelle nere o non c'e' differenza?

Sono stato colpito pure io da grandine ieri e mi sarebbe molto utile avere una panoramica generale delle cose. 

Grazie.

[BIANCO86VE]

Per quello che si può capire dalle foto, questo è un mio vigneto di prosecco doc in zona annone veneto. Qui il problema a parer mio è che viene a mancare completamente la parete vegetativa per poter maturare l'uva rimasta. 

[valtra]

2 ore fa, CBO ha scritto:

Ti quoto e se posso chiedo: l'acino rimasto integro ma con necrosi interna da urto e' danno? E se lo e' quantitativo o qualitativo? E per ultimo se danno qualitativo rileva di piu' nelle uve bianche o in quelle nere o non c'e' differenza?

Sono stato colpito pure io da grandine ieri e mi sarebbe molto utile avere una panoramica generale delle cose. 

Grazie.

Danno diretto ovvero perdita di peso 

Teoria pura " la percentuale non è fissa e la sua determinazione è lasciata alla sensibilità e all esperienza del perito"

Acini macchiati % perdita peso tra 1

E 5%

Acini ammaccati tra 6 -40%

Acini spaccati tra 41/75%

Oltre 75 è perso completamente 

Questo si riferisce alla analisi di base del singolo grappolo che pochi periti comunque fanno 

Per avere un idea del danno perdita quantità conta gli acini di un grappolo considera pure completame te persi tutti gli acini colpiti e ricava la percentuale 

Se applichi il sistema a tutti i grappoli di una singola pianta ottieni la perdita di peso  poi ad occhio avendo in testa questo dato girando il vigneto riesci a renderti conto di quale può essere il danno medio perdita di peso ,ricordati nel calcolo di considerare eventuali grappoli caduti a terra(inutile dire che in questo caso che il danno è 100) 

Ai fini della perizia devi aggiungere il danno per denutrizione acini a causa di lesioni ai tralci e alle foglie da applicare sul prodotto residuo (da lo invaiatura alla maturazione da un 2 a 6%)

Per il danno qualità da applicare sul prodotto residuo non posso risponderti in quanto dipende dal tipo di polizza e dalla compagnia o dai singoli consorzi di difesa fino a 5, 6 anni fa la tabella era uguale per tutti esempio con tabella maggiorata 502 danno quantità 6%portava danno qualità 3%=fanno totale 9

Un 31 dava 11=42%

Un 51 dava 15=65%

Un 80dava 15=95%

Un90 dava 7=97

[alefriuli]

3 ore fa, valtra ha scritto:

Fare perizie dalle foto è indecente comunque se parliamo di quantità (la qualità è tabellare ) sei sotto il 50% tranquillo

Beh, che sia tabellare dipende. A volte si, a volte no. Spesso no. Che poi spesso venga applicata come da tabella ok, ma non è scontato che lo sia, anzi. Spesso il danno da qualità che si vede in tabella riferito ad una quantità è "fino a...". Quindi il perito può riconoscerti "fino a..." e non oltre, ma può anche riconoscerti meno. O almeno a me così risulta. Ci sono, invece, compagnie che applicano esattamente a tabella il danno di qualità, quindi il perito non può valutare a suo discrimine "fino a.." ma può solo applicare quanto da contratto prestabilito.

[valtra]

2 minuti fa, alefriuli ha scritto:

Beh, che sia tabellare dipende. A volte si, a volte no. Spesso no. Che poi spesso venga applicata come da tabella ok, ma non è scontato che lo sia, anzi. Spesso il danno da qualità che si vede in tabella riferito ad una quantità è "fino a...". Quindi il perito può riconoscerti "fino a..." e non oltre, ma può anche riconoscerti meno. O almeno a me così risulta. Ci sono, invece, compagnie che applicano esattamente a tabella il danno di qualità, quindi il perito non può valutare a suo discrimine "fino a.." ma può solo applicare quanto da contratto prestabilito.

Lo stavo scrivendo dipende dalla compagnia/polizza/consorzio di difesa

[valtra]

1 minuto fa, valtra ha scritto:

Lo stavo scrivendo dipende dalla compagnia/polizza/consorzio di difesa

Comunque di tabella si tratta